Generációváltás a jobboldalon?
Konzervatorium I 2008.11.25. 15:36
" A látszat néha csal. De ha már a közhelyeknél tartunk, rángassunk elő a hajánál fogva egy másikat. Nem minden az, aminek az első pillantásra látszik. Egyeseket talán meglep, de még a magyar jobboldal sem.
Mindenféle áramlatok vannak ugyanis, igaz, egyelőre alig érzékelhetőek, de legalább léteznek. Ez is valami. Ezek az áramlatok mindenesetre tökéletesen européernek nevezhetők. Miről is van szó? Generációváltásról? A mentalitás megváltozásáról? Esetleg arról, hogy a fiatal konzervatívok felfalják saját szüleiket? Mindháromról. És egyikről sem. A korábbitól alapvetően eltérő hangnemről leginkább."
Ajánljuk Csőke Zoltán írását.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://konzervatorium.blog.hu/api/trackback/id/787919
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: health insurance tpa 2018.12.03. 15:14:38
Imgsrc ru дети фото нудисты - caukeliba
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
phaidros 2008.11.25. 19:42:58
Azt hiszem, tudni fogjuk, hogy mikor kezdődött el a változás... ha egy ilyen cikk megjelenhet mondjuk az MN-ben és a Népszabóban is. Nem is, mondjuk a 168 órában. :)
Konegafi (törölt) 2008.11.25. 20:15:38
Mit keresne egy cionista írás az MN-ben? Mert hogy itt, ezen az ál-jobbos blogban elfér és megvan, az nem meglepő.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2008.11.26. 01:50:05
Kedves "konzervatorium"!
Oksi, boksi, értjük mi ezt, fiúk, értjük, mire megy ki a játék, már hogy a nyavajába ne értenénk:-)
De van itt egy szempont, amit sose felejtsetek. Ha ezt megértitek, akkor még "minden" lehet, ha nem, akkor csak az, ami szokott:
magyarido.blog.hu/2008/11/21/ertsunk_szot
ü
bbjnick
Oksi, boksi, értjük mi ezt, fiúk, értjük, mire megy ki a játék, már hogy a nyavajába ne értenénk:-)
De van itt egy szempont, amit sose felejtsetek. Ha ezt megértitek, akkor még "minden" lehet, ha nem, akkor csak az, ami szokott:
magyarido.blog.hu/2008/11/21/ertsunk_szot
ü
bbjnick
keresztes_L 2008.11.26. 08:19:31
szerencséttlenek
én elbújdosnék, ha arró az orgánumról, ahol a nevem megjelenik a szombatban ez:
"Mifelénk ugyanis a jobboldali véleményformálók többsége, tisztelet a kivételeknek, továbbra is idegenkedik a kapitalizmustól, az egyéni felelősségvállalás elől pedig legszívesebben mindenkit az állam ölelő karjai közé menekítenének.Az olyan orgánumok, mint a Kommentár, a Konzervatórium, vagy a Reakció erre a provincializmusra mondanak határozott nemet."
de ti nem bújtok el emiatt:
"A „hatalomátvételhez” azonban mindenekelőtt „pénz kellene, meg paripa, meg fegyver”."
kicsivel több bírálat ajobboldal felé. elkezdeni előbb szélsőségesezni, majd radikálisozni, újnyilasozni, meg nácizni és már jön is odaátról lé
hajrá fiúk, jó úton vagytok a kiválasztottság felé vezető úton
én elbújdosnék, ha arró az orgánumról, ahol a nevem megjelenik a szombatban ez:
"Mifelénk ugyanis a jobboldali véleményformálók többsége, tisztelet a kivételeknek, továbbra is idegenkedik a kapitalizmustól, az egyéni felelősségvállalás elől pedig legszívesebben mindenkit az állam ölelő karjai közé menekítenének.Az olyan orgánumok, mint a Kommentár, a Konzervatórium, vagy a Reakció erre a provincializmusra mondanak határozott nemet."
de ti nem bújtok el emiatt:
"A „hatalomátvételhez” azonban mindenekelőtt „pénz kellene, meg paripa, meg fegyver”."
kicsivel több bírálat ajobboldal felé. elkezdeni előbb szélsőségesezni, majd radikálisozni, újnyilasozni, meg nácizni és már jön is odaátról lé
hajrá fiúk, jó úton vagytok a kiválasztottság felé vezető úton
molaris 2008.11.26. 08:37:55
Az européer azt jelenti PC?
Na azzal teli a padlás. Ha nem radikálisan magyarérdeket szolgáló kormány jön hamar, akkor le lehet húzni a redőnyt.
Na azzal teli a padlás. Ha nem radikálisan magyarérdeket szolgáló kormány jön hamar, akkor le lehet húzni a redőnyt.
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2008.11.26. 08:41:00
Hm.. minden tiszteletem ellenére azt kell mondanom, hogy szerintem a Szombat és ti is félreértitek a helyzetet.
Nyilván a Szombat - és egyáltalán a cionista zsidóság számára baromi fontos, hogy utat találjon a jobboldal felé, egyrészt, mert legalábbis a külpol szintjén a konzertatív -usa republikánus ideológia az ami előnyös számukra , másrészt pedig az un. baloldal meggyengülésével elemi érdekük, hogy új politikai szövetségest találjanak.
A konzervatórium szerkesztőinek, bloggereinek pedig nyilván jó érzés, ha fontosnak tudják magukat.
(illetve néhány esetben e két dolog együttesen igaz)
Az is igaz, hogy a baloldal válságával sok értelmiségi definiálja újra identitását, és inkább nevezi magát konzervatívnak, libertáriusnak, mint szocdemnek, vagy liberálisnak.
Ettől függetlenül viszont azt látni kell, hogy e műhelyeknek nincsen komoly hatásuk sem a napi politikában, sem a közvélemény komoly befolyásolásában, sem valamilyen hosszú távú stratégia alakításában. Persze még lehetne, de a nagyobb bibi, hogy a magát újradefiniáló értelmiség megint lecsúszott a világtrenedkről, mert Magyarországon sokaknak éppen akkor sikerül fundi-libertárius, már már neokon színezetű imidzset kitalálni amikor ezen politikai vonalak több igen csúfos buktát voltak kénytelenek elviselni.
Azért sok sikert, és minden jót!
Nyilván a Szombat - és egyáltalán a cionista zsidóság számára baromi fontos, hogy utat találjon a jobboldal felé, egyrészt, mert legalábbis a külpol szintjén a konzertatív -usa republikánus ideológia az ami előnyös számukra , másrészt pedig az un. baloldal meggyengülésével elemi érdekük, hogy új politikai szövetségest találjanak.
A konzervatórium szerkesztőinek, bloggereinek pedig nyilván jó érzés, ha fontosnak tudják magukat.
(illetve néhány esetben e két dolog együttesen igaz)
Az is igaz, hogy a baloldal válságával sok értelmiségi definiálja újra identitását, és inkább nevezi magát konzervatívnak, libertáriusnak, mint szocdemnek, vagy liberálisnak.
Ettől függetlenül viszont azt látni kell, hogy e műhelyeknek nincsen komoly hatásuk sem a napi politikában, sem a közvélemény komoly befolyásolásában, sem valamilyen hosszú távú stratégia alakításában. Persze még lehetne, de a nagyobb bibi, hogy a magát újradefiniáló értelmiség megint lecsúszott a világtrenedkről, mert Magyarországon sokaknak éppen akkor sikerül fundi-libertárius, már már neokon színezetű imidzset kitalálni amikor ezen politikai vonalak több igen csúfos buktát voltak kénytelenek elviselni.
Azért sok sikert, és minden jót!
NovákAttila 2008.11.26. 09:08:53
A Szombatot itten többször megszólították, a „cionista zsidóság” képviselőjének tartván, akikkel nem lehet csak úgy érdekmentesen beszélgetnie egy konzervatív portálnak, hiszen – ha ezt teszi – ezzel is csak leleplezi az önnön áljobboldali mivoltát.
Magam lennék a szűk keresztmetszet, mivel a Szombat szerkesztője vagyok, egyben a Konzervatóriumon is szoktam olykor cikkeket, írásokat közölni. Ezzel kapcsolatosan leszögezném azt, hogy a Szombat nem a „cionista zsidóság” lapja, hanem három ember által szerkesztett zsidó kultúrális-közéleti lap, sokszor komoly felfogásbeli különbségek vannak szerkesztők között, akik között van konzervatív, van konzervatív-liberális és van baloldali is. Tehát egyáltalán nem egyneműsíthetők, már ami az ideológiai szempontot illeti. Magam már 1996-ban publikáltam a Szombat-ban olya cikket, mely szembement a magyar zsidóság többsége által vallott állásponttal, a lapban sorozatosan jelentek meg olyan anyagok, melyek konzervatív vagy konzervatív-liberális hangütésűek voltak, helyezkedés tehát nincsen. Nem a NY-TA-BP íratja tehát a cikkeket, hanem emberek.
A cikk egy kíváncsiság következménye, az meg mindenkinek lehet.
Még valami: amennyiben a magyar jobboldal elvárja (és jogosan várja el), hogy oktalanul és ártatlanul ne antiszemitázza le őket senki sem, a magyar zsidók közül is sokan elvárhatják azt, hogy a fiatal magyar konzervatívok, tehát a jobboldaliak felé való nyitottságában, érdeklődésében ne lássanak a jobboldaliak semmilyen rossz szándékot. Ha ugyanis csak ezt látják és visszautasítják a konzervatív (-liberális) zsidó identitású emberek kinyújtott kezét, ezzel a hagyományos magyar-zsidó történeti-politikai képletbe „lökik” vissza még ezeket az embereket is.
Kinek állhat ez érdekében?
Magam lennék a szűk keresztmetszet, mivel a Szombat szerkesztője vagyok, egyben a Konzervatóriumon is szoktam olykor cikkeket, írásokat közölni. Ezzel kapcsolatosan leszögezném azt, hogy a Szombat nem a „cionista zsidóság” lapja, hanem három ember által szerkesztett zsidó kultúrális-közéleti lap, sokszor komoly felfogásbeli különbségek vannak szerkesztők között, akik között van konzervatív, van konzervatív-liberális és van baloldali is. Tehát egyáltalán nem egyneműsíthetők, már ami az ideológiai szempontot illeti. Magam már 1996-ban publikáltam a Szombat-ban olya cikket, mely szembement a magyar zsidóság többsége által vallott állásponttal, a lapban sorozatosan jelentek meg olyan anyagok, melyek konzervatív vagy konzervatív-liberális hangütésűek voltak, helyezkedés tehát nincsen. Nem a NY-TA-BP íratja tehát a cikkeket, hanem emberek.
A cikk egy kíváncsiság következménye, az meg mindenkinek lehet.
Még valami: amennyiben a magyar jobboldal elvárja (és jogosan várja el), hogy oktalanul és ártatlanul ne antiszemitázza le őket senki sem, a magyar zsidók közül is sokan elvárhatják azt, hogy a fiatal magyar konzervatívok, tehát a jobboldaliak felé való nyitottságában, érdeklődésében ne lássanak a jobboldaliak semmilyen rossz szándékot. Ha ugyanis csak ezt látják és visszautasítják a konzervatív (-liberális) zsidó identitású emberek kinyújtott kezét, ezzel a hagyományos magyar-zsidó történeti-politikai képletbe „lökik” vissza még ezeket az embereket is.
Kinek állhat ez érdekében?
Vidéki 2008.11.26. 10:08:01
T.Attila Novak!
Nagyon irracionális gondolatok jelennek meg némelyik emberben (a szélső jobboldalon) a zsidókkal kapcsolatban.
De ugyanilyen képtelenségek a másik szélsőség felől is megjelennek.
A Hirszerzőn olvastam régebben egy hozzászólást, ami egy politikussal kapcsolatban felvetette a nettó zsidózás fogalmát. Ezt arra alapozta, hogy egy vicc szerint a bolondokházában a bolondok korszerűsítették a megunt viccek mesélését és megszámozták őket. Elég volt kimondani mondjuk a hatos számot és mindenki dőlt a röhögéstől.
Ebből a hozzászóló arra következtetett, hogy a politikus közönsége is hasonló bolondokból áll.
Ha a politikus akármit szóba hoz mondanivalójában az már szerinte bizonyítja a nettó zsidózás vádját. Ez már az Orwelli gondolatrendőrség kategóriájába illő téveszme.
Akik a normális gondolkodás térnyerése irányában tevékenykednek, le kellene, hogy nyesegessék az ilyenfajta vadhajtásokat is!
Nagyon irracionális gondolatok jelennek meg némelyik emberben (a szélső jobboldalon) a zsidókkal kapcsolatban.
De ugyanilyen képtelenségek a másik szélsőség felől is megjelennek.
A Hirszerzőn olvastam régebben egy hozzászólást, ami egy politikussal kapcsolatban felvetette a nettó zsidózás fogalmát. Ezt arra alapozta, hogy egy vicc szerint a bolondokházában a bolondok korszerűsítették a megunt viccek mesélését és megszámozták őket. Elég volt kimondani mondjuk a hatos számot és mindenki dőlt a röhögéstől.
Ebből a hozzászóló arra következtetett, hogy a politikus közönsége is hasonló bolondokból áll.
Ha a politikus akármit szóba hoz mondanivalójában az már szerinte bizonyítja a nettó zsidózás vádját. Ez már az Orwelli gondolatrendőrség kategóriájába illő téveszme.
Akik a normális gondolkodás térnyerése irányában tevékenykednek, le kellene, hogy nyesegessék az ilyenfajta vadhajtásokat is!
keresztes_L 2008.11.26. 10:45:04
T. Attila Novak!
Vagy Novák Attila?
no, mindegy.
nekem a gondom az, hogy a túloldalon sok-sok kutya ugatja a jó magyar embereket és van közülük néhány, aki (még?) nem
teljesen érthető hát ezen az oldalon az iegenkedés. ha majd egyszer eljön az az állapot, hogy a magyarországi zsidóság fő sodra nem ellenséggyártásal foglalkozik, hogy legyen mit publikálni szennylapjaikban, akkor jön el a párbeszéd ieje
DE!
ehhez a hazánkban élő kiválasztott népnek kell megvívnia _saját_ belső harcát. ennek a "harcnak" nem hogy az előszele, de még a gondolata sem fogalmazódott meg a fősodratúak fejében
ilyen állapotok mellett úgy érzem érthető, hogy ha valaki odaátról, "pénzt paripát fegyvert" vízionál a liberálisabb beállítottságú jobboldaliak kezébe, nyiván a konzervatívabbak kigolyózása okán (mert mi másért...?), azt a konzervatív jobbosok nem szeretik
A feladat tehát viszonylg egyszerű!
El kell dönteni, hogy a zsidóság ée a magyarság együtt teszi bldoggá ennek az oszágnak az összes polgárát. Ha ezt a zsidóág eldöntötte és tettekkel bizonítja, nem lesz magyar, aki ellenáll.
Most, ugyi, növekszik az ellenállás és még szítják is, ergo növkedni is fog...
Vagy Novák Attila?
no, mindegy.
nekem a gondom az, hogy a túloldalon sok-sok kutya ugatja a jó magyar embereket és van közülük néhány, aki (még?) nem
teljesen érthető hát ezen az oldalon az iegenkedés. ha majd egyszer eljön az az állapot, hogy a magyarországi zsidóság fő sodra nem ellenséggyártásal foglalkozik, hogy legyen mit publikálni szennylapjaikban, akkor jön el a párbeszéd ieje
DE!
ehhez a hazánkban élő kiválasztott népnek kell megvívnia _saját_ belső harcát. ennek a "harcnak" nem hogy az előszele, de még a gondolata sem fogalmazódott meg a fősodratúak fejében
ilyen állapotok mellett úgy érzem érthető, hogy ha valaki odaátról, "pénzt paripát fegyvert" vízionál a liberálisabb beállítottságú jobboldaliak kezébe, nyiván a konzervatívabbak kigolyózása okán (mert mi másért...?), azt a konzervatív jobbosok nem szeretik
A feladat tehát viszonylg egyszerű!
El kell dönteni, hogy a zsidóság ée a magyarság együtt teszi bldoggá ennek az oszágnak az összes polgárát. Ha ezt a zsidóág eldöntötte és tettekkel bizonítja, nem lesz magyar, aki ellenáll.
Most, ugyi, növekszik az ellenállás és még szítják is, ergo növkedni is fog...
NovákAttila 2008.11.26. 11:04:53
Keresztes L, (csak nem Lajos?)
Novák Attila, csak a beregisztrálás miatt AN, kéretik ebből semmilyen következtetést sem levonni:)
Mindig kettőn áll a vásár, van ugye a holokausztra-antiszemitizmusra elsősorban és nagyon érzékeny zsidóság, amely egyrészt sok minden mögött antiszemitizmust sejt, ami mögött nincs antiszemitizmus. Aztán vannak olyan zsidó szervezetek vagy magánemberek, akik ezt az érzékenységet és a második világháború után kialakult antifasiszta kánont (ami jogos, egyébként) konkrét politikai érdekek jármába hajtják.
A jobboldalon van ugye a nemzeti sorstragédiákra érzékeny emberek sokasága, akiknek a kommunizmus bűnei jelentik az elsőszámű prioritást. Ez eddig érthető és méltánylandó is. Ám sokan mindenben kommunistát látnak, ami baloldali, liberális vagy esetleg éppen antifasiszta. Pedig nem az.
És persze vannak meggyőződéses antiszemiták a jobboldalon, akik nem szeretik a zsidókat. Csak.
A politikai manipulátorokat leszámítva elmondható az, hogy kölcsönösen és egymást kizáró empátiahiány van mindkét oldalon, amelyet csak úgy tudunk áthidalni, hogyha megtanulunk a másik fejével gondolkodni, a másik szenvedéseit szenvedésként értékelni és elfogadni.
Novák Attila, csak a beregisztrálás miatt AN, kéretik ebből semmilyen következtetést sem levonni:)
Mindig kettőn áll a vásár, van ugye a holokausztra-antiszemitizmusra elsősorban és nagyon érzékeny zsidóság, amely egyrészt sok minden mögött antiszemitizmust sejt, ami mögött nincs antiszemitizmus. Aztán vannak olyan zsidó szervezetek vagy magánemberek, akik ezt az érzékenységet és a második világháború után kialakult antifasiszta kánont (ami jogos, egyébként) konkrét politikai érdekek jármába hajtják.
A jobboldalon van ugye a nemzeti sorstragédiákra érzékeny emberek sokasága, akiknek a kommunizmus bűnei jelentik az elsőszámű prioritást. Ez eddig érthető és méltánylandó is. Ám sokan mindenben kommunistát látnak, ami baloldali, liberális vagy esetleg éppen antifasiszta. Pedig nem az.
És persze vannak meggyőződéses antiszemiták a jobboldalon, akik nem szeretik a zsidókat. Csak.
A politikai manipulátorokat leszámítva elmondható az, hogy kölcsönösen és egymást kizáró empátiahiány van mindkét oldalon, amelyet csak úgy tudunk áthidalni, hogyha megtanulunk a másik fejével gondolkodni, a másik szenvedéseit szenvedésként értékelni és elfogadni.
jan316 2008.11.26. 13:00:11
Novák úr!
Cionizmus-ügyben már volt egy parázs (sajnos, személyeskedéstől sem mentes), nyilvános vitánk, ezt nem szeretném folytatni. Ami azonban a „jobboldal” -antiszemitizmus relációt illeti, hadd nyilvánítsak véleményt, mint az ön barátai által szerkeszett antiszemitizmus.hu című szégyentábla egyik állandó lakója. Ha megenged néhány tézist, illetve javaslatot:
1.Úgy gondolom, a zsidósággal, illetve a vészkorszakkal kapcsolatban – erkölcsi szempontból – nem csak a konzervatív nem-zsidókra, hanem mindenkire nézve kötelező két dolog. Egyrészt némi történelmi tájékozottság, másrészt, ami ebből következik, tapintat és tisztelet.
2. Mivel azonban mindez erkölcsi kötelesség, nem elrendelhető. Vagy jön belülről, vagy nem jön. Némelyeknél jön, másoknál nem.
3. Ahhoz, hogy jöjjön, a zsidóság vezető, véleményformáló rétegének is változtatni kellene a viselkedésén. Az új holokauszt rémét fölfestő, minden realitást nélkülöző szólamok, a nem-zsidó magyarságot közvetve és közvetlenül a zsidóirtásban bűnrészes, és e bűnből máig meg nem tért népnek beállító könyvek és nyilatkozatok, az Izrael állam aktuális politikájával nem rokonszenvezők módszeres leantiszemitázása, a kereszténység eredendő zsidóellenességéről értekező, mélyen inkompetens, a ker. vallási hagyomány dekontextualizált töredékeivel operáló tanulmányok, az olyan cikkek, a Hegedüs-féle futóbolondokat a magyar kálvinizmus reprezentánsaiként tüntetik fel, az a feltételezés, hogy a magyar nemzeti eszme náci melegágy, a cionizmus, illetve a zsidóság témája iránt érdekődő konzervatívok azonnali gyanúba keverése, vagyis mindaz, ami e tekintetben a mai zsidó értelmiség többségét jellemzi, akadálya a helyzet rendezésének. Úgyhogy el kéne tenni a revolvert, s csak aztán javaslatot tenni a kölcsönös empátiára.
4. A fenti jelenségek, tekintve, hogy a vészkorszak valóban lezajlott, érthetőek. De nem elfogadhatóak. Ezt most halkan mondom: el kellene hagyni, legalább az ön generációjának, a szenvedést, mint identitás-elemet. Nincs jogom relativizálni senki személyes szenvedését, és nem írhatom elő, mikorra gyógyuljanak be a sebek. De a szenvedéstörténetekkel csúnyán vissza is lehet élni: az áldozat vagyis az üldözött státusába lépve morális többletjogokat lehet követelni. Aki fenyegetve érzi magát, fel vagyon jogosítva a megelőző csapásra, esetleg úgy is, hogy nem fenyegette senki.
5. Kategorikusan ki kéne jelenteni, hogy a zsidóság hazánkban semmiféle veszélynek nincs kitéve, a zsidó eredet nem akadálya a társadalmi prosperitásnak, és minden ellenkező híresztelés rágalom, a legmélyebb fajtából.
6. És akkor együtt elküldhetjük a francba azt a párszáz, vagy nem tudom mennyi kisnyilast, és a velük rokonszenvezőknek is elmondhatjuk, hogy térjenek magukhoz, mert béke van.
Cionizmus-ügyben már volt egy parázs (sajnos, személyeskedéstől sem mentes), nyilvános vitánk, ezt nem szeretném folytatni. Ami azonban a „jobboldal” -antiszemitizmus relációt illeti, hadd nyilvánítsak véleményt, mint az ön barátai által szerkeszett antiszemitizmus.hu című szégyentábla egyik állandó lakója. Ha megenged néhány tézist, illetve javaslatot:
1.Úgy gondolom, a zsidósággal, illetve a vészkorszakkal kapcsolatban – erkölcsi szempontból – nem csak a konzervatív nem-zsidókra, hanem mindenkire nézve kötelező két dolog. Egyrészt némi történelmi tájékozottság, másrészt, ami ebből következik, tapintat és tisztelet.
2. Mivel azonban mindez erkölcsi kötelesség, nem elrendelhető. Vagy jön belülről, vagy nem jön. Némelyeknél jön, másoknál nem.
3. Ahhoz, hogy jöjjön, a zsidóság vezető, véleményformáló rétegének is változtatni kellene a viselkedésén. Az új holokauszt rémét fölfestő, minden realitást nélkülöző szólamok, a nem-zsidó magyarságot közvetve és közvetlenül a zsidóirtásban bűnrészes, és e bűnből máig meg nem tért népnek beállító könyvek és nyilatkozatok, az Izrael állam aktuális politikájával nem rokonszenvezők módszeres leantiszemitázása, a kereszténység eredendő zsidóellenességéről értekező, mélyen inkompetens, a ker. vallási hagyomány dekontextualizált töredékeivel operáló tanulmányok, az olyan cikkek, a Hegedüs-féle futóbolondokat a magyar kálvinizmus reprezentánsaiként tüntetik fel, az a feltételezés, hogy a magyar nemzeti eszme náci melegágy, a cionizmus, illetve a zsidóság témája iránt érdekődő konzervatívok azonnali gyanúba keverése, vagyis mindaz, ami e tekintetben a mai zsidó értelmiség többségét jellemzi, akadálya a helyzet rendezésének. Úgyhogy el kéne tenni a revolvert, s csak aztán javaslatot tenni a kölcsönös empátiára.
4. A fenti jelenségek, tekintve, hogy a vészkorszak valóban lezajlott, érthetőek. De nem elfogadhatóak. Ezt most halkan mondom: el kellene hagyni, legalább az ön generációjának, a szenvedést, mint identitás-elemet. Nincs jogom relativizálni senki személyes szenvedését, és nem írhatom elő, mikorra gyógyuljanak be a sebek. De a szenvedéstörténetekkel csúnyán vissza is lehet élni: az áldozat vagyis az üldözött státusába lépve morális többletjogokat lehet követelni. Aki fenyegetve érzi magát, fel vagyon jogosítva a megelőző csapásra, esetleg úgy is, hogy nem fenyegette senki.
5. Kategorikusan ki kéne jelenteni, hogy a zsidóság hazánkban semmiféle veszélynek nincs kitéve, a zsidó eredet nem akadálya a társadalmi prosperitásnak, és minden ellenkező híresztelés rágalom, a legmélyebb fajtából.
6. És akkor együtt elküldhetjük a francba azt a párszáz, vagy nem tudom mennyi kisnyilast, és a velük rokonszenvezőknek is elmondhatjuk, hogy térjenek magukhoz, mert béke van.
NovákAttila 2008.11.26. 16:47:23
Balavány úr,
én Önnel nem vitatkozom nagy kedvvel, tekintettel arra a stílusra, melyet Ön és még jónéhány munkatársa megenged magának a Magyar Nemzet hasábjain. Velem szemben is. Tudja, én volnék az a tag, aki Political Capitaltól a Szombatig terjedő hálózat tagjának állított be.
Félrelőtt, kedves uram.
A "személyeskedés sem mentes" kitétel eufemizmus és nagyjából Önnek köszönhető.
Amellett javasolnám, hogy ne elvárásokat fogalmazzon meg, hanem söprögessen a saját háza táján, higyje el, én is szoktam.
Hagyjon fel az antijudaista klisék alkalmazásával, Izrael stigmatizálával, a Németh Zsolt elleni támadásokkal, az antiglobalizációs propagandának jobboldali ideológiaként való árusításával, valamint javasolja Lovas, Pilhál, Szentesi Zöld és a többi kollégájának (beleértve saját magát is), hogy revideálja nézeteit vagy ha ez nem megy, akkor azzal állítsa helyre a konzervatív sajtó becsületét, hogy mondjuk a barikád.hu vagy a jobbik.net orgánumot gazdagítja munkásságával.
Maradok tisztelettel.
én Önnel nem vitatkozom nagy kedvvel, tekintettel arra a stílusra, melyet Ön és még jónéhány munkatársa megenged magának a Magyar Nemzet hasábjain. Velem szemben is. Tudja, én volnék az a tag, aki Political Capitaltól a Szombatig terjedő hálózat tagjának állított be.
Félrelőtt, kedves uram.
A "személyeskedés sem mentes" kitétel eufemizmus és nagyjából Önnek köszönhető.
Amellett javasolnám, hogy ne elvárásokat fogalmazzon meg, hanem söprögessen a saját háza táján, higyje el, én is szoktam.
Hagyjon fel az antijudaista klisék alkalmazásával, Izrael stigmatizálával, a Németh Zsolt elleni támadásokkal, az antiglobalizációs propagandának jobboldali ideológiaként való árusításával, valamint javasolja Lovas, Pilhál, Szentesi Zöld és a többi kollégájának (beleértve saját magát is), hogy revideálja nézeteit vagy ha ez nem megy, akkor azzal állítsa helyre a konzervatív sajtó becsületét, hogy mondjuk a barikád.hu vagy a jobbik.net orgánumot gazdagítja munkásságával.
Maradok tisztelettel.
rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.11.26. 18:25:45
Tisztelt Novák Úr!
Némi személyes érintettség okán szólok bele a vitába. Említett egy újságírót, Szentesi Zöldi Lászlót, aki korábban szerkesztőm volt. Felkészült, sokoldalú, tisztességes újságírónak ismertem meg. Nem tudom, milyen nézeteit kellene revideálnia. Egyébként BGy és SzZL régóta nem dolgoznak egy lapnál.
Fenti vitatkozás kapcsán még egy észrevétel: arra kéri BGy-t, hogy ne fogalmazzon meg elvárásokat, majd néhány sorral lejjebb mégis Ön fogalmaz meg elvárásokat vele (és randomszerűen összeválogatott más jobboldali újságírókkal) szemben. Hogy is van ez?
RG
Némi személyes érintettség okán szólok bele a vitába. Említett egy újságírót, Szentesi Zöldi Lászlót, aki korábban szerkesztőm volt. Felkészült, sokoldalú, tisztességes újságírónak ismertem meg. Nem tudom, milyen nézeteit kellene revideálnia. Egyébként BGy és SzZL régóta nem dolgoznak egy lapnál.
Fenti vitatkozás kapcsán még egy észrevétel: arra kéri BGy-t, hogy ne fogalmazzon meg elvárásokat, majd néhány sorral lejjebb mégis Ön fogalmaz meg elvárásokat vele (és randomszerűen összeválogatott más jobboldali újságírókkal) szemben. Hogy is van ez?
RG
jan316 2008.11.26. 21:14:25
Novák Úr, ha túl kivicsorítja a fogát, akkor ki fognak magából ábrándulni azok a jobboldali barátai is, akiket sikerült összeszednie.
Ha nincs kedve velem vitakozni, ne tegye. Egyelőre – viszonylag – szabad országban élünk. Véleményt is szabad nyilvánítani, gondolom, valami ilyesmiről szól ez a blog.
Nem lenne túl szórakoztató a publikum számára, meg a fórum témájától is meszire vinne, ha belemennénk Balavány György stílusának elemzésébe (bár nagyon élvezném). Azonban az alaptalan „antijudaista klisé”-zés, meg a „stigmatizálás” stigmája, amit rögtön és kötelességszerűen ráüt arra, aki az izraeli politikát bírálni meri, pontosan az a viselkedés, amiről fent szóltam, s ami lehetetlenné teszi a normális párbeszédet a nemzeti-konzervatív és a magyar zsidó értelmiség közt. Azt meg, hogy az állítólagos antiszemita írásaim sorába milyen logikával illesztette Németh Zsolt egyik nyilatkozatát bíráló írásomat (amely a Nabucco-Déli áramlat dilemmáról szólt) magyarázza már el...
Aztán mondja, ugyan mi köze magának a konzervatív sajtó becsületéhez? Szerintem azonkívül, hogy rendszeresen igyekszik bemocskolni , semmi. Maga az, aki mocskol és stigmatizál.
Nem revideálhatom senki nézeteit, legfeljebb a magaméit. De bármennyire is szeretné, nem tagadhatom meg a leküzdhetetlen és minduntalan kiütköző antiszemitizmusomat, ugyanis az nem énbennem, hanem a maga képzeletében létezik.
Máskülönben mélyen sajnálom, hogy az említett ideológiai lobbihálózat (melynek létezését hol tagadják, hol büszkék rá), nem PC-től vagy a tudomisén-honnan a Szombatig terjed, hanem immár azon is túl, egészen a konzervatív ellenzék szellemi hátországáig; vagy még tán azon is túl.
Reménykedem, hogy a zsidó értelmiség vezetői fel tudnak hagyni a vádaskodással. Vannak erre üdítő példák. Azonban míg valami gyökeres változás nem történik, senki nem lehet mondjuk – hogy két jellemző profilt említsek – Novák Attila és Balavány György barátja egyszerre.
Ha nincs kedve velem vitakozni, ne tegye. Egyelőre – viszonylag – szabad országban élünk. Véleményt is szabad nyilvánítani, gondolom, valami ilyesmiről szól ez a blog.
Nem lenne túl szórakoztató a publikum számára, meg a fórum témájától is meszire vinne, ha belemennénk Balavány György stílusának elemzésébe (bár nagyon élvezném). Azonban az alaptalan „antijudaista klisé”-zés, meg a „stigmatizálás” stigmája, amit rögtön és kötelességszerűen ráüt arra, aki az izraeli politikát bírálni meri, pontosan az a viselkedés, amiről fent szóltam, s ami lehetetlenné teszi a normális párbeszédet a nemzeti-konzervatív és a magyar zsidó értelmiség közt. Azt meg, hogy az állítólagos antiszemita írásaim sorába milyen logikával illesztette Németh Zsolt egyik nyilatkozatát bíráló írásomat (amely a Nabucco-Déli áramlat dilemmáról szólt) magyarázza már el...
Aztán mondja, ugyan mi köze magának a konzervatív sajtó becsületéhez? Szerintem azonkívül, hogy rendszeresen igyekszik bemocskolni , semmi. Maga az, aki mocskol és stigmatizál.
Nem revideálhatom senki nézeteit, legfeljebb a magaméit. De bármennyire is szeretné, nem tagadhatom meg a leküzdhetetlen és minduntalan kiütköző antiszemitizmusomat, ugyanis az nem énbennem, hanem a maga képzeletében létezik.
Máskülönben mélyen sajnálom, hogy az említett ideológiai lobbihálózat (melynek létezését hol tagadják, hol büszkék rá), nem PC-től vagy a tudomisén-honnan a Szombatig terjed, hanem immár azon is túl, egészen a konzervatív ellenzék szellemi hátországáig; vagy még tán azon is túl.
Reménykedem, hogy a zsidó értelmiség vezetői fel tudnak hagyni a vádaskodással. Vannak erre üdítő példák. Azonban míg valami gyökeres változás nem történik, senki nem lehet mondjuk – hogy két jellemző profilt említsek – Novák Attila és Balavány György barátja egyszerre.
NovákAttila 2008.11.26. 21:42:06
Balavány úr,
ennek kifejezetten örülök. Amíg Ön annál a lapnál dolgozik, ahol rendszeresen jelennek meg antijudaista-antiszemita írások (ezeket részben Ön követi el, de a zsidó helyett a "cionista" szavakat szokta használni), ráadásul kifejezetten aktuálpolitikai célokat követve, addig nem hiszem, hogy lesz olyan demokratikus értékeket követő ember Magyarországon, aki Önnel egyet fog érteni vagy szívesen cseresznyézne Önnel egy tálból.
Hála Istennek ma már a jobboldali sajtó sokkal plurálisabb annál, mintsem hogy a Magyar Nemzet vagy a Demokrata képviselje őket egyedül, így azt hiszem, el leszünk egymás nélkül is.
Barátokat meg nem ideológiai szűrő alapján választunk magamnak (vica versa), hanem szimpátia alapján.
Ez biztosan új önnek, Balavány úr, de így működnek a társas kapcsolatok.
ennek kifejezetten örülök. Amíg Ön annál a lapnál dolgozik, ahol rendszeresen jelennek meg antijudaista-antiszemita írások (ezeket részben Ön követi el, de a zsidó helyett a "cionista" szavakat szokta használni), ráadásul kifejezetten aktuálpolitikai célokat követve, addig nem hiszem, hogy lesz olyan demokratikus értékeket követő ember Magyarországon, aki Önnel egyet fog érteni vagy szívesen cseresznyézne Önnel egy tálból.
Hála Istennek ma már a jobboldali sajtó sokkal plurálisabb annál, mintsem hogy a Magyar Nemzet vagy a Demokrata képviselje őket egyedül, így azt hiszem, el leszünk egymás nélkül is.
Barátokat meg nem ideológiai szűrő alapján választunk magamnak (vica versa), hanem szimpátia alapján.
Ez biztosan új önnek, Balavány úr, de így működnek a társas kapcsolatok.
NovákAttila 2008.11.26. 22:13:21
Post festam: ezt a rosszízű vitát a magam részéről lezártam, ergé-vel (viszont) szívesen beszélgetnék ezekről a dolgokról, mert alapvetően jóindulatúan áll hozzá, de kellően nem tájékozott ezekben az ügyekben.
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.26. 23:07:20
BGy hsz-ei megint valamilyen idioszinkrasztikus paranoiáról árulkodnak. De arrafelé valami enyhe kozmaszag terjenghet. És mellesleg én arra a Nabucco-s cikkre nem lennék büszke, mert abból meg a legrosszabb kádári reflexek áradnak. "Hülyék, nekimenni a ruszkiknak? Nem lesz gáz, vaze'!" Ez volna a nemzeti-konzervatív kurzus? Merem remélni hogy nem. (Már csak azért sem, mert a MN-ben - legyünk igazságosak - jelennek meg igen jó írások is. Novák A.-val abban pl. nem értek egyet, hogy abba a brancsba sorolta Szentesi Zöldi Lászlót - még abban az asztaltársaságban is, ahová le szokott ülni, ő a legfelkészültebb és a legnormálisabb szvsz.)
Viszont ez az MN-vonal tipikusan az, amelyik a nyugati radikálbalosok marhaságait akarják szintetizálni a nemzeti gondolattal. Ami súlyos hülyeség, mert azt jobb esetben nem lehet. Valaki vagy mélyzöld vöröses árnyalattal, és habzó szájjal izraelezik, meg kapitalistázik (Balavány Úr, vadkapitalista mszp-szdsz? Maga szerint ezek mikor vettek részt a versenyben? Tudja, mint a Bilko főtörzs című filmben: "azt a játékot, amelyik kétesélyes, nem szeretem."), vagy tényleg képes érteni is a fogalmakat és a jelenségeket. De ez az antikapitalista lózungáradat bődületes marhaság. Nem látja a fától az erdőt. Így lesz "jobboldali" meg "nemzeti" címke alatt kőbalos-szockó hadművelet, csak más színezetben.
Gagyi.
Viszont ez az MN-vonal tipikusan az, amelyik a nyugati radikálbalosok marhaságait akarják szintetizálni a nemzeti gondolattal. Ami súlyos hülyeség, mert azt jobb esetben nem lehet. Valaki vagy mélyzöld vöröses árnyalattal, és habzó szájjal izraelezik, meg kapitalistázik (Balavány Úr, vadkapitalista mszp-szdsz? Maga szerint ezek mikor vettek részt a versenyben? Tudja, mint a Bilko főtörzs című filmben: "azt a játékot, amelyik kétesélyes, nem szeretem."), vagy tényleg képes érteni is a fogalmakat és a jelenségeket. De ez az antikapitalista lózungáradat bődületes marhaság. Nem látja a fától az erdőt. Így lesz "jobboldali" meg "nemzeti" címke alatt kőbalos-szockó hadművelet, csak más színezetben.
Gagyi.
józan' 2008.11.26. 23:43:17
Jaj, már megint ez az intellektuális "fölény". Az újgenerációs jobboldal színre lép.
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2008.11.27. 06:57:21
Kedves Novák Attila!
Azt gondolom igen fura részedről, ha a saját magad által megfogalmazott politikai identitásod (minden jelző nélküli) megemlítéséra rögtön fújtatni kezdesz, és Ny-TA-Bp tengelyt kezdesz emlegetni, stb.
Te cionista vagy. Vállalod is. Nem gondolom, hogy baj lenne téged cionistának nevezni. Gadó János is cionistának tartja magát. Nem gondolom, hogy baj lenne annak nevezni, aminek ő magát is tartja. Seres öndefiniciójában nem tudom, hogy szerepel e a "cionista" jelző, ettől függetlenül elég rendszeresen publikál a cionista.hu-n, amit talán nem szélsőjobboldaliság cionistának nevezni.
Szántó T. Gábor politikai onmeghatározását nem ismerem, de mondjuk a "Végállomás" alapján olyan kép él bennem, hogy nem állhat messze ettől.
De azt gondolom, hogy amennyiben a három politikai, közéleti kérdésekkel foglalkozó szerkesztő közül kettő saját önmeghatározása szerint is cionista, (a harmadik pedig nekem innen messziről annak tűnik... asszem elfogadható indokok alapján), nem hiszem hogy nagyon fel kellene háborodni azon az állításon, hogy bizony a Szombat közéleti kérdésekben bizony a cionista zsidóság (vagy a cionista zsidóság egy részének) politikai nézeteit, világfelfogását atikuláló kommunikációs csatorna.
Tudom, hogy a Szombatot nem "A Nagy Cionista Szabadkőműves Összeesküvés" szerkeszti, (ilyet nem is állítotam) hanem emberek. Nyilvánvalóan eltérő gondolatokkal, véleményekkel. Mint ahogy a Konzervatóriumot is emberek írják, ettől még jogosan nevezhető olyan helynek, ahol "konzervatív" vélemények artikulálódnak....
Sőt, az iszlam.com-ot is különböző emberek írják, de asszem nem vagyunk rasszisták, ha ezt az orgánumot a pedig a magyar muszlimok véleményeinek artikulálására szolgáló csatornaként jellemezzük. stb. stb.
2. Nem gondolom, hogy a konzervatórium álkonzi, cionista lap lenne, ilyet nem is írtam. Amit érzékelek, (és ebben éppen cionista szerzők sokasága erősít meg, hiszen hasonlóképpen vélekednek, sőt ők maguk írják le a bennük lejátszó folyamatokat), hogy az elmúlt egy, másfél évtizedben az Izraelen kívüli(de talán az Izraeliben is) cionista körökben meglehetős jobbratolódás tapasztalható.
Ennek során értelemszerűen igyekszik megtalálni a kapcsolatot a jobboldallal. Mindenhol a világon.
3. Magyarországon is ez a jelenség játszódik le, természetesen némi fáziskéséssel. (mint mindenben). Amit állítottam, az csupán az, hogy szerintem éppen e kapcsolatkeresés miatt túlozta el a Szombatban megjelent cikk azon jobboldali erők, orgánumok, csoportok szerepét befolyását amelyekkel már létrejött ez a kapcsolódás.
Azt gondolom igen fura részedről, ha a saját magad által megfogalmazott politikai identitásod (minden jelző nélküli) megemlítéséra rögtön fújtatni kezdesz, és Ny-TA-Bp tengelyt kezdesz emlegetni, stb.
Te cionista vagy. Vállalod is. Nem gondolom, hogy baj lenne téged cionistának nevezni. Gadó János is cionistának tartja magát. Nem gondolom, hogy baj lenne annak nevezni, aminek ő magát is tartja. Seres öndefiniciójában nem tudom, hogy szerepel e a "cionista" jelző, ettől függetlenül elég rendszeresen publikál a cionista.hu-n, amit talán nem szélsőjobboldaliság cionistának nevezni.
Szántó T. Gábor politikai onmeghatározását nem ismerem, de mondjuk a "Végállomás" alapján olyan kép él bennem, hogy nem állhat messze ettől.
De azt gondolom, hogy amennyiben a három politikai, közéleti kérdésekkel foglalkozó szerkesztő közül kettő saját önmeghatározása szerint is cionista, (a harmadik pedig nekem innen messziről annak tűnik... asszem elfogadható indokok alapján), nem hiszem hogy nagyon fel kellene háborodni azon az állításon, hogy bizony a Szombat közéleti kérdésekben bizony a cionista zsidóság (vagy a cionista zsidóság egy részének) politikai nézeteit, világfelfogását atikuláló kommunikációs csatorna.
Tudom, hogy a Szombatot nem "A Nagy Cionista Szabadkőműves Összeesküvés" szerkeszti, (ilyet nem is állítotam) hanem emberek. Nyilvánvalóan eltérő gondolatokkal, véleményekkel. Mint ahogy a Konzervatóriumot is emberek írják, ettől még jogosan nevezhető olyan helynek, ahol "konzervatív" vélemények artikulálódnak....
Sőt, az iszlam.com-ot is különböző emberek írják, de asszem nem vagyunk rasszisták, ha ezt az orgánumot a pedig a magyar muszlimok véleményeinek artikulálására szolgáló csatornaként jellemezzük. stb. stb.
2. Nem gondolom, hogy a konzervatórium álkonzi, cionista lap lenne, ilyet nem is írtam. Amit érzékelek, (és ebben éppen cionista szerzők sokasága erősít meg, hiszen hasonlóképpen vélekednek, sőt ők maguk írják le a bennük lejátszó folyamatokat), hogy az elmúlt egy, másfél évtizedben az Izraelen kívüli(de talán az Izraeliben is) cionista körökben meglehetős jobbratolódás tapasztalható.
Ennek során értelemszerűen igyekszik megtalálni a kapcsolatot a jobboldallal. Mindenhol a világon.
3. Magyarországon is ez a jelenség játszódik le, természetesen némi fáziskéséssel. (mint mindenben). Amit állítottam, az csupán az, hogy szerintem éppen e kapcsolatkeresés miatt túlozta el a Szombatban megjelent cikk azon jobboldali erők, orgánumok, csoportok szerepét befolyását amelyekkel már létrejött ez a kapcsolódás.
keresztes_L 2008.11.27. 07:28:39
Kedves Attila!
"a holokausztra-antiszemitizmusra elsősorban és nagyon érzékeny zsidóság, amely egyrészt sok minden mögött antiszemitizmust sejt, ami mögött nincs antiszemitizmus."
Nincs. Van viszont antiszemitázásból élők hada. Nem is magyarázom, nem hozok példát, annyi van.
"Aztán vannak olyan zsidó szervezetek vagy magánemberek, akik ezt az érzékenységet és a második világháború után kialakult antifasiszta kánont (ami jogos, egyébként) konkrét politikai érdekek jármába hajtják."
Ezek a szervezetek képviselik jelenleg a zsidóságot. És lehet hogy a háború után jogos volt antiszemitázni, ma itthon nem az.
"... sokan mindenben kommunistát látnak, ami baloldali, liberális vagy esetleg éppen antifasiszta. Pedig nem az."
a sokak helyett kevesen és már igaz is.
"És persze vannak meggyőződéses antiszemiták a jobboldalon, akik nem szeretik a zsidókat. Csak."
Olyant én még nem hallottam, hogy valaki "csak" nem szereti a zsidókat. Általában tényekkel támasztják alá véleményüket az ilyenek. SOK-SOK cáfolhatatlan ténnyel. És a tények napról napra gyarapodnak, ami nem lehet a véletlen műve, vagyis VALAKIK a médiában abban érdekeltek, hogy fokozódjon ez a hangulat.
Ha ismerjük a kiválasztott nép arányát a médiumokban, és tudjuk, hogy melyik rablóbanda mászott fel a zsidóság hátán a jelenlegi kormányba, akkor nem kérdéses, hogy kiről beszélünk.
Arculatváltásra van szüksége a hazai zsidóságnak. Öszeognia kellene a magyarsággal és nem saját ellenégeként tekinteni rá. Amíg ezt teszi, ill. amíg nem tisztul meg magyarellenességétől és szinte folyamatosan provokál, nincs igazán miről beszélni a fősodratúkkal.
Prsze nekem is vannak zsidó ismerőseim, talán mondhatom, barátaim is, de ők a zsidó szervezetekben véleményükkel nincsenek jelen. Ha úgy tetszik, hiába hithűek, kirekesztettek az ott lévő hangadók miatt.
"a holokausztra-antiszemitizmusra elsősorban és nagyon érzékeny zsidóság, amely egyrészt sok minden mögött antiszemitizmust sejt, ami mögött nincs antiszemitizmus."
Nincs. Van viszont antiszemitázásból élők hada. Nem is magyarázom, nem hozok példát, annyi van.
"Aztán vannak olyan zsidó szervezetek vagy magánemberek, akik ezt az érzékenységet és a második világháború után kialakult antifasiszta kánont (ami jogos, egyébként) konkrét politikai érdekek jármába hajtják."
Ezek a szervezetek képviselik jelenleg a zsidóságot. És lehet hogy a háború után jogos volt antiszemitázni, ma itthon nem az.
"... sokan mindenben kommunistát látnak, ami baloldali, liberális vagy esetleg éppen antifasiszta. Pedig nem az."
a sokak helyett kevesen és már igaz is.
"És persze vannak meggyőződéses antiszemiták a jobboldalon, akik nem szeretik a zsidókat. Csak."
Olyant én még nem hallottam, hogy valaki "csak" nem szereti a zsidókat. Általában tényekkel támasztják alá véleményüket az ilyenek. SOK-SOK cáfolhatatlan ténnyel. És a tények napról napra gyarapodnak, ami nem lehet a véletlen műve, vagyis VALAKIK a médiában abban érdekeltek, hogy fokozódjon ez a hangulat.
Ha ismerjük a kiválasztott nép arányát a médiumokban, és tudjuk, hogy melyik rablóbanda mászott fel a zsidóság hátán a jelenlegi kormányba, akkor nem kérdéses, hogy kiről beszélünk.
Arculatváltásra van szüksége a hazai zsidóságnak. Öszeognia kellene a magyarsággal és nem saját ellenégeként tekinteni rá. Amíg ezt teszi, ill. amíg nem tisztul meg magyarellenességétől és szinte folyamatosan provokál, nincs igazán miről beszélni a fősodratúkkal.
Prsze nekem is vannak zsidó ismerőseim, talán mondhatom, barátaim is, de ők a zsidó szervezetekben véleményükkel nincsenek jelen. Ha úgy tetszik, hiába hithűek, kirekesztettek az ott lévő hangadók miatt.
NovákAttila 2008.11.27. 08:29:09
Kedves Keresztes L(Lajos?),
egy bonyolult és összetett viszonyt nem lehet ellenségképekben kifejezni, mint ahogyan te is teszed. Nem lehet azt állítani, hogy az egyik oldalon állnak "a" nem antiszemita magyarok, akiket "a" zsidók leantiszemitáznak, míg a másikon a zsidók, akik antiszemitáznak. Nem csak azért, mert minden viszony, minden kapcsolat két félen múlik, hanem azért is, mert nem is igaz, mert mindenki, a katolikus, protestáns, zsidó magyarok (stb.) sokkal sokszinűbbek annál, mintsem hogy politikai statement-ekkel ki lehessen fejezni.
Semmilyen arculatváltásra nincsen szükség, pláne azért sem, mert semmilyen -ság-ség abszolút mivoltában nem hiszek, hiszen ez már maga is előítéletes gondolkodásra vall. Létezik zsidóság, de egyrészt az Magyarországon a magyar társadalom integráns része, másrészt maga is tagolt. A magyarság is osztott sok szempontból, nem az "antiszemizázó zsidóság" terheli, hanem saját, megoldatlan problémái.
A többi, előítéletes és igaztalan mondatodat (hogy a zsidóság "hátán" ki "mászott fel" a hatalomba, stb.) majd egy józanabb pillanatodban értékeld újra, mert úgy hülyeség, ahogyan van. Túl sokat olvasol politikai napilapokat, benne összeesküvéselméletekkel, az a véleményem. Szerény véleményem szerint mind a két politikai oldalon vannak olyan erők, amelyek a bonyolult társadalmi valóságot tudatosan ellenségképekben, bipoláris világnézetben fejezik ki.
Nem kéne, hogy így legyen.
egy bonyolult és összetett viszonyt nem lehet ellenségképekben kifejezni, mint ahogyan te is teszed. Nem lehet azt állítani, hogy az egyik oldalon állnak "a" nem antiszemita magyarok, akiket "a" zsidók leantiszemitáznak, míg a másikon a zsidók, akik antiszemitáznak. Nem csak azért, mert minden viszony, minden kapcsolat két félen múlik, hanem azért is, mert nem is igaz, mert mindenki, a katolikus, protestáns, zsidó magyarok (stb.) sokkal sokszinűbbek annál, mintsem hogy politikai statement-ekkel ki lehessen fejezni.
Semmilyen arculatváltásra nincsen szükség, pláne azért sem, mert semmilyen -ság-ség abszolút mivoltában nem hiszek, hiszen ez már maga is előítéletes gondolkodásra vall. Létezik zsidóság, de egyrészt az Magyarországon a magyar társadalom integráns része, másrészt maga is tagolt. A magyarság is osztott sok szempontból, nem az "antiszemizázó zsidóság" terheli, hanem saját, megoldatlan problémái.
A többi, előítéletes és igaztalan mondatodat (hogy a zsidóság "hátán" ki "mászott fel" a hatalomba, stb.) majd egy józanabb pillanatodban értékeld újra, mert úgy hülyeség, ahogyan van. Túl sokat olvasol politikai napilapokat, benne összeesküvéselméletekkel, az a véleményem. Szerény véleményem szerint mind a két politikai oldalon vannak olyan erők, amelyek a bonyolult társadalmi valóságot tudatosan ellenségképekben, bipoláris világnézetben fejezik ki.
Nem kéne, hogy így legyen.
NovákAttila 2008.11.27. 08:48:49
Kedves Ikalljan,
ez a poszt nem a Szombat szerkesztőségének fogadóórája, de hadd reagáljak mondandódra. Szerkesztőségünk három tagja nem egyetlen világnézettel bír, különféle gondolkodású emberek csinálják a lapot. Vannak cionisták és nem cionisták és ez így van jól, mert ez nem egy politikai irányzat kizárólagos képviseletére szerződött propagandalap, hanem zsidó kultúrális és közéleti lap, meglehetősen nagy nyitottsággal, egyébként. Nyilvánvalóan érezhető benne az a szenzitivitás pár téma iránt, mely a zsidóságra is jellemző, így Izrael állam iránt alapvető szimpátiával viseltetünk, bár sokszor kritikus is. Magam írtam pár éve egy meglehetősen kritikus anyagot a ciszjordániai zsidó telelepekről, de ez mindegy.
Minden meghatározott identitással (nem egyenlő ideológia, világnézet) bíró orgánum valamilyen szempontból pozitív elbírálásban részesíti az identitás alanyát. Ne várd a Vigiliától, hogy harcos antiklerikális legyen, a Protestáns Szemlétől, hogy a reformátusokat ostorozza. Egy zsidó laptól sem kell elvárni azt, hogy a zsidóságot vagy Izraelt ostorozza, egyébként.
De ez még korántsem cionizmus. A vonatkozó MN-cikk, pedig egy olyan "hálózatot" írt le, mely nem létezik, illetve kizárólag azok fejében, akik a világ működését "hálózatokkal" írják le, ahol is a megfogalmazott "politikai ellenség" egymással összefogva kűzd valamilyen homályos ideológiai alapon a "nemzet" vagy azon erői ellen. És ezt le kell leplezni.
Ez nonszensz. Ez a nácik és a kommunisták politikai stílusa.
ez a poszt nem a Szombat szerkesztőségének fogadóórája, de hadd reagáljak mondandódra. Szerkesztőségünk három tagja nem egyetlen világnézettel bír, különféle gondolkodású emberek csinálják a lapot. Vannak cionisták és nem cionisták és ez így van jól, mert ez nem egy politikai irányzat kizárólagos képviseletére szerződött propagandalap, hanem zsidó kultúrális és közéleti lap, meglehetősen nagy nyitottsággal, egyébként. Nyilvánvalóan érezhető benne az a szenzitivitás pár téma iránt, mely a zsidóságra is jellemző, így Izrael állam iránt alapvető szimpátiával viseltetünk, bár sokszor kritikus is. Magam írtam pár éve egy meglehetősen kritikus anyagot a ciszjordániai zsidó telelepekről, de ez mindegy.
Minden meghatározott identitással (nem egyenlő ideológia, világnézet) bíró orgánum valamilyen szempontból pozitív elbírálásban részesíti az identitás alanyát. Ne várd a Vigiliától, hogy harcos antiklerikális legyen, a Protestáns Szemlétől, hogy a reformátusokat ostorozza. Egy zsidó laptól sem kell elvárni azt, hogy a zsidóságot vagy Izraelt ostorozza, egyébként.
De ez még korántsem cionizmus. A vonatkozó MN-cikk, pedig egy olyan "hálózatot" írt le, mely nem létezik, illetve kizárólag azok fejében, akik a világ működését "hálózatokkal" írják le, ahol is a megfogalmazott "politikai ellenség" egymással összefogva kűzd valamilyen homályos ideológiai alapon a "nemzet" vagy azon erői ellen. És ezt le kell leplezni.
Ez nonszensz. Ez a nácik és a kommunisták politikai stílusa.
molaris 2008.11.27. 09:33:37
"Attila Novak"- talán igen jó tanítómesterre lelnek Robert Ludlumban, és követőiben. Miközben üldözési mániájukban még mindig visszafelé mutogatnak, ők maguk hívei egy ugyaolyan rendszernek. Ma, Izrael előlépett a világ első számú zsarolójává. Ma, nem véletlenül a legmegvetettebb államok egyike. Ma, amikor özönlik az izraeli tőke hazánkba, akkor itt a "helynökök" zsidóüldözést vizionálnak. Ma, amikor a Mazshisz mindenhatóságát megkérdőjelezik zsidó szervezetek, akkor talán mélyen hallgatni kellene, és bocsánatot kérni az átvert és meggyalázott társadalomtól.
Persze érthető Izrael félelme, mert a váság okán Obama valószínűleg lefarag néhány nullát az éves támogatásból. De!- könyörgöm, egy amúgy senkik által nem háborgatott tásaság mi a fenének szítja itt a tüzet? Kinek az érdeke ez? A Mazsihisz mostani vezetőinek, ott a kassza mellett. Azért jó, hogy nem mennek vissza Nabukodonozorig és Xerxésig. Mert a náci holokauszt nem az egyetlen kísérlet volt, bőven volt történelmi előzménye. Inkább olyan hatalmat kevés találni (a Keletet kivéve) amelyik ne fordult volna a zsidók ellen. Jó lenne a tényeknél maradni, és nem feledni (bár régen volt) a sikemi mészárlást, valamint azt, hogy a jelenlévő zsidók büszkén vetették oda Poncius Pilátusnak:"vére a fejünkre és gyermekeink fejére".
Jó lenne, ha a harc helyett vére elkezdenék keresni a megbékélés útját.
1948 óta hány békés éve volt Izraelnek? Betartja az ENSZ határozatait?
Na innen indulj el.
Persze érthető Izrael félelme, mert a váság okán Obama valószínűleg lefarag néhány nullát az éves támogatásból. De!- könyörgöm, egy amúgy senkik által nem háborgatott tásaság mi a fenének szítja itt a tüzet? Kinek az érdeke ez? A Mazsihisz mostani vezetőinek, ott a kassza mellett. Azért jó, hogy nem mennek vissza Nabukodonozorig és Xerxésig. Mert a náci holokauszt nem az egyetlen kísérlet volt, bőven volt történelmi előzménye. Inkább olyan hatalmat kevés találni (a Keletet kivéve) amelyik ne fordult volna a zsidók ellen. Jó lenne a tényeknél maradni, és nem feledni (bár régen volt) a sikemi mészárlást, valamint azt, hogy a jelenlévő zsidók büszkén vetették oda Poncius Pilátusnak:"vére a fejünkre és gyermekeink fejére".
Jó lenne, ha a harc helyett vére elkezdenék keresni a megbékélés útját.
1948 óta hány békés éve volt Izraelnek? Betartja az ENSZ határozatait?
Na innen indulj el.
medve2 2008.11.27. 09:51:58
Kedves Ikaljan! Egy dologban ellentmnondanék neked: az, hogy egy konzervatórium, vagy egy reakció más hangnemben szólal zsidóság ügyében, az ma igenis hatással van a fiatal konzervatív rétegekre. És ennek van leágazása a polititkára is, például erősíti a Fidesz azon vonalát, mely külpolitikai kérdésekben nem a Magyar Nemzet Lovas-DHG fundamentalizmusát követi. Ez nem mellékes.
molaris 2008.11.27. 09:59:18
"Attila Novak"- igazad van, pontosítok: a zsidóknak juttatott összegen ülnek. Az Izrael- Mazsihiszhez: valóban egyoldalú a kapcsolat, mert ott Kovács Slomót messze többre becsülik. A történelmi egyházakkal való párhuzam is sántít, ugyanis a kárpótlás címszó alá passzírozott pénzek nem ugyan azt fedik. Ráadásul a kormány nem hajlandó a fehéren- feketén kimutatott 2,8 milliárd különbözet kifizetésére. Ez persze lényegtelen.
medve2 2008.11.27. 10:00:33
Tisztelt Balavány Úr! Németh Zsoltot betámadó írása megrendelésre szólt, melyre én se lennék büszke a maga helyében. Rádadásul rágalmazáson alapult, nem a Nabuccorolt szólt, hanem Ön eszköz Lovas István és D.Horváth Gábor azon játékában, mely emberileg támadja be a Fidesz több külpolitikusát. A Fidesz polititkusainak egy a bűnük az Önök szemében: képtelenek elfogadni, hogy a NY-Tel Aviv tengely ellen össze kell fogni Putyinnal, Chavezzel, Castroval és CsiánCöMinggel. Ebben a hülye logikában bizony még az antiszemititzmus is benne van. De szerencsére ezt Önök olyan primitív, olyan személyeskedő módon művelik, hogy túllöttek a célon: Önökön egyre többen röhögnek a jobboldalon is.
Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2008.11.27. 10:41:53
Én közben jegyzetelek. A Jobbklikken volt a "Teller-leveles Seres", itt most van Kovács Slomó. Édes:).
molaris 2008.11.27. 10:49:22
"HadrianVII"- én meg nem járok a jobb klikkre, meg nem jegyzetelek. Viszont van saját értékrendem, nem másolom másét. Köves Slómóval mi a baj? Joóóó, elírni is lehet, na.
Köszönet, nem vettem észre.
Köszönet, nem vettem észre.
medve2 2008.11.27. 10:51:59
Csőke Zoltán írásához két megjegyzés:
1. Gesztus és hasznos írás, mint minden, ami keresi a kapcsolatot a zsidóság és a jobboldal között.
2. Nem gondolom, hogy az említett orgánumok szemlélete kisebbség, vagy undeground lenne. Szerintem vaskosan többségi vélemény, csak az emberek belefáradtak a dolgokba.
1. Gesztus és hasznos írás, mint minden, ami keresi a kapcsolatot a zsidóság és a jobboldal között.
2. Nem gondolom, hogy az említett orgánumok szemlélete kisebbség, vagy undeground lenne. Szerintem vaskosan többségi vélemény, csak az emberek belefáradtak a dolgokba.
Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2008.11.27. 14:58:40
Úgy látom nagyon elment a "beszélgetés" offtopik irányba - köszönet medve2-nek, hogy visszahozta - úgyhogy az eszmecserét kéretik máshol folytatni, pl. itt.
www.szombat.org/forum/topic.php?id=112
www.szombat.org/forum/topic.php?id=112
jan316 2008.11.28. 10:07:34
Talán nem is baj, hogy egy napra zárva volt a hely, esetleg kissé csillapultak a kedélyek. Szerintem nem tértünk el messzire a generációváltás témájától.
Ami a Magyar Nemzetnek és néhány munkatársának levörösözését, lenácizását, leméregzöldezését stb. illeti, valamint a Németh Zsolt és más Fidesz-politikusok állítólagos betámadását, sőt a DHG-túl Chávezig nyúló ideológiai-politikai struktúrát:
A Magyar Nemzet pillanatnyilag a legnagyobb, leginkább meghatározó jobboldali médium, amely nem közöl antiszemita írásokat. Ellenben az újságban az ellenzéki értelmiség színe-java rendszeresen publikál. (ld. 6. oldal) A MN nélkül a magyar jobboldal messze nem lehetne olyan jelentős tényező, mint amilyen. (Nem mellesleg e lap nélkül a posztkommunista-neolib kormány stiklijei máig homályban maradtak volna.) Mindazáltal az MN is szabad műhely, ahol kapaszkodjatok meg, számos gondolkozó ember dolgozik, a cikkek pedig nem központi politikai megrendelésre születnek, ilyen vádakat eddig csak a ballib médiumoktól hallottunk. A lap munkatársai tisztességes újságírók, akik számos verbális támadás, sőt fizikai fenyegetés ellenére is vállalják önmagukat – a nicknevek mögül rágalmazó és mocskolódó, gátlástalan kis senkikkel ellentétben.
Zsoltot egyébként nem „támadtam be”, viszont leírtam a véleményemet az álláspontjáról. Talán érzitek a különbséget.
Mármost konzervatív fiatal nemzedékre elképesztő szükség lenne a magyar közéletben. De az ellenkező véleményeket hangoztatók azonnali lemocskolása nem épp konzervatív erény. Előfordul, hogy valaki hirtelen indulatból leír vagy kimond olyat, amit nem kellett volna (velem is.) De ez a permanens, zsigeri türelmetlenség épp az ideológusok sajátja, akikből van elég nélkületek is.
Annak viszont örülök, hogy egy-két emberrel közületek személyeskedés nélkül lehet vitázni. És annak is, hogy újra megnyílt a topic.
persze ha érvek helyett továbbra is nettó szemétkedésel találkozom, akkor az egyirányú kommunikációt választom, és csak a lapban mondom majd el a véleményem. Ezt előbb-utóbb, ha Isten éltet, mindenképp megteszem, de gondoltam, a személyes eszmecsere is segít az ezt megelőző tájékozódásban.
Hát segít...
–
Ami a Magyar Nemzetnek és néhány munkatársának levörösözését, lenácizását, leméregzöldezését stb. illeti, valamint a Németh Zsolt és más Fidesz-politikusok állítólagos betámadását, sőt a DHG-túl Chávezig nyúló ideológiai-politikai struktúrát:
A Magyar Nemzet pillanatnyilag a legnagyobb, leginkább meghatározó jobboldali médium, amely nem közöl antiszemita írásokat. Ellenben az újságban az ellenzéki értelmiség színe-java rendszeresen publikál. (ld. 6. oldal) A MN nélkül a magyar jobboldal messze nem lehetne olyan jelentős tényező, mint amilyen. (Nem mellesleg e lap nélkül a posztkommunista-neolib kormány stiklijei máig homályban maradtak volna.) Mindazáltal az MN is szabad műhely, ahol kapaszkodjatok meg, számos gondolkozó ember dolgozik, a cikkek pedig nem központi politikai megrendelésre születnek, ilyen vádakat eddig csak a ballib médiumoktól hallottunk. A lap munkatársai tisztességes újságírók, akik számos verbális támadás, sőt fizikai fenyegetés ellenére is vállalják önmagukat – a nicknevek mögül rágalmazó és mocskolódó, gátlástalan kis senkikkel ellentétben.
Zsoltot egyébként nem „támadtam be”, viszont leírtam a véleményemet az álláspontjáról. Talán érzitek a különbséget.
Mármost konzervatív fiatal nemzedékre elképesztő szükség lenne a magyar közéletben. De az ellenkező véleményeket hangoztatók azonnali lemocskolása nem épp konzervatív erény. Előfordul, hogy valaki hirtelen indulatból leír vagy kimond olyat, amit nem kellett volna (velem is.) De ez a permanens, zsigeri türelmetlenség épp az ideológusok sajátja, akikből van elég nélkületek is.
Annak viszont örülök, hogy egy-két emberrel közületek személyeskedés nélkül lehet vitázni. És annak is, hogy újra megnyílt a topic.
persze ha érvek helyett továbbra is nettó szemétkedésel találkozom, akkor az egyirányú kommunikációt választom, és csak a lapban mondom majd el a véleményem. Ezt előbb-utóbb, ha Isten éltet, mindenképp megteszem, de gondoltam, a személyes eszmecsere is segít az ezt megelőző tájékozódásban.
Hát segít...
–
BékésMárton 2008.11.28. 10:42:58
Nagyon szeretném, ha nem folytatódna a hozzászólás-áradat abban a hangnemben, hogy a MN és a Konzervatórium néhány szerzője egymásnak esik. Könyörgöm, ne basszuk szét a fejlődő jobboldali médiahálót.
A MN nem közöl antiszemita írásokat, ez tény, ez a vád nagyon abszurd és nagyon gonosz, senmlegesítésére alig-alig van lehetőség, mert akire kimondják, azon rajta is marad, ha nem igaz a vád, akkor is.
Vannak nézeteltérések néhány ügyben (atlantizmus, Izrael megítélése, külpolitikai dolgok, gáz-ügy), de ne ilyen hangnemben vitázzunk. Én egyébként, mint tudjátok, realista vagyok, és előfrdul, hogy kritizálom Izraelt, meg a Samoa-szigeteket is, de ettől nem vagyok sem antiszemita, sem antiszamoai-szigeteki.
A MN nem közöl antiszemita írásokat, ez tény, ez a vád nagyon abszurd és nagyon gonosz, senmlegesítésére alig-alig van lehetőség, mert akire kimondják, azon rajta is marad, ha nem igaz a vád, akkor is.
Vannak nézeteltérések néhány ügyben (atlantizmus, Izrael megítélése, külpolitikai dolgok, gáz-ügy), de ne ilyen hangnemben vitázzunk. Én egyébként, mint tudjátok, realista vagyok, és előfrdul, hogy kritizálom Izraelt, meg a Samoa-szigeteket is, de ettől nem vagyok sem antiszemita, sem antiszamoai-szigeteki.
NovákAttila 2008.11.28. 11:15:49
Nem. Az MN számtalan esetben közölt kifejezetten antiszemita cikkeket. Nem akarom sorolni őket, de sok ilyen jelent meg.
Mellesleg nem az antiszemitizmussal való vádaskodás a gonosz (?), hanem az antiszemitizmussal való ALAPTALAN vádaskodás.
Legalább terminológiailag legyünk rendben.
A másik az, hogy nincs az a politikai érdek, mely arra késztethetne bennünket, hogy a fehérre azt mondjuk, hogy fekete és fordítva.
Mellesleg nem az antiszemitizmussal való vádaskodás a gonosz (?), hanem az antiszemitizmussal való ALAPTALAN vádaskodás.
Legalább terminológiailag legyünk rendben.
A másik az, hogy nincs az a politikai érdek, mely arra késztethetne bennünket, hogy a fehérre azt mondjuk, hogy fekete és fordítva.
Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.11.28. 11:27:24
"persze ha érvek helyett továbbra is nettó szemétkedésel találkozom, akkor az egyirányú kommunikációt választom, és csak a lapban mondom majd el a véleményem."
Egy kis finom fenyegetőzés, anyone?
konzervatorium.blog.hu/2008/11/27/jobb_nyelvek_szerint?fullcommentlist=1#c4080562
Ott a példa mindkettőre. :]
Egy kis finom fenyegetőzés, anyone?
konzervatorium.blog.hu/2008/11/27/jobb_nyelvek_szerint?fullcommentlist=1#c4080562
Ott a példa mindkettőre. :]
megadjagabor 2008.11.28. 11:28:43
Kedves Mindenki!
Itt minden további nélkül lehet kommentelni ha és amennyiben minden résztvevő betartja az etika elemi szabályait. Balavány Györgyöt arra szeretném megkérni, hogy tartózkodjon a személyeskedéstől és a sárdobálástól. Ha bárki is személyeskedni és sértegetni kezd, azt a moderátorok ki fogják dobni.
Itt minden további nélkül lehet kommentelni ha és amennyiben minden résztvevő betartja az etika elemi szabályait. Balavány Györgyöt arra szeretném megkérni, hogy tartózkodjon a személyeskedéstől és a sárdobálástól. Ha bárki is személyeskedni és sértegetni kezd, azt a moderátorok ki fogják dobni.
jan316 2008.11.28. 11:30:33
Békés Márton:
ámen. Úton vagyunk a modus vivendi felé.
Azzal az apró megjegyzéssel, hogy „az MN és a konzervatórium némely szerzője egymásnak esik” helyzetleírás nem igazán pontos. Működött itt egy topic a gázcikkem után (gabrilo irása nyomán), ami kb. arról szólt, ki hogyan bírja belém törülni a szaros cipőjét. Nem szóltam egy szót sem, merthogy erre max „a te anyád” szintű elméncségeket lehetett volna mondani, azt meg ugye minek. Aztán nem tudom, kinek estem neki ronda hangnemben, mindenesetre csupán vitatkozni szerettem volna, mire – néhány tényeg üdítő kivétellel – páran gyalulni kezdtek, és kiderítették, mekkora egy komcsi és/vagy náci vagyok. Pedig nemcsak a meggyőződésem miatt, hanem személyes okokból sem lehetek sem egyik, sem másik. Egyébkét míg a hírszerzőn antiszemita vagyok, a kurucinfón meg zsidóbérenc, nem lehet olyan nagy a baj. De hogy itt...
Részemről kb. ennyi, érdemi dolgokról bármikor, bárkivel.
Ha tehetek egy javaslatot, fenn kéne tartani a distinkciót a mégoly irritáló vélemény és a véleménnyilvánító személye közt. És szerintem az ellenvéleményt se minősíteni kell, hanem érvelni vele szemben. Rögtön szebb lesz a világ, legalábbis egy kicsit.
Novák úr, akkor két dolgot lesz szíves:
1. az antiszemitizmus kritériumait
2. konkrét példákat a Magyar Nemzetből. A „számtalan” „kifejezetten antiszemita” cikk közül nem lesz nehéz legalább egyet előkeresni. A mai számban például simfelni kezdtünk egy izraeli befektetőt, szerintem jogosan. Ez az? Ha föllapozza a 10. oldalt, megtalálja a tudósítást a haláltáborok előkerült tervrajzairól. Olvassa végig, aztán aniszemitázzon.
De csakugyan, mondja már el, mit tekint antiszemitizmusnak?
ámen. Úton vagyunk a modus vivendi felé.
Azzal az apró megjegyzéssel, hogy „az MN és a konzervatórium némely szerzője egymásnak esik” helyzetleírás nem igazán pontos. Működött itt egy topic a gázcikkem után (gabrilo irása nyomán), ami kb. arról szólt, ki hogyan bírja belém törülni a szaros cipőjét. Nem szóltam egy szót sem, merthogy erre max „a te anyád” szintű elméncségeket lehetett volna mondani, azt meg ugye minek. Aztán nem tudom, kinek estem neki ronda hangnemben, mindenesetre csupán vitatkozni szerettem volna, mire – néhány tényeg üdítő kivétellel – páran gyalulni kezdtek, és kiderítették, mekkora egy komcsi és/vagy náci vagyok. Pedig nemcsak a meggyőződésem miatt, hanem személyes okokból sem lehetek sem egyik, sem másik. Egyébkét míg a hírszerzőn antiszemita vagyok, a kurucinfón meg zsidóbérenc, nem lehet olyan nagy a baj. De hogy itt...
Részemről kb. ennyi, érdemi dolgokról bármikor, bárkivel.
Ha tehetek egy javaslatot, fenn kéne tartani a distinkciót a mégoly irritáló vélemény és a véleménnyilvánító személye közt. És szerintem az ellenvéleményt se minősíteni kell, hanem érvelni vele szemben. Rögtön szebb lesz a világ, legalábbis egy kicsit.
Novák úr, akkor két dolgot lesz szíves:
1. az antiszemitizmus kritériumait
2. konkrét példákat a Magyar Nemzetből. A „számtalan” „kifejezetten antiszemita” cikk közül nem lesz nehéz legalább egyet előkeresni. A mai számban például simfelni kezdtünk egy izraeli befektetőt, szerintem jogosan. Ez az? Ha föllapozza a 10. oldalt, megtalálja a tudósítást a haláltáborok előkerült tervrajzairól. Olvassa végig, aztán aniszemitázzon.
De csakugyan, mondja már el, mit tekint antiszemitizmusnak?
jan316 2008.11.28. 11:40:47
megadjagabor 2008.11.28. 11:28:43
Kedves Mindenki!
Itt minden további nélkül lehet kommentelni ha és amennyiben minden résztvevő betartja az etika elemi szabályait. Balavány Györgyöt arra szeretném megkérni, hogy tartózkodjon a személyeskedéstől és a sárdobálástól. Ha bárki is személyeskedni és sértegetni kezd, azt a moderátorok ki fogják dobni.
Gábor! Jól értem? Azt állítod, hogy én nem tartottam be az etika alapvető szabályait, hogy engem kell felszólítani a sárdobálás és személyeskedés abbahagyására, ellenkező esetben kidobni? Nem érzed ezt méltatlannak és igazságtalannak? Az, amit gabrilo és medve2 leírt rólam, nem ütközik a moderációs elveitekbe?
Kedves Mindenki!
Itt minden további nélkül lehet kommentelni ha és amennyiben minden résztvevő betartja az etika elemi szabályait. Balavány Györgyöt arra szeretném megkérni, hogy tartózkodjon a személyeskedéstől és a sárdobálástól. Ha bárki is személyeskedni és sértegetni kezd, azt a moderátorok ki fogják dobni.
Gábor! Jól értem? Azt állítod, hogy én nem tartottam be az etika alapvető szabályait, hogy engem kell felszólítani a sárdobálás és személyeskedés abbahagyására, ellenkező esetben kidobni? Nem érzed ezt méltatlannak és igazságtalannak? Az, amit gabrilo és medve2 leírt rólam, nem ütközik a moderációs elveitekbe?
NovákAttila 2008.11.28. 11:58:09
Balavány úr, klasszikustól, Öntől idéznék, amelyben leírja azt az utat, mely az orosz tankoktól az izraeli vízágyúkig vezet Magyarországon. Idézhetnék Bayertől, Lovastól, de nem teszem. Ön van itt, Öntől idézek.
Agolszász módra induktív módszerrel mutatnám be azt, hogy milyen az antiszemitizmus, ha megjelenik:
“Ma a rettegő ellenforradalmi kormány vezetője beszédet mond az Operaházban. A félelem uralkodik: lezáratja a környéket, az utcákat kiürítteti. Százmilliókért vásárolt Izraelből új vízágyúkat, melyekből a vízzel együtt gázt és festéket lehet kilövellni – akár ötvenhat méteres távolságig – azokra, akik esetleg tiltakoznak a politikája ellen. Hát nincs történelmi fejlődés? Dehogy nincs. Eljutottunk az orosz tankoktól az izraeli vízágyúkig. Ám a szabad és független Magyarországig nem jutottunk el….”
www.mno.hu/portal/523962
Tehát ma nem a szovjet tankok, hanem izraeli vízágyúk tapossák el a forradalmat. Magyarország ma nem a SZU, hanem Izrael csatlósa.
Értjük, Balavány úr, értjük.
Most nem beszéltünk szintén az Ön kreálmányáról, az MDF-től a Szombatig terjedő cionista-szabadkőműves hálózatig, nyílván ennek léte ugyanolyan tapasztalati tény, mint az izraeli vízágyúk által jelképezett megszállás.
Újabb idézet Öntől:
“A cionizmus mai formájában sem a rasszizmus egy változata. A tétel pontosítva így hangzik: a cionizmusnak létezik rasszista, azaz arabgyűlölő (egyben Amerika-imádó) változata is. Pillanatnyilag ez a változat a leghangosabb, annak az asztaltársaságnyi cionista-neokon mozgalmárnak köszönhetően, akik közé Novák Attila is tartozik. E szellemi áramlat az SZDSZ berkeiből és holdudvarából a Hayek Társaság, a Magyar Neokonzervatív Társaság, a Hírszerző című internetújság, a Szombat folyóirat, az antiszemitizmus.hu és egyéb orgánumok érintésével a Political Capitalig és így – közvetve – egészen a mai MDF-ig ér. (Dávid Ibolyát az utóbbi időben a PC maszkírozza, lévén a cég a párt stratégiai tanácsadója; az MDF nevű sorscsapás neokon kreatúra.)”
www.mno.hu/portal/373949
Ezek klasszikus antiszemita szövegek, a szakirodalomban a „térfoglaló zsidóság” típusába tartozo olyan érvelések, melyek alkalmasak a zsidóság elleni gyűlölet terjesztésére, hiszen ezeknek az emberekenek, pártoknak a többsége nem cionista, azaz nem a zsidó nemzeti gondolat jegyében működik s magukat még csak zsidónak sem tartják.
Az antiszemitizmus munkadefiniciójának pedig ezt tekintem:
„Az antiszemitizmus olyan sajátos kép a zsidóságról, amely alkalmas a zsidósággal szembeni gyűlölet kifejezésére. Az antiszemitizmus szóbeli vagy fizikai megnyilvánulási formái irányulhatnak zsidó- vagy nem zsidó emberek ellen, személyes tulajdonuk ellen, valamint zsidó közösség intézményei és vallási létesítmények ellen.”
(Ezt a definíciót használják az EU különféle bizottságaiban, létrejöttét a Rasszizmust és Idegengyűlölet Figyelő Európai Központ (EUMC) inspirálta.
Agolszász módra induktív módszerrel mutatnám be azt, hogy milyen az antiszemitizmus, ha megjelenik:
“Ma a rettegő ellenforradalmi kormány vezetője beszédet mond az Operaházban. A félelem uralkodik: lezáratja a környéket, az utcákat kiürítteti. Százmilliókért vásárolt Izraelből új vízágyúkat, melyekből a vízzel együtt gázt és festéket lehet kilövellni – akár ötvenhat méteres távolságig – azokra, akik esetleg tiltakoznak a politikája ellen. Hát nincs történelmi fejlődés? Dehogy nincs. Eljutottunk az orosz tankoktól az izraeli vízágyúkig. Ám a szabad és független Magyarországig nem jutottunk el….”
www.mno.hu/portal/523962
Tehát ma nem a szovjet tankok, hanem izraeli vízágyúk tapossák el a forradalmat. Magyarország ma nem a SZU, hanem Izrael csatlósa.
Értjük, Balavány úr, értjük.
Most nem beszéltünk szintén az Ön kreálmányáról, az MDF-től a Szombatig terjedő cionista-szabadkőműves hálózatig, nyílván ennek léte ugyanolyan tapasztalati tény, mint az izraeli vízágyúk által jelképezett megszállás.
Újabb idézet Öntől:
“A cionizmus mai formájában sem a rasszizmus egy változata. A tétel pontosítva így hangzik: a cionizmusnak létezik rasszista, azaz arabgyűlölő (egyben Amerika-imádó) változata is. Pillanatnyilag ez a változat a leghangosabb, annak az asztaltársaságnyi cionista-neokon mozgalmárnak köszönhetően, akik közé Novák Attila is tartozik. E szellemi áramlat az SZDSZ berkeiből és holdudvarából a Hayek Társaság, a Magyar Neokonzervatív Társaság, a Hírszerző című internetújság, a Szombat folyóirat, az antiszemitizmus.hu és egyéb orgánumok érintésével a Political Capitalig és így – közvetve – egészen a mai MDF-ig ér. (Dávid Ibolyát az utóbbi időben a PC maszkírozza, lévén a cég a párt stratégiai tanácsadója; az MDF nevű sorscsapás neokon kreatúra.)”
www.mno.hu/portal/373949
Ezek klasszikus antiszemita szövegek, a szakirodalomban a „térfoglaló zsidóság” típusába tartozo olyan érvelések, melyek alkalmasak a zsidóság elleni gyűlölet terjesztésére, hiszen ezeknek az emberekenek, pártoknak a többsége nem cionista, azaz nem a zsidó nemzeti gondolat jegyében működik s magukat még csak zsidónak sem tartják.
Az antiszemitizmus munkadefiniciójának pedig ezt tekintem:
„Az antiszemitizmus olyan sajátos kép a zsidóságról, amely alkalmas a zsidósággal szembeni gyűlölet kifejezésére. Az antiszemitizmus szóbeli vagy fizikai megnyilvánulási formái irányulhatnak zsidó- vagy nem zsidó emberek ellen, személyes tulajdonuk ellen, valamint zsidó közösség intézményei és vallási létesítmények ellen.”
(Ezt a definíciót használják az EU különféle bizottságaiban, létrejöttét a Rasszizmust és Idegengyűlölet Figyelő Európai Központ (EUMC) inspirálta.
megadjagabor 2008.11.28. 12:11:57
Balavány György!
Igen, néha szerzőink is követnek el hibákat, és nem éppen megfelelő stílusban mondják el a véleményüket - ez megesik, és megesett Önnel is itt. Ahogyan magunk között saját szerzőinket is megintjük néha, úgy igyekszünk néha itt is megkérni mindenkit, hogy nyugodtan folytassa a vitát. Gabrilo harciassága és stílusa nem felmentés az Ön személyeskedésére, remélem ezt Ön is tudja. A másikra mutogatás nem éppen konzervatív erény. Most nem G.-ról van szó, hanem erről a cikkről. Azt kéretik másik topikban elintézni.
mg.
Igen, néha szerzőink is követnek el hibákat, és nem éppen megfelelő stílusban mondják el a véleményüket - ez megesik, és megesett Önnel is itt. Ahogyan magunk között saját szerzőinket is megintjük néha, úgy igyekszünk néha itt is megkérni mindenkit, hogy nyugodtan folytassa a vitát. Gabrilo harciassága és stílusa nem felmentés az Ön személyeskedésére, remélem ezt Ön is tudja. A másikra mutogatás nem éppen konzervatív erény. Most nem G.-ról van szó, hanem erről a cikkről. Azt kéretik másik topikban elintézni.
mg.
jan316 2008.11.28. 12:16:04
megadjagabor:
akkor pontosan kivel szemben is személyeskedtem?
akkor pontosan kivel szemben is személyeskedtem?
megadjagabor 2008.11.28. 12:25:19
Balavány György!
Novák Attila szerzőnk, és ő azt mondta, hogy kifogásolható a stílusa. A személyeskedés-ügyet is tárgyalja meg Novák Attilával, ha kérhetem. (Az én kérésem nem vád volt, hanem figyelmeztetés.)
Továbbá nagyon szeretném, ha visszatérne mindenki az eredeti tárgyhoz, a cikkhez. Az esetleges nézeteltéréseket pedig igyekezzenek máshol elintézni.
Nagyon köszönöm.
Novák Attila szerzőnk, és ő azt mondta, hogy kifogásolható a stílusa. A személyeskedés-ügyet is tárgyalja meg Novák Attilával, ha kérhetem. (Az én kérésem nem vád volt, hanem figyelmeztetés.)
Továbbá nagyon szeretném, ha visszatérne mindenki az eredeti tárgyhoz, a cikkhez. Az esetleges nézeteltéréseket pedig igyekezzenek máshol elintézni.
Nagyon köszönöm.
NovákAttila 2008.11.28. 12:30:16
Visszatérve Csőke Zoltán cikkéhez: bár tapogatódzó, de nagyon jó összefoglalás, annak meg kifejezetten örülök, hogy egy független zsidó orgánumban jelent meg ez a cikk. Az is bizakodásra ad okot, hogy az ifjúkonzervatívok közül többen publikáltak már a Szombatban és fordítva is így van. Hála Istennek, a gyanakvás és a bizalmatlanság légköre kezd megváltozni.
jan316 2008.11.28. 13:07:32
megadja:
Hja, ha egyszer Novák Attila mondta, hogy baj van a stílusommal, akkor ez bizonyára igaz is.
Mindjárt visszakanyarodom a cikkhez, csak a morális kivégzésem előtti utolsó szót, ha megengeditek.
Rövid leszek: Novák úr a lehető legroszabb hermeneutikai módszert alkalmazza, vagyis fog egy dekontextualizált szöveget, és hozzáigazítja saját prekoncepciójához. A helyes eljárás egyrészt kontextuális, másrészt igyekszik figyelembe venni (megérteni) a szerzői intenciót. Amit fent láttunk, az pontosan az antiszemitizmus.hu elképeszető módszere, eleve a lejáratásra irányul.
A „térfoglaló zsidóság” képzetének vannak empirikus alapjai; de ha – tegyük fel – ez az állításom tényekkel megcáfolható lenne, az akkor sem lenne antiszemitizmus, csupán tévedés.
Az antiszemitizmus-definíciót elfogadom, és megnyugtatónak is tartom, amennyiben valóban a zsidókkal szembeni gyűlölet bármiféle kifejezését értjük alatta. Csak a kritika és a gyűlölet közti distinkciót nagyon vegyük komolyan. Amikor pl. a B’nai börith a „zsidókkal szemben barátságtalan” megnyilvánulást érti antiszemitizmus alatt, az gáz. Ugyanezt érzékelem minden tételes dogmatika hívénél: a kritikát ádáz támadásnak – hovatovább gyűlöletnek – tekintik, és jogosnak érzik, hogy így reagáljanak rá. Ez nagyon szemléletes volt pl. a Németh-cikk esetében.
(zsidógyűlölet bennem nincsen, ergo nem bír kifejeződni. Ha valaki ezt tényleg kétségbe vonja, zágsón; akkor erről nincs tovább mit mondani.)
És itt kanyarodnék vissza a nemzedéki kérdéshez. A jobboldal számára a generációváltás természetesen létfeltétel, vagyis generációváltás nélkül a magyar konzervativizmusnak annyi. Ugyanakkor nyugtalanít, hogy az új nemzedék megnyilvánulásaiból eddig nem annyira a trad. konzervatív teóriát és attitűdöt, mint inkább egy markáns ideológiai profilt látok kirajzolódni.
Ha valakit érdekel, miben látom ezt, szívesen kifejtem bővebben is. Ha nem érdekel, légyszi’ mondjátok meg, mert van más, jobb dolgom is, mint esetleg persona non grata-ként itt tovább nyomulni.
Üdv.
Hja, ha egyszer Novák Attila mondta, hogy baj van a stílusommal, akkor ez bizonyára igaz is.
Mindjárt visszakanyarodom a cikkhez, csak a morális kivégzésem előtti utolsó szót, ha megengeditek.
Rövid leszek: Novák úr a lehető legroszabb hermeneutikai módszert alkalmazza, vagyis fog egy dekontextualizált szöveget, és hozzáigazítja saját prekoncepciójához. A helyes eljárás egyrészt kontextuális, másrészt igyekszik figyelembe venni (megérteni) a szerzői intenciót. Amit fent láttunk, az pontosan az antiszemitizmus.hu elképeszető módszere, eleve a lejáratásra irányul.
A „térfoglaló zsidóság” képzetének vannak empirikus alapjai; de ha – tegyük fel – ez az állításom tényekkel megcáfolható lenne, az akkor sem lenne antiszemitizmus, csupán tévedés.
Az antiszemitizmus-definíciót elfogadom, és megnyugtatónak is tartom, amennyiben valóban a zsidókkal szembeni gyűlölet bármiféle kifejezését értjük alatta. Csak a kritika és a gyűlölet közti distinkciót nagyon vegyük komolyan. Amikor pl. a B’nai börith a „zsidókkal szemben barátságtalan” megnyilvánulást érti antiszemitizmus alatt, az gáz. Ugyanezt érzékelem minden tételes dogmatika hívénél: a kritikát ádáz támadásnak – hovatovább gyűlöletnek – tekintik, és jogosnak érzik, hogy így reagáljanak rá. Ez nagyon szemléletes volt pl. a Németh-cikk esetében.
(zsidógyűlölet bennem nincsen, ergo nem bír kifejeződni. Ha valaki ezt tényleg kétségbe vonja, zágsón; akkor erről nincs tovább mit mondani.)
És itt kanyarodnék vissza a nemzedéki kérdéshez. A jobboldal számára a generációváltás természetesen létfeltétel, vagyis generációváltás nélkül a magyar konzervativizmusnak annyi. Ugyanakkor nyugtalanít, hogy az új nemzedék megnyilvánulásaiból eddig nem annyira a trad. konzervatív teóriát és attitűdöt, mint inkább egy markáns ideológiai profilt látok kirajzolódni.
Ha valakit érdekel, miben látom ezt, szívesen kifejtem bővebben is. Ha nem érdekel, légyszi’ mondjátok meg, mert van más, jobb dolgom is, mint esetleg persona non grata-ként itt tovább nyomulni.
Üdv.
józan' 2008.11.28. 13:33:30
Kedves BGY! Amint láthatja, teljesen mindegy, mennyit erősködik, az itteni szerkesztőgárda már jórészt elkötelezte magát. Aki pedig még nem, az majd halad az árral vagy 'leválik', előbb-utóbb.
Egy darabig én is értetlenkedtem, de aztán rájöttem, hogy felesleges. Teljesen mindegy, mi az 'igazság', láthatja/tudhatja, a politikai korrektség az politikai korrektség. Ha valahova egyszer beteszi a "lábát", ott a dolgok idővel "megváltoznak". (És ez nem kódolt zsidózás volt, ha valaki 'esetleg' úgy értette.)
Ha egy háromnegyed évvel ezelőtt került volna ide, azt hiszem nem csak a topic maradt volna lezáratlanul, hanem még érdemi vitát is tudott volna folytatni az ideírókkal.
Így viszont marad a "bizonyos kerektek között folytatott beszélgetés", bélyegzők, homályosítás, személyeskedés, topiclezárás stb. Ez van.
Egy darabig én is értetlenkedtem, de aztán rájöttem, hogy felesleges. Teljesen mindegy, mi az 'igazság', láthatja/tudhatja, a politikai korrektség az politikai korrektség. Ha valahova egyszer beteszi a "lábát", ott a dolgok idővel "megváltoznak". (És ez nem kódolt zsidózás volt, ha valaki 'esetleg' úgy értette.)
Ha egy háromnegyed évvel ezelőtt került volna ide, azt hiszem nem csak a topic maradt volna lezáratlanul, hanem még érdemi vitát is tudott volna folytatni az ideírókkal.
Így viszont marad a "bizonyos kerektek között folytatott beszélgetés", bélyegzők, homályosítás, személyeskedés, topiclezárás stb. Ez van.
megadjagabor 2008.11.28. 13:36:16
Kedves józan'!
Emlékeztetnélek rá, hogy máskor is került már sor topiclezárásra, ez nem az első precedens. Igaz, ez esetben ez nem volt szerencsés, de ezt most orvosoltuk.
Meddig lovagoltok még ezen?
Emlékeztetnélek rá, hogy máskor is került már sor topiclezárásra, ez nem az első precedens. Igaz, ez esetben ez nem volt szerencsés, de ezt most orvosoltuk.
Meddig lovagoltok még ezen?
józan' 2008.11.28. 13:46:43
Igen, emlészem rá, de az teljesen indokolt volt. Az idetévedt indexes kommentelők cigányozása, fröcsögése valóban nem tartozott az érdemi pábeszéd kategóriájába.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.11.28. 14:10:00
Az MN-re lehet, hogy igaz: "az ellenzéki értelmiség színe-java rendszeresen publikál.", de azok meg nem konzervatívok, jellemzően még csak nem is jobboldaliak. Valamiféle pozsgaysta nemzeti szocialisták, nemzeti baloldal.
Lehet, hogy az MN zsidó vagy Izrael ügyekben nem PC, - mondjuk Izrael ügyében nem is csak annak lennie, az is csak egy állam - de a hazai etatista, balos-szocialista, nemzeti-romantikus, demokrácia ügyekben bizony PC a mai MN.
Az MN-nek érdemei vannak, a 90-es években, fenntartotta a jobbos-konzervatív alternatívát, de mióta a Simicska projekt része, és az ÚjMao megszállta, azóta ellenzéki lap. De ez a legtöbb jó, amit el lehet mondani róla.
És én ezt nagyon sajnálom :(
Lehet, hogy az MN zsidó vagy Izrael ügyekben nem PC, - mondjuk Izrael ügyében nem is csak annak lennie, az is csak egy állam - de a hazai etatista, balos-szocialista, nemzeti-romantikus, demokrácia ügyekben bizony PC a mai MN.
Az MN-nek érdemei vannak, a 90-es években, fenntartotta a jobbos-konzervatív alternatívát, de mióta a Simicska projekt része, és az ÚjMao megszállta, azóta ellenzéki lap. De ez a legtöbb jó, amit el lehet mondani róla.
És én ezt nagyon sajnálom :(
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.11.28. 14:10:53
"nem is csak" helyett "nem is kell"
Bocsesz!
Bocsesz!
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.28. 14:42:10
Mivel meg lettem szólítva, reagálok - bár rögtön hozzáteszem, javaslom a téma átvitelét a korábbi cikkemhez tartozó mezőbe, hogy ne offoljuk szét ezt itt.
T. Balavány Úr!
Újra elolvastam a cikket, és a hozzátartozó vitát, és megmondom őszintén, én nem találtam olyan megjegyzést, mely személyében sérthette volna. Ez lehet az én figyelmetlenségem is, és amennyiben mégis történt ilyen, elnézést kérek. A keménység és a bántó hangnem között bizony gyakran nehéz megtalálni a határt, és mivel ember volnék, én is hibázhatok. Sőt mitöbb tévedhetek is. (Azért szívesen venném, ha idézne tőlem olyat, akár a cikkből, akár a vitából, ahol személyeskedtem, vagy sértegettem volna - csak a fairség kedvéért.)
Ámdeugye.
A cikk tartalmi mondanivalójával már, úgy látom, nincs kedve vitatkozni. Azokat kéne akkor cáfolni. Nekem nem volt célom a MN lehordása, pusztán két dolgot fogalmaztam meg: 1) nonszensznek tartom, hogy a rendszerváltás utáni időszakot valamiféle elnyomó/megszállt státusban értelmezze. Ez az atlanto-fóbia nekem nem tetszik, eltér a véleményem. Ha ez bűn, akkor bűnös vagyok. 2) Volt egy állítása, mely történetileg nem igazolható - aki egy kicsit is ismerősen mozog a konzervativizmus történetében, annak tudnia kell, hogy ez az állítás: „Remélhetőleg a Fidesz nem cseréli végképp atlantizmusra a konzervatív elkötelezettséget. A kettő ugyanis együtt nem megy. A konzervatívok mindig hittek a nemzeti szuverenitásban.” nem védhető. 3) Tudja-e, hogy bizonyos formában épp az "atlantizmus" tette lehetővé/harcolta ki a szuverén nemzetállamok létét? Különösen itt, Magyarországon? (Wilson pontjai?) - és akkor beszélhetünk arról, hogy ez pozitív, vagy negatív hozadék-e. De vagy az egyik, vagy a másik álláspont elvetendő, mert egymásnak ellentmondanak.
További megjegyzéseim:
az Izrael-és cionizmus-kritika legitim, már miért ne volna az? Egyik sem egyenlő az antiszemitizmussal. Ez persze attól is függ, hogyan tálalják. A konspirálós baromságokkal tarkítva kap egy ilyen ízt, ezt el kell ismerni. És akár anti, akár nem, a PC-ről, Szombatról stb. összehordott összeesküvés-elmélete minimum vicces.
Nekem édes mindegy, ki hogyan nevezi magát. Viszont ezt a kurzust én a mai magyar jobboldal és a MN balszélének tekintem - és ennek oka van, a magyarázatot lásd Tölgynél.
A Németh Zsolt-kritikával sem a kritika volt a baj (amivel nem értek amúgy egyet), hanem a stílusával. De ezt is írtam. A grúz-orosz ügyben számos jobboldali barátommal sem értek egyet, de ez önmagában csak egy dolog.
És tényleg vigyük át ezt a témát máshová. Ott szívesen állok rendelkezésére.
T. Balavány Úr!
Újra elolvastam a cikket, és a hozzátartozó vitát, és megmondom őszintén, én nem találtam olyan megjegyzést, mely személyében sérthette volna. Ez lehet az én figyelmetlenségem is, és amennyiben mégis történt ilyen, elnézést kérek. A keménység és a bántó hangnem között bizony gyakran nehéz megtalálni a határt, és mivel ember volnék, én is hibázhatok. Sőt mitöbb tévedhetek is. (Azért szívesen venném, ha idézne tőlem olyat, akár a cikkből, akár a vitából, ahol személyeskedtem, vagy sértegettem volna - csak a fairség kedvéért.)
Ámdeugye.
A cikk tartalmi mondanivalójával már, úgy látom, nincs kedve vitatkozni. Azokat kéne akkor cáfolni. Nekem nem volt célom a MN lehordása, pusztán két dolgot fogalmaztam meg: 1) nonszensznek tartom, hogy a rendszerváltás utáni időszakot valamiféle elnyomó/megszállt státusban értelmezze. Ez az atlanto-fóbia nekem nem tetszik, eltér a véleményem. Ha ez bűn, akkor bűnös vagyok. 2) Volt egy állítása, mely történetileg nem igazolható - aki egy kicsit is ismerősen mozog a konzervativizmus történetében, annak tudnia kell, hogy ez az állítás: „Remélhetőleg a Fidesz nem cseréli végképp atlantizmusra a konzervatív elkötelezettséget. A kettő ugyanis együtt nem megy. A konzervatívok mindig hittek a nemzeti szuverenitásban.” nem védhető. 3) Tudja-e, hogy bizonyos formában épp az "atlantizmus" tette lehetővé/harcolta ki a szuverén nemzetállamok létét? Különösen itt, Magyarországon? (Wilson pontjai?) - és akkor beszélhetünk arról, hogy ez pozitív, vagy negatív hozadék-e. De vagy az egyik, vagy a másik álláspont elvetendő, mert egymásnak ellentmondanak.
További megjegyzéseim:
az Izrael-és cionizmus-kritika legitim, már miért ne volna az? Egyik sem egyenlő az antiszemitizmussal. Ez persze attól is függ, hogyan tálalják. A konspirálós baromságokkal tarkítva kap egy ilyen ízt, ezt el kell ismerni. És akár anti, akár nem, a PC-ről, Szombatról stb. összehordott összeesküvés-elmélete minimum vicces.
Nekem édes mindegy, ki hogyan nevezi magát. Viszont ezt a kurzust én a mai magyar jobboldal és a MN balszélének tekintem - és ennek oka van, a magyarázatot lásd Tölgynél.
A Németh Zsolt-kritikával sem a kritika volt a baj (amivel nem értek amúgy egyet), hanem a stílusával. De ezt is írtam. A grúz-orosz ügyben számos jobboldali barátommal sem értek egyet, de ez önmagában csak egy dolog.
És tényleg vigyük át ezt a témát máshová. Ott szívesen állok rendelkezésére.
jan316 2008.11.28. 15:02:29
benei péter árnyalt argumentációjához gratulálok.
gabrilo: kellemesen meglepett, sértődés delete. Le a kalappal, sokkal nehezebb egy hibát belátni, mint elkövetni. Én is elnézést kérek, ha bárkit megbántottam. Stílusról szóló vitának nyilván nincs értelme, de a fölvetett témák érdekesek (konzervatívok-nemzeti szuverenitás-atlantofóbia.)
„Vigyük át a témát máshová”,
két szerző szólított meg, beneipeter szerint nem érdekes a véleményem, gabrilo a jelek szerint nyitott rá;
most akkor tessenek eldönteni. Ha nem, nem. Ha igen, hol és mikor?
– Hol legyen az a máshol, és mikor
– beinepeter
gabrilo: kellemesen meglepett, sértődés delete. Le a kalappal, sokkal nehezebb egy hibát belátni, mint elkövetni. Én is elnézést kérek, ha bárkit megbántottam. Stílusról szóló vitának nyilván nincs értelme, de a fölvetett témák érdekesek (konzervatívok-nemzeti szuverenitás-atlantofóbia.)
„Vigyük át a témát máshová”,
két szerző szólított meg, beneipeter szerint nem érdekes a véleményem, gabrilo a jelek szerint nyitott rá;
most akkor tessenek eldönteni. Ha nem, nem. Ha igen, hol és mikor?
– Hol legyen az a máshol, és mikor
– beinepeter
jan316 2008.11.28. 15:24:28
benei, félreértés van, magával asszem lezártuk a vitát. gabrilo-t kérdeztem.
jan316 2008.11.28. 15:28:01
gabrilo: jó, közben megjött a komment. Azt hittem, az már egy elmerült fórum. Sajnos, muszáj dolgoznom is (kemény proletárok vagyunk mi itt a balszélen), de holnap felkötheti a gatyát.
Üdv
Üdv
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.28. 15:28:58
Na, azt azért megnézem:)))))))))
Pá a balszél prolijainak.
Pá a balszél prolijainak.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2008.11.28. 18:02:15
Kedves Gabrilo!
"Viszont ez az MN-vonal tipikusan az, amelyik a nyugati radikálbalosok marhaságait akarják szintetizálni a nemzeti gondolattal. Ami súlyos hülyeség, mert azt jobb esetben nem lehet. Valaki vagy mélyzöld vöröses árnyalattal, és habzó szájjal izraelezik, meg kapitalistázik (Balavány Úr, vadkapitalista mszp-szdsz? Maga szerint ezek mikor vettek részt a versenyben? Tudja, mint a Bilko főtörzs című filmben: "azt a játékot, amelyik kétesélyes, nem szeretem."), vagy tényleg képes érteni is a fogalmakat és a jelenségeket. De ez az antikapitalista lózungáradat bődületes marhaság. Nem látja a fától az erdőt. Így lesz "jobboldali" meg "nemzeti" címke alatt kőbalos-szockó hadművelet, csak más színezetben.
Gagyi."
Éppen erre szerettem volna reagálni, amikor lezártátok a topikot.:-D
Nekem a Magyar Nemzet, a napilap, senem apám, senem anyám, nem is igen olvasom (tkpn. egy napilapot sem, mert annyira sz*rok egytől egyig). Amit viszont írsz, az elgondolkodtatott.
Azt szerettem volna ajánlani neked - mikor lezártátok a topikot -, hogy valami vagányabb történész és/vagy irodalomtörténész cimborával vegyétek be magatokat egy jobbféle kocsmába és addig ki ne jöjjetek onnan, amíg a népi mozgalomról, a harmadik útról és ezek előzményeiről és folyományairól mindent át nem rágtok és le nem öblítetek. Utána lehet énekelni is. Ennyi:-)
ü
bbjnick
"Viszont ez az MN-vonal tipikusan az, amelyik a nyugati radikálbalosok marhaságait akarják szintetizálni a nemzeti gondolattal. Ami súlyos hülyeség, mert azt jobb esetben nem lehet. Valaki vagy mélyzöld vöröses árnyalattal, és habzó szájjal izraelezik, meg kapitalistázik (Balavány Úr, vadkapitalista mszp-szdsz? Maga szerint ezek mikor vettek részt a versenyben? Tudja, mint a Bilko főtörzs című filmben: "azt a játékot, amelyik kétesélyes, nem szeretem."), vagy tényleg képes érteni is a fogalmakat és a jelenségeket. De ez az antikapitalista lózungáradat bődületes marhaság. Nem látja a fától az erdőt. Így lesz "jobboldali" meg "nemzeti" címke alatt kőbalos-szockó hadművelet, csak más színezetben.
Gagyi."
Éppen erre szerettem volna reagálni, amikor lezártátok a topikot.:-D
Nekem a Magyar Nemzet, a napilap, senem apám, senem anyám, nem is igen olvasom (tkpn. egy napilapot sem, mert annyira sz*rok egytől egyig). Amit viszont írsz, az elgondolkodtatott.
Azt szerettem volna ajánlani neked - mikor lezártátok a topikot -, hogy valami vagányabb történész és/vagy irodalomtörténész cimborával vegyétek be magatokat egy jobbféle kocsmába és addig ki ne jöjjetek onnan, amíg a népi mozgalomról, a harmadik útról és ezek előzményeiről és folyományairól mindent át nem rágtok és le nem öblítetek. Utána lehet énekelni is. Ennyi:-)
ü
bbjnick
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.28. 18:11:44
bbjnick,
Ami azt illeti, ismerem a népi mozgalmat, már amennyire, és a "harmadik út"-alternatívát is. Most nincs időm, energiám kifejteni, miért nem hiszek egyikben sem, de ezeket nem tekintem alternatíváknak. Sőt, még azt is tudom, hogy lehet hivatkozni kapitalizmus-kritikus konzervatívokra (a marxisták jellemzően a romantikus konzervatív kapitalizmus-kritikákat vették át, Carlyle, et. al. stb.).
Én pedig ezzel_vitatkozom. Csak ha nem baj.
Ami azt illeti, ismerem a népi mozgalmat, már amennyire, és a "harmadik út"-alternatívát is. Most nincs időm, energiám kifejteni, miért nem hiszek egyikben sem, de ezeket nem tekintem alternatíváknak. Sőt, még azt is tudom, hogy lehet hivatkozni kapitalizmus-kritikus konzervatívokra (a marxisták jellemzően a romantikus konzervatív kapitalizmus-kritikákat vették át, Carlyle, et. al. stb.).
Én pedig ezzel_vitatkozom. Csak ha nem baj.
___________________________ (törölt) 2008.11.28. 18:17:23
Egyébként erről is kellene beszélni egyszer - ui. szerintem amit az igazi népi írók pl. Illyés Gyula csináltak, az nem volt rossz alapvetően. Nem az én világom, de ott, abban a történelmi helyzetben fontos volt és jó - lényegében nem szólt másról, mint az emberi szenvedés iránti mélységes együttérzésről.
De a Demokrata-szintű "népiesch antiglobalizmus", vagy mi a fene is ez, kb. úgy viszonyul ahhoz, mint ahogy egy átlag szadeszes J.S. Millhez, ha érted, hogy mire gondolok.
Érdekes, hogy azt a szót, hogy "népi", lefordíthatod oroszra (narodnüj), és lefordíthatod németre (völkisch), - emiatt is gyanús egyébként, hogy mint annyi minden más, ez is német import, ami persze nem baj, csak akkor mondjuk ki - de nem fordíthatod le angolra, egyszerűen nincs ilyen szó. És ez nagyon fontos. Ez nagyon messzire vezet.
De a Demokrata-szintű "népiesch antiglobalizmus", vagy mi a fene is ez, kb. úgy viszonyul ahhoz, mint ahogy egy átlag szadeszes J.S. Millhez, ha érted, hogy mire gondolok.
Érdekes, hogy azt a szót, hogy "népi", lefordíthatod oroszra (narodnüj), és lefordíthatod németre (völkisch), - emiatt is gyanús egyébként, hogy mint annyi minden más, ez is német import, ami persze nem baj, csak akkor mondjuk ki - de nem fordíthatod le angolra, egyszerűen nincs ilyen szó. És ez nagyon fontos. Ez nagyon messzire vezet.
Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2008.11.28. 18:37:40
A harmadik út a harmadik világba vezet, ugye. A magyar politikában pedig Gömböstől Kádárig. Nem hinném, hogy egy konzervatív számára akár csak egy másodpercig is megfontolandó ajánlat ez.
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.28. 18:42:49
"A harmadik út a harmadik világba vezet, ugye."
Ezért hiperszmájli jár:)))))
Ezért hiperszmájli jár:)))))
Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2008.11.28. 18:49:49
Gabrilo,
sajnos nem tudom, pontosan kitől származik ez a szöveg, de tényleg nagyon jó. Vaclav Klaustól talán. Krasznai Zoltán (volt MaNem-főszerk) egy népszabis cikkének adta jópár éve ezt a címet, és Mart Laar észt minelnök is mondta (idézi Széky János).
sajnos nem tudom, pontosan kitől származik ez a szöveg, de tényleg nagyon jó. Vaclav Klaustól talán. Krasznai Zoltán (volt MaNem-főszerk) egy népszabis cikkének adta jópár éve ezt a címet, és Mart Laar észt minelnök is mondta (idézi Széky János).
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.28. 18:52:31
A harmadik utas a benzinkutas:((((((((((((((
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2008.11.28. 18:52:54
"Ugyanazt gondolják, akarják, mint én, de az eszükben és szívükben, a gondolkodásukban és becsületességükben; – de ez, amit mondok, nincs a húsukban, veséjükben, tüdejükben, lélekrészükben – ez az én magyarságom –, pedig enélkül ezzel a néppel az ő forradalmát megcsinálni nem lehet… Itt még a legjobb forradalmár, a legtökéletesebb vezér sem elég, ha nincs benne az én magyarságom, mert akkor az a forradalom nem ennek a népnek a forradalma.”
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.28. 19:09:46
Ady= magyarugarozós leugatós forradalmár.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2008.11.28. 19:22:43
Fülep Lajos írja, hogy Ady messze a legokosabb ember volt, akivel valaha találkozott. Nagyon kevés embert fogadott bizalmába a fiatal Fülep Lajost igen. Fülep mondja: Ady elképzelései, meglátásai, bizalmas észrevételei és "jóslatai" évtizedekre előre igaznak bizonyultak. Tisztán látta mi lesz az ország, az elit sorsa és mik lesznek az európai irányok.
medve2 2008.11.28. 19:23:00
Tisztelt Balavány György!
Akkor még egyszer: "Zsolttal" nem vitatkoztál, hanem egy hazugságot meglovagolva személyesen betámadtad, folytatva azt a primitív módszert, amit lapodban két főnököd, Lovas István és D. Horváth Gábor elkezdett és akiknek semmi más céljuk nincs, mint integritásukban Fideszes politikusok némelyikébe belerugni. A leggusztiustalanabb újságírói módszert alkalmaztatta veled két mentorod, amikor valakinek a szájába olyat adsz, amit nem mondott. Másrészt a Magyar nemzet munkatársainak 95% rendes és tisztességes, viszont azok, akik a polgári oldalnak Putyint, Chavezt, CsiánCöMint és Daniel Ortegát ajánlották, antiszemita alapon teszik. Még akkor is, ha az egyik fővezér a zsidó hitközség újságírója, a másik a KISZ zuglói bizottságának a munkatársa volt anno. Én tudom, hogy tudjátok, hogy röhejesek vagytok, és úgy tesztek, mintha "mi csak vitatkozunk", de nem.
A Magyar Nemzetnek bizonyára van szerepe, de külpolitikai vonala katasuztrófa és zombi. És már nem az egyetlen médiuma a jobboldalnak és a nem a legnagyobb .
Akkor még egyszer: "Zsolttal" nem vitatkoztál, hanem egy hazugságot meglovagolva személyesen betámadtad, folytatva azt a primitív módszert, amit lapodban két főnököd, Lovas István és D. Horváth Gábor elkezdett és akiknek semmi más céljuk nincs, mint integritásukban Fideszes politikusok némelyikébe belerugni. A leggusztiustalanabb újságírói módszert alkalmaztatta veled két mentorod, amikor valakinek a szájába olyat adsz, amit nem mondott. Másrészt a Magyar nemzet munkatársainak 95% rendes és tisztességes, viszont azok, akik a polgári oldalnak Putyint, Chavezt, CsiánCöMint és Daniel Ortegát ajánlották, antiszemita alapon teszik. Még akkor is, ha az egyik fővezér a zsidó hitközség újságírója, a másik a KISZ zuglói bizottságának a munkatársa volt anno. Én tudom, hogy tudjátok, hogy röhejesek vagytok, és úgy tesztek, mintha "mi csak vitatkozunk", de nem.
A Magyar Nemzetnek bizonyára van szerepe, de külpolitikai vonala katasuztrófa és zombi. És már nem az egyetlen médiuma a jobboldalnak és a nem a legnagyobb .
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.28. 19:23:58
bbjnick,
Akkor itt is szólok, és utoljára. Levél ment. Tessék értelmezni, aztán válaszolni.
Legyen most ennyi elég, az offból is.
Akkor itt is szólok, és utoljára. Levél ment. Tessék értelmezni, aztán válaszolni.
Legyen most ennyi elég, az offból is.
medve2 2008.11.28. 19:33:40
És egyet szögezzünk le: lehet, hogy a konzervatóriumot kevesebben olvassák (egyelőre), de ugyanolyan legitim médiuma a jobboldaliságnak és a konzervativizmusnak, mint bármi más, ami annak véli magát. A Magyar Nemzetben kétségbe vannak esve, hogy rajtuk kívül is van élet a jobboldalon. Számomra ez derül ki ott dolgozó barátaimtól. Csak nem merik felvállani ellenvéleményüket kibszott erőszakos főnökikkel szemben és némán figyelik ifjú titán seggnyalóikat, akik mindent megírnak, amire megkérik, vagy mindent beszerkesztenek, amire utasítják őket. Ha meg nem, akkor meg úgy járnak mint Farkas attila, akit kivágtak.
mr. pharmacist1 2008.11.28. 19:51:37
Medve,
nem törünk a MN babérjaira, csak jeleztük, hogy (finoman szólva) nem értünk egyet azzal az oroszbarát és opportunista külpolitikával, amit a MN képvisel.
nem törünk a MN babérjaira, csak jeleztük, hogy (finoman szólva) nem értünk egyet azzal az oroszbarát és opportunista külpolitikával, amit a MN képvisel.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2008.11.28. 19:55:28
Gabrilo!
Ti tudjátok lekapcsolni a villanyt, vagy nem?
ü
bbjnick
Ti tudjátok lekapcsolni a villanyt, vagy nem?
ü
bbjnick
medve2 2008.11.28. 20:05:18
Kedves Pharmacist! Nem is kell annak a babérjaira tőrni, én csak azokra a gondolatokra akarok válaszolni, melyek szerint a Magyar NMemzet ma is meghatározó a jobboldalon. Nos, már nem az. Ma már a jobboldal megjelenési formái sokkal szerteágazóbbak, és ennek egy kicsiny eleme ez a blog is.
Amúgy a Magyar Nemzben sem értenek egyet saját vonalukkal ebben a kérdésben, csak Lovasnak és D. Horváthnak ez a nünükéje, és ráeröltetik magukat a lapra. Ha tudnák, mit mondanak saját kollégáik róluk a hátuk mögött. Eddig Huth Gergő volt az egyetlen, aki a Hír TV-ben kvázi elhatárolódott saját lapjától ebben a kérdésben. Amúgy érdekes módon, ezt az idióta külpolitikai vonalat sem a Hír TV, sem a Lánchíd Rádió nem követi, ami sokat mondó. A Magyar Nemzet külpolitikáját egyedül a barikad.hu és a kuruc.info követi ebben a kérdésben, ami szintén sokat mondó. És röhejes. Ezért idegesek, ha ezt jobboldali portálokon szóvá teszik. Képzeld magadat szegény Balavány helyében: írattak vele egy személyeskedő baromságot, oszt ezt jobboldali fórumokon kikezdik. Moilyen ciki, nem? Mégis nehéz lehet Hugo Chavezt és CsiánCöMint védeni intelektuálisan, nem?
Amúgy a Magyar Nemzben sem értenek egyet saját vonalukkal ebben a kérdésben, csak Lovasnak és D. Horváthnak ez a nünükéje, és ráeröltetik magukat a lapra. Ha tudnák, mit mondanak saját kollégáik róluk a hátuk mögött. Eddig Huth Gergő volt az egyetlen, aki a Hír TV-ben kvázi elhatárolódott saját lapjától ebben a kérdésben. Amúgy érdekes módon, ezt az idióta külpolitikai vonalat sem a Hír TV, sem a Lánchíd Rádió nem követi, ami sokat mondó. A Magyar Nemzet külpolitikáját egyedül a barikad.hu és a kuruc.info követi ebben a kérdésben, ami szintén sokat mondó. És röhejes. Ezért idegesek, ha ezt jobboldali portálokon szóvá teszik. Képzeld magadat szegény Balavány helyében: írattak vele egy személyeskedő baromságot, oszt ezt jobboldali fórumokon kikezdik. Moilyen ciki, nem? Mégis nehéz lehet Hugo Chavezt és CsiánCöMint védeni intelektuálisan, nem?
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.11.28. 20:15:57
Shenpen,
a népiség, népiesség angolul-franciául lefordíthatatlan. Ez egy közép- és kelet-európai gondolkodás. A "miénk", mint a magyar narancs. Azon nem érdemes rugózni, hogy mért nem beszélünk úgy, int az angolok, élünk Svájcban, van legalább olyan jó focink, mint a braziloknak, stb. :(
Az angoloknál nincs népies irányzat, viszont sok az eső, alig terem gyümölcs...
a népiség, népiesség angolul-franciául lefordíthatatlan. Ez egy közép- és kelet-európai gondolkodás. A "miénk", mint a magyar narancs. Azon nem érdemes rugózni, hogy mért nem beszélünk úgy, int az angolok, élünk Svájcban, van legalább olyan jó focink, mint a braziloknak, stb. :(
Az angoloknál nincs népies irányzat, viszont sok az eső, alig terem gyümölcs...
Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2008.11.28. 20:29:28
tölgy és shenpen urak, valóban, igazatok van! a nagy kultúrákban, és főleg a legnagyobbakban, az oroszban és a németben megtalálható a "népi" kifejezés. ezért is a legnagyobbak! pusztán ezért nem kell lenézni az angolszász és a primitív-destruktív francia kultúrát! ejnye! :))))
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.11.28. 20:39:28
Grift,
és Trianonról még nem beszéltünk!
és Trianonról még nem beszéltünk!
NovákAttila 2008.11.28. 20:41:39
Tölgy,
valóban, a "völkisch" és tükorfordításai a közép-kelet-európai régióba juttatnak vissza minket. Ez a fajta szemlélet egyébként csak olykor-olykor jelenik meg a MN-ben.
Amit én nagy problémának látok, az inkább az, hogy a jobboldal és a baloldal (standard) jelentése Magyarországon nem működik. Az MN magát jobboldalinak véli, de antiglobalizál és antikapitalizál, a baloldalon vannak, akik inkább libertáriusok, etc.
Semmi sem olyan, mint amilyennek kellene lennie, de mindenkinek öndefiniciós kényszere van és ideológiai szempontjait politikaiakkal helyettesíti.
valóban, a "völkisch" és tükorfordításai a közép-kelet-európai régióba juttatnak vissza minket. Ez a fajta szemlélet egyébként csak olykor-olykor jelenik meg a MN-ben.
Amit én nagy problémának látok, az inkább az, hogy a jobboldal és a baloldal (standard) jelentése Magyarországon nem működik. Az MN magát jobboldalinak véli, de antiglobalizál és antikapitalizál, a baloldalon vannak, akik inkább libertáriusok, etc.
Semmi sem olyan, mint amilyennek kellene lennie, de mindenkinek öndefiniciós kényszere van és ideológiai szempontjait politikaiakkal helyettesíti.
Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2008.11.28. 20:46:26
tölgy! értem én, értem, de sajnos nem a mélymagyar trianon fájdalom mondatta velem. az a kultúra amelyik istenellenes, ezért embertelen is, az primitív és destruktív. az egész francia kultúra a metafizikai lététől megfosztott ember magányos és fájdalmas, kompenzatórikus hőzöngése. :)))
józan' 2008.11.28. 21:10:19
Már hogy ne lenne rá angolszász szó: populist.
___________________________ (törölt) 2008.11.28. 21:11:53
Grift,
félreértett: én pozitívumnak értékeltem, hogy az angol nyelvben nincs ilyen szó. Több fantáziát látok a hangsúlyosan polgári angolszász konzizmusban, mint a romantikus német vonalban (márpedig egyre gyanúsabb nekem, hogy ez a tipikus XIX. századi(as) német romantika magyar lecsapódása ez az egész).
félreértett: én pozitívumnak értékeltem, hogy az angol nyelvben nincs ilyen szó. Több fantáziát látok a hangsúlyosan polgári angolszász konzizmusban, mint a romantikus német vonalban (márpedig egyre gyanúsabb nekem, hogy ez a tipikus XIX. századi(as) német romantika magyar lecsapódása ez az egész).
___________________________ (törölt) 2008.11.28. 21:12:36
Józan,
nem. Abból több jelentésárnyalat is hiányzik.
nem. Abból több jelentésárnyalat is hiányzik.
___________________________ (törölt) 2008.11.28. 21:13:51
Francúzokról nem nyilatkozom, mert nem beszélem a nyelvet - hasznos lenne persze, ha ezzel mindenki más, aki ugyanígy van, ugyanígy tenne, mert félinformációkból nem jó ítélkezni.
Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2008.11.28. 21:14:01
Shenpen! dehogy értettelek félre! irónia, barátom, irónia....
józan' 2008.11.28. 21:15:35
Sn: épsedig?
józan' 2008.11.28. 21:16:11
éspedig*
:)
:)
___________________________ (törölt) 2008.11.28. 22:13:42
Grift,
OK. Irónia jelzésére az iróniamétert használjuk, hogy az olyan tökfejűek is értsék, mint én, az pedig így néz ki: [...........|..], a kis | a mérőeszköz mutatója, minél jobbra van, annél több az irónia :)
Józan',
hosszú lenne definiálni. De gondolj bele: a populist ellentéte az elitist, a népi ellentéte az urbánus...
OK. Irónia jelzésére az iróniamétert használjuk, hogy az olyan tökfejűek is értsék, mint én, az pedig így néz ki: [...........|..], a kis | a mérőeszköz mutatója, minél jobbra van, annél több az irónia :)
Józan',
hosszú lenne definiálni. De gondolj bele: a populist ellentéte az elitist, a népi ellentéte az urbánus...
Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2008.11.29. 00:00:09
Különben a Konzervatórium örökös és pártoló tagjai őszintén hiszik, hogy az angolszász konzervativizmus működőképes lehet ebben az országban???? Gondolok itt például bizonyos kulturális, mentális, stb beágyazódottság tökéletes hiányára.
Egyáltalán. A Konzervatórium örökös és pártoló tagjai nem szokták vizsgálni azon európai országokat, ahol bizonyos autoriter és diktatorikus rendszerek után a konzervativizmus egészen sikeres tudott lenni?
Egyáltalán. A Konzervatórium örökös és pártoló tagjai nem érzékelik azt, hogy az angolszász kultúrát -mind gazdasági, mind kulturális értelemben- a világban betöltött pozícióinak totális visszaesése jellemzi? Netán beszélhetünk e kulturkör válságáról is? S ha valóban válság van akkor talán az okokról is cseveghetnénk?
ps: Grift! Te az vagy akire gondolok? :)))))
Egyáltalán. A Konzervatórium örökös és pártoló tagjai nem szokták vizsgálni azon európai országokat, ahol bizonyos autoriter és diktatorikus rendszerek után a konzervativizmus egészen sikeres tudott lenni?
Egyáltalán. A Konzervatórium örökös és pártoló tagjai nem érzékelik azt, hogy az angolszász kultúrát -mind gazdasági, mind kulturális értelemben- a világban betöltött pozícióinak totális visszaesése jellemzi? Netán beszélhetünk e kulturkör válságáról is? S ha valóban válság van akkor talán az okokról is cseveghetnénk?
ps: Grift! Te az vagy akire gondolok? :)))))
medve2 2008.11.29. 09:28:51
Gasper! Biztos válságban van? És a konzervativitmus csak angolszász?
jan316 2008.11.29. 10:00:26
Bennem elég sok a „mélymagyar trianon fájdalom”, vagyis Trianont iszonyú tragédiának tartom, és ha ez nektek ciki, az engem egyáltalán nem érdekel. Továbbá semmi okom rá, hogy angolszász legyek itt a Kárpát-medencében, de azt, hogy magyar és európai legyek, nem tartom épp rossz ötletnek. Továbbá a globalizáció iránti szkepszis és az antiglobalizmus, az legalább annyira kettő, mint a cionizmus-kritika és az antiszemitizmus.Továbbá azon gondolkozni, vagy arra javaslatokat tenni, hogy a létező ökológiai krízisre mi a megfelelő reakció, még nem zöldség, legalább annyira nem, mint ahogy egy vészesen polarizálódó társadalomban a kiszolgáltatottakért aggódni, és e kérdésben a kormány felelősségét firtatni nem szocialistaság vagy balosság. Főleg nem kádári reflex (lévén, hogy Kádárékat messze nem érdekelte a szegénység, egyenesen tagadták a létezését). Továbbá szeretném megőrizni, ha lehet, magánemberi státuszomat, amit itt leírok, az saját, személyes véleményem. Csak azért kommentelek saját néven , mert ellenszenvesnek tartom, ha valaki nem vállalja a személyes felelősséget a szavaiért. Tehát a munkahelyemről nem vitatkozom, bár annyit még hozzá kell tennem, hogy ezeket a durva, alaptalan támadásokat a Magyar Nemzet ellen undorítónak tartom. (szegény medve2, nagyon meg lehetsz sértve. Vagy nagyon be lehetsz rúgva. Vagy mindkettő. De ugyan lépj már elő, és nézz a szemembe, ha mersz.)
Ami az új nemzedéket illeti, a lobogóra valami méltányoság meg pluralizmus vagyon írva, a blogon meg elég világosan érezhető a „pusztuljon, aki nem a mi kutyánk kölke” mentalitás. Így nem fog menni.
Gabrilo-nak még válaszolok a másikon, és aztán asszem tényleg kiszállok ebből a partiból, szomorúan és émelyegve.
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.29. 10:38:59
Gasper,
Jó, hogy olyan kérdéseket teszel föl, amire már hányszor és hányszor válaszoltunk. A magyar konzervativizmusnak természetesen magyarnak kell lennie, nem angolszásznak. ezt erre a kérdésre: "Egy kicsit a jobboldal témájánál maradva: mit gondol a „kétféle jobboldal” (angolszász-piacpárti és kontinentális-reakciós) hazai lehetőségeiről és együttéléséről? Általában a „szalonképesség” (balliberális) elvárása azt jelenti, hogy az angolszász konzervativizmust kell népszerűsíteni (legalábbis verbálisan, és amolyan „import-konzervativizmusban” gondolkodnak). Mit gondol erről? Meddig lehet még vajon pejoratív értelemben használni a „reakciós” jelzőt?"
elmondta nekünk Ablonczy Balázs is. Vele értek egyet. Nesze:
konzervatorium.hu/cikkeink/interju/24-interju-ablonczy-balazzsal
Jó, hogy olyan kérdéseket teszel föl, amire már hányszor és hányszor válaszoltunk. A magyar konzervativizmusnak természetesen magyarnak kell lennie, nem angolszásznak. ezt erre a kérdésre: "Egy kicsit a jobboldal témájánál maradva: mit gondol a „kétféle jobboldal” (angolszász-piacpárti és kontinentális-reakciós) hazai lehetőségeiről és együttéléséről? Általában a „szalonképesség” (balliberális) elvárása azt jelenti, hogy az angolszász konzervativizmust kell népszerűsíteni (legalábbis verbálisan, és amolyan „import-konzervativizmusban” gondolkodnak). Mit gondol erről? Meddig lehet még vajon pejoratív értelemben használni a „reakciós” jelzőt?"
elmondta nekünk Ablonczy Balázs is. Vele értek egyet. Nesze:
konzervatorium.hu/cikkeink/interju/24-interju-ablonczy-balazzsal
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.29. 10:42:00
BGy,
Jó duma ez az egyenlőtlenség, meg leszakadás, de a legutóbbi felmérések szerint Mo.-n az egyik legkisebb az egyenlőtlenség mértéke. No, akkor most merre tovább? Azt lehet mondani, hogy nincs nagy egyenlőtlenség, viszont a "magasabb" kategóriában lévők is szegényebbek. Ettől még az egyenlőtlenség kicsit marad. Talán erre való Mises mondása, hogy az állam gazdagabbá nem tehet, csak szegényebbé:)))
A másik az, hogy a szerkesztők hibáztak, ezt a hibát orvosoltuk. Így most úgy mondja a magáét, ahogy akarja. Akkor megkérdezhetem, hogy ez mi?: „pusztuljon, aki nem a mi kutyánk kölke” Bocsánat, de nem.
Valamint eldöntötte jó előre, hogy kiszáll émelyegve. Jó kezdés egy vitához!
Jó duma ez az egyenlőtlenség, meg leszakadás, de a legutóbbi felmérések szerint Mo.-n az egyik legkisebb az egyenlőtlenség mértéke. No, akkor most merre tovább? Azt lehet mondani, hogy nincs nagy egyenlőtlenség, viszont a "magasabb" kategóriában lévők is szegényebbek. Ettől még az egyenlőtlenség kicsit marad. Talán erre való Mises mondása, hogy az állam gazdagabbá nem tehet, csak szegényebbé:)))
A másik az, hogy a szerkesztők hibáztak, ezt a hibát orvosoltuk. Így most úgy mondja a magáét, ahogy akarja. Akkor megkérdezhetem, hogy ez mi?: „pusztuljon, aki nem a mi kutyánk kölke” Bocsánat, de nem.
Valamint eldöntötte jó előre, hogy kiszáll émelyegve. Jó kezdés egy vitához!
jan316 2008.11.29. 11:20:58
Odaát vagyok.
Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2008.11.29. 12:25:12
Grift,
asszem nem csal a szimatom :))))
medve2,
szerintem az angolszász és a nyugati világ bizonyos értelemben válságban van. És én itt elsősorban nem a gazdasági dolgokra gondolok, sokkal inkább kulturálisra.
"És a konzervativizmus csak angolszász? "
Olvasd vissza a kommentemet, pont azt hiányolom hogy konzervativizmus tekintetében túlteng itt az angolszász vonal és kevés szó esik másról. Németekről, franciákról, spanyolokról, portugálokról, stb, stb. Pedig a Dritte reich, vagy éppen Franco és Salazar után igen sikeres tudott lenni a jobboldali konzervativizmus ezen országokban. Vajon miért? Szerintem ilyen és ehhez hasonló felütések életszerűbbek lennének ebben az országban.
Gabrillo,
kössz a linket, el fogom olvasni.
Amúgy rosszul gondolom, hogy a Konzervatórium szerzőinek egy része egykori kiábrándult, netán lelécelő liberális szavazó? Olyan személyek, akik rámoccantak egy bizonyos űr kitöltésére a politikai mezőben?
Ez a kérdés természetes most nem értékítélet a részemről, inkább puszta kiváncsiság.
asszem nem csal a szimatom :))))
medve2,
szerintem az angolszász és a nyugati világ bizonyos értelemben válságban van. És én itt elsősorban nem a gazdasági dolgokra gondolok, sokkal inkább kulturálisra.
"És a konzervativizmus csak angolszász? "
Olvasd vissza a kommentemet, pont azt hiányolom hogy konzervativizmus tekintetében túlteng itt az angolszász vonal és kevés szó esik másról. Németekről, franciákról, spanyolokról, portugálokról, stb, stb. Pedig a Dritte reich, vagy éppen Franco és Salazar után igen sikeres tudott lenni a jobboldali konzervativizmus ezen országokban. Vajon miért? Szerintem ilyen és ehhez hasonló felütések életszerűbbek lennének ebben az országban.
Gabrillo,
kössz a linket, el fogom olvasni.
Amúgy rosszul gondolom, hogy a Konzervatórium szerzőinek egy része egykori kiábrándult, netán lelécelő liberális szavazó? Olyan személyek, akik rámoccantak egy bizonyos űr kitöltésére a politikai mezőben?
Ez a kérdés természetes most nem értékítélet a részemről, inkább puszta kiváncsiság.
medve2 2008.11.29. 13:06:51
Szegény Balavány Gyuri, de hát mit csináljon: megállapítja, hogy szemetek itt az emeberek és menekül. Aztán leírja, hogy ő európai. Pedig ő is és néhány kollégája Amerika mellett az EU-t is gyűlöli, le is írják. Vagyis miután érzi, hogy újságíróként inkorrekt volt (nem is válaszol), miután ciki itt felvállalni Hugo Chavezt és Putyint, kitalálja, hogy európai. Pedig azt is gyalázza máskor. De azért valahol ez szánalmas.
medve2 2008.11.29. 13:12:05
Kedves Gasper! Igen, elnézést, akkor egyetértünk, félreértettelek: a konzervativizmus tényleg több, mint az angolszász világ.
Ami az angolszász kulturális válságot illeti, én azt látom, hogy az amerikai kultúra elönt mindent és ez ellen próbálunk lázongani. Na most, hogy ez a válság jele-e vagy nem, inkább megítélés kérdése, szerintem.
Ami az angolszász kulturális válságot illeti, én azt látom, hogy az amerikai kultúra elönt mindent és ez ellen próbálunk lázongani. Na most, hogy ez a válság jele-e vagy nem, inkább megítélés kérdése, szerintem.
jan316 2008.11.29. 13:44:57
medve2,
nem mondtam, hogy szemetek itt az emberek, sőt nem is gondoltam. Nem menekülök, csak Gabrilo megkért, hogy másutt folytassuk a vitát és átmentem oda. Soha nem írtam, hogy Amerikát vagy az EU-t gyűlölöm. Életemben egy sort nem írtam Putyinról vagy Chavezről (a kettő egyébélként totál más tészta), ha írnék, vszeg nem dicsérném őket. Ellened tudtommal nem tettem semmit, ha mégis velem van valami bajod, tudod a számomat. Amit itt művelsz, az tényleg nagyon ízléstelen. Ha én lennék a moderátor, rég rendre intettelek volna (lám, a laissez faire átka). Németh Zsoltot sok tekintetben nagyra becsülöm, édesapja az egyik példaképem. Nem hiszem, hogy kardjába dőlt amiatt, hogy vitába szálltam vele. Tudod: vélemény-ellenvélemény. Akció-reakció. Szelavi.
gabrilo: nem azt döntöttem el, hogy a kettőnk vitájából émelyegve fogok kiszállni. Csak tudja, mióta eszkuzálta magát, folyamatosan árad felém a blog törzsszerzői és szerkesztői felől a megértés és nyitottság. Hm?
nem mondtam, hogy szemetek itt az emberek, sőt nem is gondoltam. Nem menekülök, csak Gabrilo megkért, hogy másutt folytassuk a vitát és átmentem oda. Soha nem írtam, hogy Amerikát vagy az EU-t gyűlölöm. Életemben egy sort nem írtam Putyinról vagy Chavezről (a kettő egyébélként totál más tészta), ha írnék, vszeg nem dicsérném őket. Ellened tudtommal nem tettem semmit, ha mégis velem van valami bajod, tudod a számomat. Amit itt művelsz, az tényleg nagyon ízléstelen. Ha én lennék a moderátor, rég rendre intettelek volna (lám, a laissez faire átka). Németh Zsoltot sok tekintetben nagyra becsülöm, édesapja az egyik példaképem. Nem hiszem, hogy kardjába dőlt amiatt, hogy vitába szálltam vele. Tudod: vélemény-ellenvélemény. Akció-reakció. Szelavi.
gabrilo: nem azt döntöttem el, hogy a kettőnk vitájából émelyegve fogok kiszállni. Csak tudja, mióta eszkuzálta magát, folyamatosan árad felém a blog törzsszerzői és szerkesztői felől a megértés és nyitottság. Hm?
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.29. 13:52:58
Gasper,
Nyilván nem érzed rosszul, és van is ilyen "hatás" nálunk. A rossz nyelvek, még közösségen belül is ezért szoktak néha a Libertórium terminussal élni, ami legalábbis ironikus-és önironikus, szerintem helye van:))))
Én viszont nem kiábrándult libsi vagyok, hál'Istennek, ez a kör nekem kimaradt:)
BGy,
Na, most cenzúrát kér? Ha személyes problémájuk van Medvével, intézzék el privátban. De ahogy elnézem, Medve kritikája a maga publijaira meg az MN szélsőbaljára irányul.
Hát, aztat nem moderáljuk ki!
Nyilván nem érzed rosszul, és van is ilyen "hatás" nálunk. A rossz nyelvek, még közösségen belül is ezért szoktak néha a Libertórium terminussal élni, ami legalábbis ironikus-és önironikus, szerintem helye van:))))
Én viszont nem kiábrándult libsi vagyok, hál'Istennek, ez a kör nekem kimaradt:)
BGy,
Na, most cenzúrát kér? Ha személyes problémájuk van Medvével, intézzék el privátban. De ahogy elnézem, Medve kritikája a maga publijaira meg az MN szélsőbaljára irányul.
Hát, aztat nem moderáljuk ki!
Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2008.11.29. 14:00:39
Gabrilo,
nem is rád gondoltam :))))
nem is rád gondoltam :))))
jan316 2008.11.29. 15:19:17
Nem, az itt elhangzottak az MN koncepciózus lejáratására irányultak, elképesztő ízléstelenül. Tudják, a kritika, az egészen más. Nézzék, én kb. egy hete jóhiszeműen kezdtem kommentelni, azt hittem, izgalmas vitákban lesz részem. Azt hiszem, megpróbáltam fenntartani a normális diskurzust, talán túlzottan is. Miután durva sértegetések és személyeskedések értek (pl.szélsőbalozás), döbbenten távozom. És nagyon megvan a véleményem, a modorukról és a moderációs elveikről is.
Volt szerencsém. Szégyelljék magukat.
Volt szerencsém. Szégyelljék magukat.
___________________________ (törölt) 2008.11.29. 15:24:45
Gasper,
"A Konzervatórium örökös és pártoló tagjai nem érzékelik azt, hogy az angolszász kultúrát -mind gazdasági, mind kulturális értelemben- a világban betöltött pozícióinak totális visszaesése jellemzi?"
De. De azért, mert elbalosodott. Nem azért, mert a "szkeptikus konzervatív" hozzállás nem volt jó, hanem azért, mert veszített, erősebbek voltak a túloldalon.
De a "romantikus-völkisch", alapvetően német típusú konzervativizmus se tudott győzni - sőt, Németország sokkal durvábban elvesztette önmagát, mint Amerika. Ott nincs Texas, nincs semmi "mag", ami megmaradt volna. A CDU már ott tart, hogy minden emberi kapcsolat - értsd, homo stb. - tökéletesen egyenrangú. Próbáld ezt meg eladni a republikánus pártban, érted... igen, az angolszász-szkeptikus vonal is veszített, de a német-völkisch-romantikus is.
Irán meg Venezuela felé azért meg hadd ne nyissak már, vazz.
Globális szinten az van, hogy tökmindegy, milyenfajta konzervativizmust képviselünk, mindenképpen egy vesztett ügyről szól. Illetve, remény van, de kevés.
Hát, akkor legalább képviseljük az ésszerűbb, szkeptikusabb fajtát.
"A Konzervatórium örökös és pártoló tagjai nem érzékelik azt, hogy az angolszász kultúrát -mind gazdasági, mind kulturális értelemben- a világban betöltött pozícióinak totális visszaesése jellemzi?"
De. De azért, mert elbalosodott. Nem azért, mert a "szkeptikus konzervatív" hozzállás nem volt jó, hanem azért, mert veszített, erősebbek voltak a túloldalon.
De a "romantikus-völkisch", alapvetően német típusú konzervativizmus se tudott győzni - sőt, Németország sokkal durvábban elvesztette önmagát, mint Amerika. Ott nincs Texas, nincs semmi "mag", ami megmaradt volna. A CDU már ott tart, hogy minden emberi kapcsolat - értsd, homo stb. - tökéletesen egyenrangú. Próbáld ezt meg eladni a republikánus pártban, érted... igen, az angolszász-szkeptikus vonal is veszített, de a német-völkisch-romantikus is.
Irán meg Venezuela felé azért meg hadd ne nyissak már, vazz.
Globális szinten az van, hogy tökmindegy, milyenfajta konzervativizmust képviselünk, mindenképpen egy vesztett ügyről szól. Illetve, remény van, de kevés.
Hát, akkor legalább képviseljük az ésszerűbb, szkeptikusabb fajtát.
Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2008.11.29. 15:28:14
ejnye, balavány úr! nem kell érzékenynek lenni. fiatalok ők még, tele dinamikával, indulattal, a friss és bizonytalan tudás vakhitével. és persze ott a sirály nevű ifjúsági szórakozóhely, mint király u.-i pilvax, forradalmi lendülete is! LoL
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.11.29. 15:33:09
Grift,
Trianonnal kapcsolatban én komoly voltam/vagyok. :(
Gasper · tajkep.blog.hu/ 2008.11.29. 12:25:12
A konzervatív ma gyakorlatilag angolszász, Ugyanis az angolszász konzervatőrök voltak sikeresek. Történészként olvasgathatjuk de Maistre-t, de Fro-ból kikopott a konzervatív gondolkodás, miként No-ból is. Ugyanez igaz az ortodoxiára is. A nem angolszász konzervatívok nem tudtak ellenállni a náci-fasiszta vagy bolsevik és más zsarnokságok politikájának. :(
Akik ezeken a helyeken konzervatívok, azok is valamiképpen az angolszász változatot képviselik.
Jobbos van sokféle.
Trianonnal kapcsolatban én komoly voltam/vagyok. :(
Gasper · tajkep.blog.hu/ 2008.11.29. 12:25:12
A konzervatív ma gyakorlatilag angolszász, Ugyanis az angolszász konzervatőrök voltak sikeresek. Történészként olvasgathatjuk de Maistre-t, de Fro-ból kikopott a konzervatív gondolkodás, miként No-ból is. Ugyanez igaz az ortodoxiára is. A nem angolszász konzervatívok nem tudtak ellenállni a náci-fasiszta vagy bolsevik és más zsarnokságok politikájának. :(
Akik ezeken a helyeken konzervatívok, azok is valamiképpen az angolszász változatot képviselik.
Jobbos van sokféle.
___________________________ (törölt) 2008.11.29. 15:33:36
"Amúgy rosszul gondolom, hogy a Konzervatórium szerzőinek egy része egykori kiábrándult, netán lelécelő liberális szavazó?"
Egy része biztos, mert én speciel mindenképpen.
Hosszú folyamat volt... az első lépése az volt, amikor rádöbbentem, hogy a modern liberalizmus "polkorrektség" és a "multikulti" erőltetésével elárulta azt, amit én akkoriban a Felvilágosodás alapvető értékének tartottam, az igazság és a szabadság keresését és kimondását. Rájöttem, hogy "polkorrekt" emberek bizonyos igazságokat nem mernek kimondani és a "multikulti" azt jelenti, hogy pl. szabad asszonyt verni, ha pl. muszlim vagy, mert a szabadságért csak fehér keresztény hetero férfiak ellen kell harcolni, mindenki más legyen akkora zsarnok, amekkora akar lenni. Basszus. Ekkor csalódtam egy hatalmasat a kortárs liberalizmusban. És amúgy is zavart a túl sok materializmus és az, hogy a boldogásot nem a belső, lelki tulajdonságokban, hanem a külső feltételekben keresik.
Ez a csalódás ahhoz vezetett, hogy nekiálltam "visszafejteni" a dolgot: olvasni, tanulni, visszfele ballagni a "Haladás" tengelyén: először klasszikus liberalizmus (Nozick), aztán neokonzervativizmus (Irving Kristol), most éppen a klasszikus konzervativizmus szkeptikus alfaja tetszik legjobban (Madách, Burke, Kekes). Ennél visszább azért már nem mennék, de ki tudja, mi lesz még itt :)))
Egy része biztos, mert én speciel mindenképpen.
Hosszú folyamat volt... az első lépése az volt, amikor rádöbbentem, hogy a modern liberalizmus "polkorrektség" és a "multikulti" erőltetésével elárulta azt, amit én akkoriban a Felvilágosodás alapvető értékének tartottam, az igazság és a szabadság keresését és kimondását. Rájöttem, hogy "polkorrekt" emberek bizonyos igazságokat nem mernek kimondani és a "multikulti" azt jelenti, hogy pl. szabad asszonyt verni, ha pl. muszlim vagy, mert a szabadságért csak fehér keresztény hetero férfiak ellen kell harcolni, mindenki más legyen akkora zsarnok, amekkora akar lenni. Basszus. Ekkor csalódtam egy hatalmasat a kortárs liberalizmusban. És amúgy is zavart a túl sok materializmus és az, hogy a boldogásot nem a belső, lelki tulajdonságokban, hanem a külső feltételekben keresik.
Ez a csalódás ahhoz vezetett, hogy nekiálltam "visszafejteni" a dolgot: olvasni, tanulni, visszfele ballagni a "Haladás" tengelyén: először klasszikus liberalizmus (Nozick), aztán neokonzervativizmus (Irving Kristol), most éppen a klasszikus konzervativizmus szkeptikus alfaja tetszik legjobban (Madách, Burke, Kekes). Ennél visszább azért már nem mennék, de ki tudja, mi lesz még itt :)))
Sir Humphrey · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.29. 15:33:52
Grift,
se forradalom, se sirály.ott az lmp-s urakat keresse...:)
se forradalom, se sirály.ott az lmp-s urakat keresse...:)
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.11.29. 15:35:24
BGY,
az MN magát járatja le sok éve :(
Nagyon-nagyon gáz az iránya - és kicsit sem konzervatív vagy jobbos. Olyan, mint a Hírtv.
Itt mindenki kedvtelésből írogat, az MN dolgozói pénzért.
az MN magát járatja le sok éve :(
Nagyon-nagyon gáz az iránya - és kicsit sem konzervatív vagy jobbos. Olyan, mint a Hírtv.
Itt mindenki kedvtelésből írogat, az MN dolgozói pénzért.
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.11.29. 15:38:22
Shenpen,
nekem meg már az oviban a nyilaskereszt volt a jelem.
nekem meg már az oviban a nyilaskereszt volt a jelem.
Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2008.11.29. 15:45:19
tölgy! akkor félreértettelek, de ezen a helyen akinek trianon fáj az minimum idióta, de legalábbis rasszista! :))
shenpen, ha kiábrándultál a pc-diktatúrából, akkor miképpen vélekedsz az itteni moderációs stratégiáról. pl. elég egy rossz szót írni a zsidó konyhai megújulás benkelacibácsijára, a jó fűszeres eszterre, és máris repül az ember?!
hát kóser ez így? LoL
shenpen, ha kiábrándultál a pc-diktatúrából, akkor miképpen vélekedsz az itteni moderációs stratégiáról. pl. elég egy rossz szót írni a zsidó konyhai megújulás benkelacibácsijára, a jó fűszeres eszterre, és máris repül az ember?!
hát kóser ez így? LoL
Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2008.11.29. 15:48:44
A zsidózás és különböző kreatív formáit a bambagyáron kell kiélni, úri társaságban ezt nem tolerálják, ahogyan vacsora közben a hangos fingást sem.
medve2 2008.11.29. 15:48:54
Balavány György! Azért mindennek a teteje, azután, hogy olyan primitív cikket írtál Németh Zsoltról, azután, hogy mások megrendelésére olyat adtál a száűlyába, ami nem igaz, most olyat irogass, hogy becsülöd és apját példaképnek tartott. Apja egy tisztességes és rendíthetetlen ember volt, akit ha Lovas István személyeskedő cikkre kért volna fel bárki ellen, ahzt mondta volna, hogyy nem. Nem úgy, mint Te. Olvasd el mit írtál, és akkor nem fogsz itt vitáról papolni. Mert nem vitatkoztál, hanem személyeskedtél. Ahogyan ezt Lovas István és D. Horváth Gábor is tette. Csak túllőttetek a célon és ma már ciki, ezért nem tudsz érveélni itt írásod mellett.
___________________________ (törölt) 2008.11.29. 15:50:43
Egyenlőség, egyenlőtlenésg: ha ránézünk a világtérképre a Gini-index szerint:
en.wikipedia.org/wiki/Image:Gini_Coefficient_World_Human_Development_Report_2007-2008.png
A következőt láthatjuk:
1. A szélsőséges egyenlőtlenség valóban a nem működő országok jele, DE
2. A mérsékelt egyenlőtlenségen belül hogy kisebb, vagy nagyobb, semmit se mond arról hogy kb. hol jobb az élet. Magyarország nagyjából annyira egyenlő, mint Norvégia, Ausztria, Ukrajna és Bulgária. Amerika nagyjából annyira, mint Olaszország, Líbia meg Irán és Oroszország.
Mit tanít ez nekünk? Hát ez az, hogy semmit. Azt, hogy a mérsékelt (világoskék-zöld) egyenőtlenségen belül annak további mértéke kb. semmit sem jelent.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Gini_Coefficient_World_Human_Development_Report_2007-2008.png
A következőt láthatjuk:
1. A szélsőséges egyenlőtlenség valóban a nem működő országok jele, DE
2. A mérsékelt egyenlőtlenségen belül hogy kisebb, vagy nagyobb, semmit se mond arról hogy kb. hol jobb az élet. Magyarország nagyjából annyira egyenlő, mint Norvégia, Ausztria, Ukrajna és Bulgária. Amerika nagyjából annyira, mint Olaszország, Líbia meg Irán és Oroszország.
Mit tanít ez nekünk? Hát ez az, hogy semmit. Azt, hogy a mérsékelt (világoskék-zöld) egyenőtlenségen belül annak további mértéke kb. semmit sem jelent.
___________________________ (törölt) 2008.11.29. 15:53:34
"de ezen a helyen akinek trianon fáj az minimum idióta, de legalábbis rasszista!"
Nem igaz. Én pl. azt írtam, hogy aki TÚL SOKAT ÖSSZPONTOSIT akár Trianon, akár a Holocaust, akár Márianosztra fájdalmára, az nem idióta, nem rasszista, de túl negatív, tönkreteszi a saját optimizmusát, jövőbe vetett hitét, márpedig országot csak ezzel lehet építeni.
Lécci ne adj olyasmit a szánkba, amit nem mondtunk, OK?
Nem igaz. Én pl. azt írtam, hogy aki TÚL SOKAT ÖSSZPONTOSIT akár Trianon, akár a Holocaust, akár Márianosztra fájdalmára, az nem idióta, nem rasszista, de túl negatív, tönkreteszi a saját optimizmusát, jövőbe vetett hitét, márpedig országot csak ezzel lehet építeni.
Lécci ne adj olyasmit a szánkba, amit nem mondtunk, OK?
medve2 2008.11.29. 15:55:40
Tölgy!
A háború utáni német konzervativizmust, ahogyan De Gaulle-t és a Franco itáni spanyol konzervatívokat sem neveznéám sikertelennek.
Más. Éppenséggel külpolititka terén a
Hír TV nem követi a magyar nemzetet, ahogyan más jobboldali médium sem. Vagyis megjegyzésed igazságtalan. Balavány György vezércikke olyannyira baromság és személyeskedő volt, hogy ez a jobboldalon is kiverte a biztosítékokat. Nem véletlen, hogy a gyerek egy dolog mellett nem érvel konkrétumokkal: cikkével kapcsolatban. Ez a helyzet Lovassal és D. Horváth-tal is.
A háború utáni német konzervativizmust, ahogyan De Gaulle-t és a Franco itáni spanyol konzervatívokat sem neveznéám sikertelennek.
Más. Éppenséggel külpolititka terén a
Hír TV nem követi a magyar nemzetet, ahogyan más jobboldali médium sem. Vagyis megjegyzésed igazságtalan. Balavány György vezércikke olyannyira baromság és személyeskedő volt, hogy ez a jobboldalon is kiverte a biztosítékokat. Nem véletlen, hogy a gyerek egy dolog mellett nem érvel konkrétumokkal: cikkével kapcsolatban. Ez a helyzet Lovassal és D. Horváth-tal is.
___________________________ (törölt) 2008.11.29. 15:57:15
Grift,
mindig is voltak erős belső vitáink arról, hogy mennyire legyen kemény v. mennyire nem a moderáció.
Én speciel szélsőséges vagyok: szerintem semmi szükség kommentekre, ez újság, nem fórum. Külön kellene csinálni egy fórumot a konzervatorium.hu alá, mint egy külön levő, a cikkekhez nem kapcsoló beszélgetőteret, de a cikkekhez nem kellene bekapcsolni a kommenteket. Hiszen amúgy is folyamatosan mindenki offol. Én is. Ott van pl. a kk.blog.hu, egy zseniális útikönyv blogformában, úgy jó, ahogy van, pedig egy darab komment sincs alatta. De ezzel a véleményemmel eléggé egyedül vagyok :-)
mindig is voltak erős belső vitáink arról, hogy mennyire legyen kemény v. mennyire nem a moderáció.
Én speciel szélsőséges vagyok: szerintem semmi szükség kommentekre, ez újság, nem fórum. Külön kellene csinálni egy fórumot a konzervatorium.hu alá, mint egy külön levő, a cikkekhez nem kapcsoló beszélgetőteret, de a cikkekhez nem kellene bekapcsolni a kommenteket. Hiszen amúgy is folyamatosan mindenki offol. Én is. Ott van pl. a kk.blog.hu, egy zseniális útikönyv blogformában, úgy jó, ahogy van, pedig egy darab komment sincs alatta. De ezzel a véleményemmel eléggé egyedül vagyok :-)
NovákAttila 2008.11.29. 16:14:25
Medve2,
A Magyar Hírlap-Echo TV vonulat mennyiben más a külpolitikát tekintve, mint az MN?
A Magyar Hírlap-Echo TV vonulat mennyiben más a külpolitikát tekintve, mint az MN?
Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2008.11.29. 16:14:42
" Hadrian VII. · konzervatorium.blog.hu 2008.11.29. 15:48:44
A zsidózás és különböző kreatív formáit a bambagyáron kell kiélni, úri társaságban ezt nem tolerálják, ahogyan vacsora közben a hangos fingást sem. "
hadrián! köszönöm ezt a kitűnő illusztrációt!
aki egy vállaltan zsidó gasztronómiai blog szerzőjére azt mondja, hogy nem főz olyan jól, hogy sztárrá legyen, akkor az zsidózik.
én aki évekig, szombatonként sorban álltam a kádár vendéglő előtt fél tizenkettőkor sóletért, azzal a véleményemmel, hogy egyéb napokon silányan főztek, zsidózom.
aki egy zsidó színészre azt mondja, hogy püff neki, ma szarul játszott, zsidózik.
aki azt mondja, hogy a palesztinokkal rossz dolgok történnek, az antiszemita.
és lehetne a végtelenségig sorolni.
mikor fog visszaütni ez az ideológiai furkósbot?
A zsidózás és különböző kreatív formáit a bambagyáron kell kiélni, úri társaságban ezt nem tolerálják, ahogyan vacsora közben a hangos fingást sem. "
hadrián! köszönöm ezt a kitűnő illusztrációt!
aki egy vállaltan zsidó gasztronómiai blog szerzőjére azt mondja, hogy nem főz olyan jól, hogy sztárrá legyen, akkor az zsidózik.
én aki évekig, szombatonként sorban álltam a kádár vendéglő előtt fél tizenkettőkor sóletért, azzal a véleményemmel, hogy egyéb napokon silányan főztek, zsidózom.
aki egy zsidó színészre azt mondja, hogy püff neki, ma szarul játszott, zsidózik.
aki azt mondja, hogy a palesztinokkal rossz dolgok történnek, az antiszemita.
és lehetne a végtelenségig sorolni.
mikor fog visszaütni ez az ideológiai furkósbot?
tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.11.29. 16:17:34
medve,
én nem a külpolitikára gondoltam. Ott lehet, van eltérés. Az antiglob-antikapitalista-népiesch-jólétiállamos irányultságban nem látom ez eltérést.
De Gaulle-t és Franco-t jobbosnak mondhatod, de konzervatívnak? Sarko-ban mi a konzerv vagy a Bundeskancában?
grift,
szerintem nyugodtan lehet cikizni Fűszeres Esztert, de azért cikizni, mert zsidó?! Én sokat olvastam a Bűvösszakácsot, kár, hogy a konzervatóristák azt az oldalt nem kultiválják. (A szerzői voltak az MN legjobb rovata.)
én nem a külpolitikára gondoltam. Ott lehet, van eltérés. Az antiglob-antikapitalista-népiesch-jólétiállamos irányultságban nem látom ez eltérést.
De Gaulle-t és Franco-t jobbosnak mondhatod, de konzervatívnak? Sarko-ban mi a konzerv vagy a Bundeskancában?
grift,
szerintem nyugodtan lehet cikizni Fűszeres Esztert, de azért cikizni, mert zsidó?! Én sokat olvastam a Bűvösszakácsot, kár, hogy a konzervatóristák azt az oldalt nem kultiválják. (A szerzői voltak az MN legjobb rovata.)
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.29. 16:28:14
Tölgy,
Igaz-igaz. Majd teszünk az érdekében.
Igaz-igaz. Majd teszünk az érdekében.
Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2008.11.29. 16:30:43
tölgy! miről beszélsz? ki cikizte azért? egyáltalán miféle csúsztatás ez?
a dolog fordítva működik, ha egy zsidó tevékenységről elítélő véleményed van, már zsidózol. én erről beszéltem. és hadrián igazolt is.
de nem offolnék...
a dolog fordítva működik, ha egy zsidó tevékenységről elítélő véleményed van, már zsidózol. én erről beszéltem. és hadrián igazolt is.
de nem offolnék...
Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.11.29. 16:42:49
"De Gaulle-t és Franco-t jobbosnak mondhatod, de konzervatívnak?"
Tölgy most mentegetőzik.
reakcio.blog.hu/2008/07/15/siker_neveles_valle_de_los_caidos
[...|.]
Tölgy most mentegetőzik.
reakcio.blog.hu/2008/07/15/siker_neveles_valle_de_los_caidos
[...|.]
NovákAttila 2008.11.29. 17:07:27
Grift,
a főzés/gasztrobloggerkedés az
"zsidó tevékenység"?
a főzés/gasztrobloggerkedés az
"zsidó tevékenység"?
Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2008.11.29. 17:53:55
elírás volt, elnézést! egy zsidó tevékenységét akartam írni természetesen, nem zsidó tevékenységet! persze a szövegkörnyezetből ez világosan kiderült, de pont kapóra jött az uraknak! :)
természetesen nincs listám a színészek származásáról! lol
persze ezt is direkt tekered félre. ez is csak egy példa volt arra a bornírt észjárásra, hogy ha egy zsidót bírálnak bármilyen tevékenysége okán, akkor bizony hamar ráütitek a zsidózás billogját.
más. szerintem Gift nem lett kitiltva, "a gift" lett"
természetesen nincs listám a színészek származásáról! lol
persze ezt is direkt tekered félre. ez is csak egy példa volt arra a bornírt észjárásra, hogy ha egy zsidót bírálnak bármilyen tevékenysége okán, akkor bizony hamar ráütitek a zsidózás billogját.
más. szerintem Gift nem lett kitiltva, "a gift" lett"
NovákAttila 2008.11.29. 18:05:02
Nem jött kapóra senkinek semmi, de van egy olyan érzésem, hogy a saját fantomjaiddal hadakozol. De mondd meg, ha tévedek.
Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2008.11.29. 18:10:38
természetesen tévedsz. eleve túl lett ez az egész dimenzionálva. pusztán, hadrián, igazolatlan torkomnak ugrására reagáltam. mire jó ez az azonnal antiszemitát ordítani dolog? van ennek értelme? kell ez a vad düh, ez az azonnal, mérlegelés nélküli ökölcsapás? nyugodjatok már le! :)
vagytok olyan erősek, hogy lehessen veletek ironizálni, nem? nahát! :)
vagytok olyan erősek, hogy lehessen veletek ironizálni, nem? nahát! :)
NovákAttila 2008.11.29. 18:17:34
Szerintem nincsen olyan, hogy "vagytok". Itt sokan nem értenek egyet a másikkal, sok tekintetben.
Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2008.11.29. 18:20:05
így legyen ötösöm! a vagytok, pusztán a rajtam kívülállók halmazát, a többi felnőtt értelmes embert jelentette, nem valamiféle speciális közösséget. :)
Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2008.11.29. 18:29:24
beneipeter · www.konzervatorium.blog.hu "2008.11.29. 17:39:28
mellesleg ha te ugyanaz vagy, mint az innen kétszer is kitiltott "gift", akkor elég kitartó vagy / és nagyon ráérsz. "
beneipéter! egy kis példa a nácimagyar paranoiára:
értem ám a gyalázatos célzást! nyilvánvaló, hogy a "kitartó vagy", az egy utalás a nyilasok kitartás! köszönésére. kikérem magamnak! LOL
ismerős a fenti észjárás? :))))
viszont most aztán már tényleg nem kívánnám ezt a rossz szájízű polémiát folytatni.
mellesleg ha te ugyanaz vagy, mint az innen kétszer is kitiltott "gift", akkor elég kitartó vagy / és nagyon ráérsz. "
beneipéter! egy kis példa a nácimagyar paranoiára:
értem ám a gyalázatos célzást! nyilvánvaló, hogy a "kitartó vagy", az egy utalás a nyilasok kitartás! köszönésére. kikérem magamnak! LOL
ismerős a fenti észjárás? :))))
viszont most aztán már tényleg nem kívánnám ezt a rossz szájízű polémiát folytatni.
medve2 2008.11.29. 19:14:43
Kedves Novak Attila! A Magyar Hírlap és az Echo TV speciel külpolitikában jóval normálisabb cikkeket, írásokat közöl. Éppenséggel nem az atyaúristen Putyin, Chavez nem egy fazsa csávó, és még Kínában is sérülhetnek az emberi jogok. De továbbmegyek, nem zsigeri Amerika-ellenesek. Én nem a két médiumot minősítem, viszont külpolitikai vonalvezetésük feltűnt, és ezt tartom.
rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.11.29. 21:32:14
Kedves Novák Attila, másfél évig dolgoztam - többek között - a Magyar Hírlap külpol rovatának, oda írt cikkeim és felkészült kollégáim cikkei magukért beszélnek, elérhetőek a neten. A rovat részlegében az egyik oszlopon Free Tibet zászló lóg egyébként :)
___________________________ (törölt) 2008.11.29. 21:40:59
"A rovat részlegében az egyik oszlopon Free Tibet zászló lóg egyébként :) "
Részemről akkor jövök egy sörrel. :) (Vagy vajas teával :-) )
Részemről akkor jövök egy sörrel. :) (Vagy vajas teával :-) )
medve2 2008.11.29. 21:50:41
Ergé! Azért a Tibethez hozzá kell tenni, hogy a rovat egyik munkatársa a Free Tibet portál szerkesztője:-) Amúgy Free Tibet részemről is.
Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.11.29. 22:01:47
OFF
Ez, meg a másik hasonló post alatti kommentek, elég skizofrén jelleget kezdenek ölteni. Mi olyan kurva jó abban, hogy valaki 2-3 nickkel ír egy időben? Azt még megértem, ha valaki megváltoztatja a nickjét, mert megunja, vagy mittomén, de szimultán nyomatni több nickkel? Mi abban a jó?
ON
Ez, meg a másik hasonló post alatti kommentek, elég skizofrén jelleget kezdenek ölteni. Mi olyan kurva jó abban, hogy valaki 2-3 nickkel ír egy időben? Azt még megértem, ha valaki megváltoztatja a nickjét, mert megunja, vagy mittomén, de szimultán nyomatni több nickkel? Mi abban a jó?
ON
NovákAttila 2008.11.30. 00:20:04
Ergé,
engem a "Free Tibet" nem zavar, az ehhez köthető asszociációkat pedig a képzelet birodalmába parancsolom:):)
engem a "Free Tibet" nem zavar, az ehhez köthető asszociációkat pedig a képzelet birodalmába parancsolom:):)
Rodostó 2008.11.30. 02:34:18
A surprise meeting with a most unusual group of Pokemon trainers has given our Heroes yet another point of view when it comes to raising Pokemon – proving once again that there as many ways to care for Pokemon as there are Pokemon themselves!
Kommentezéshez lépj be, vagy regisztrálj! ‐ Belépés Facebookkal
