Budapest, V. kerület, Roosevelt tér

Konzervatorium I 2011.04.12. 07:16

 „Tarlós István főpolgármester szerint a névváltást a Magyar Tudományos Akadémia elnöke kezdeményezte, hiszen gróf Széchenyi István több jelentős műve, az Akadémia épülete és a Lánchíd is itt található, illetve itt áll a szobra is. Rogán Antal, az V. kerület fideszes polgármestere szerint a belvárosi képviselő-testület is támogatja a névváltást. A polgármester [Rogán] szerint a szimbolikus okok mellett praktikus érvek is szólnak amellett, hogy ezt a teret nevezzék el Széchenyiről, hiszen itt nem lakik senki, így magánszemélyeknek nem kell lakcímet változtatniuk.”

Hatvanhat évvel ezelőtt, 1945. április 12-én meghalt Franklin Delano Roosevelt, az Egyesült Államok 32. elnöke. Hat nappal ezelőtt, 2011. április 6-n Budapest főváros közgyűlése úgy döntött, hogy a Duna-parti Roosevelt teret ezután Széchényi István térnek hívják. A névváltást a Magyar Tudományos Akadémia elnöke kezdeményezte, azzal indokolva a javaslatot, hogy a téren áll a legnagyobb magyar szobra, és életművének legmaradandóbb alkotásai, az Akadémia és a Lánchíd.

Huhogó János írása

A régi és nagyon vagyonos holland-amerikai családból származó Roosevelt elnöksége alatt lett az Amerikai Egyesült Államok a nyugati világ első számú hatalma, s ő teremtette meg az amerikai jóléti állam alapjait. Nagy hatékonysággal alkalmazta a modern tömegtájékoztatási eszközöket. Kandalló melletti beszélgetéseit a rádió közvetítette, s elsőként szólt a hétköznapi Amerika kisemberéhez, akiknek a világgazdasági válság után, a szegénység és reménytelenség közepette állami gondoskodást és reményt nyújtott. Könnyen lehet, hogy a válság Roosevelt nélkül is megoldódott volna, hiszen beiktatásának idejére már látszottak a kilábalás első jelei. Néhány piacpárti közgazdász szerint a fokozott állami beavatkozás a gazdaságba inkább csak rontott a helyzeten, s a kilábalás elsősorban a háborús konjunktúra eredménye volt.

Roosevelt történelmet a világháborús részvétellel és győzelemmel csinált. Az amerikai közvélemény épp az első világháborús tapasztalatok miatt nem volt lelkes attól, hogy az európai belügyekbe avatkozzon, így Roosevelt egészen a Pearl Harbor elleni japán támadásig lényegében a közvélemény ellenében támogatta az angolokat, s 1941 után egyre inkább az oroszokat is. Amerikai segítség nélkül Churchill előbb-utóbb békekötésre kényszerül, s a kontinentális Európa akár évtizedekre Hitler uralma alá került volna, míg Kelet-Európában Hitler pedig Sztálinnal együttműködésben garázdálkodhat szabadon.

A második világháború az amerikaiak és az egész nyugati világ számára a jó és a rossz mitikus küzdelme volt. Háborúban csak fehér és fekete létezik, ott nincs helye a szürke különböző árnyalatainak. A totális háború közepette nem lehetett magyarázgatni, hogy bár Sztálin is a gonosz egyik megtestesülése, Hitler még gonoszabb, ezért most Sztálinnal kell szövetséget kötni Hitler ellen. Sztálin ügyében az öreg antikommunista Churchill sokkal világosabban látott, mint Roosevelt. A brit kormányfő mögött akkor már egyre kevesebb világpolitikai hatalom állt, az amerikai elnök körül pedig, főleg a State Departmentben sok rejtett kommunista és baloldali társutas nyüzsgött, akik az elnöknél az imperialista Churchillt áztatták, a demokrata Sztálint pedig fényezték. Amerika hagyományosan szemben állt a régi európai gyarmatbirodalmak világával. Hatalma már akkor sem a gyarmattartó közvetlen állami jelenlétén, hanem a gazdasági befolyáson alapult. Churchill viktoriánus birodalmi stílusa – a közös nyelv és a nagyon hasonló társadalmi háttér ellenére – Roosevelt számára is nagyon idegen volt, míg az amerikaiak és az oroszok között mindig volt egy furcsa, kölcsönös rokonszenv. Már Lenint is csak Amerika izgatta, a régi európai országokat pedig mélyen lenézte, s Roosevelt sokszor érezte magához közelebb a Churchillnél kevéssé bonyolult, s neki a saját legelbűvölőbb arcát mutató szovjet diktátort, akivel könnyen és gyorsan meg lehetett egyezni. A szovjet veszély igazi jelentőségét, csak évekkel a háború vége után, Roosevelt utóda, a liberális értelmiség által mélyen lenézett Truman értette meg. Truman nélkül sem Marshall-terv, sem berlini légihíd, sem pedig NATO nem lett volna, s a nyugat-európai kommunisták, Sztálin hűséges kiszolgálói könnyen magukhoz ragadhatták volna a hatalmat.

A legtöbb amerikai számára az államalapító Washington és az uniót megmentő Lincoln mellett Roosevelt volt a legnagyobb elnök. Kivezette az országot az addig ismert legnagyobb válságából és győztesen fejezte be a világháborút. Nekünk, magyaroknak érthetően ambivalensebb a viszonyunk Roosevelthez. Sokaknak ő volt a legfőbb áruló, aki eladta Kelet-Európát az oroszoknak. Az oroszoktól majd egy másik amerikai elnök, Reagan szabadít meg bennünket.

Roosevelt amerikai elnökként az amerikai érdekeket képviselte, s amerikai szemmel nézve voltaképpen mindegy volt, pontosan hol húzódik a szovjet érdekszféra határa, s Budapest hová tartozik. Az oroszok végül is lényegében azt kapták meg, ahová fegyveres erővel benyomultak, s ahonnan csak háborúval lehetett volna őket kiszorítani, annyit meg egész Kelet-Európa nem ért. Számukra akkor Hitler, s főleg persze a japánok feletti győzelem volt a fontos. A japánok elleni győzelemhez pedig szükség volt Sztálinra. Roosevelt e felismerésére nekünk 45 évünk ment rá. (Akkor még senki nem ismerte az atombomba erejét, s főleg pedig annak hatását a japánokra.)

Magyarország két világháborúban volt az Amerikai Egyesült Államok ellenfele, s mindkét háborúban súlyos vereséget szenvedett. Az első vereségnek a történelmi államterület lett az áldozata, a második vereség jó egymillió halálos áldozatot és a javak iszonyatos elpusztítását eredményezte, a magyarok pedig egészen 1956-ig viselték Hitler utolsó csatlósának bélyegét.

Hitler győzelme esetén akár hazánk is kerülhetett volna olyan helyzetbe, mint a lengyelek. A náci Németország veresége akkor nemcsak amerikai, brit vagy francia érdek volt, hanem német és magyar érdek is, Roosevelt személye pedig a Hitler és a nácizmus elleni összefogást jelenti. Ezért van ma is helye Budapesten Roosevelt térnek. Az pedig a történelemnek a legváratlanabb időpontokban előkerülő iróniája, hogy a hidegháború évei alatt, a budapesti amerikai követ (akkoriban nem volt nagykövet Pesten), az ablakából kinézve Sztálin katonáinak emlékművét láthatta. A világ mai rendjét is alapvetően meghatározza, ki hol állt a Hitler, Mussolini és a japánok elleni harcban, s a közös háborús erőfeszítések emléke sok ellentétet felülír. Budapest főpolgármestere a Roosevelt tér átnevezéséről egyeztetett az Egyesült Államok budapesti nagykövetével.  A nagykövet fegyelmezetten tudomásul vette a közlést, de a magyarok döntését egyhamar nem fogják elfelejteni Washingtonban.

Rendes országban ritkán csereberélik utcák és terek jól megszokott elnevezését, s csak kivételesen, indokolt esetben történik változtatás. A legnagyobb magyar nevét számtalan közterület viseli Budapesten, egy újabb Széchenyi teret nem indokol semmi, hacsak az nem, hogy az új kormányhatalom ezzel is kifejezze, mit gondol az ország közelmúltjáról. A javaslat kiötlői és előterjesztői, támogatói és megszavazói úgy látszik, nem értik, hazánk 1989-90 óta már nem ellenfele, hanem szövetségese az Amerikai Egyesült Államoknak, s egy szövetséges országban pedig nagyon barátságtalan lépés egy amerikai elnök nevét több mint hatvan éven át viselő teret másról elnevezni. Ha pedig ez az elnök a második világháborúban győztes Franklin Delano Roosevelt volt, miközben az ország új alaptörvénye az Egyesült Államokkal hadban álló magyar állammal eszmei folytonosságot vállal, a döntés több mint barátságtalan. Nemcsak bűn, hiba is.

A tér új névadója, Széchenyi István egész biztosan értené a helyzetet, s nagyon csodálkozna, milyen kevés bölcsesség is szorult Pest-Buda választott elöljáróiba. Az pedig végtelen szomorúsággal töltené el, hogy az egész ostobaságot a szeretett Magyar Tudós Társaság elölülője javasolta.

Kövesd a Konzervatóriumot a Facebookon is!

 


A bejegyzés trackback címe:

https://konzervatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr342817628

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Széchenyi tér lehet a Roosevelt tér 2011.04.14. 12:42:09

Széchenyi tér lehet a Roosevelt tér  "eladtak minket Jaltában"  Az MTA elnöke szerint nincs történelmi összefüggés a hely és a név között, Rooseveltről egy hozzá kapcsolódó közterületet kéne elnevezni. Magyar Tudományos Akadémia el...

Trackback: Elvis tér - a félrenyelt gumicsont 2011.04.12. 10:32:39

A brutális Orbán-csomag és a fővárosi megszorítások miatt a Fidesz próbált a közvéleménynek gumicsontokat találni. Ilyen a vármegyésített alkotmány is, de a Szijjártó vezette polgári kommunikátorok valami jó bulvárosat is akarhattak.Csináljunk hírt egy...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

standup 2011.04.12. 08:05:32

Tarlós a közterületek átnevezésén kívül csinált már valamit? Lehet, hogy én olvasok kevés újságot, de más intézkedésről még nem hallottam...

kicsijuti 2011.04.12. 08:05:43

Erre talán az lehetne a megoldás ha a Szabadság teret meg átneveznék Roosevelt térnek, ez egy szép gesztus lenne az amcsiknak. Ott a nagykövetség meg hogy a szabadság szót cserélik Rooseveltre.... Így talán mindenki boldog lenne.

Köldökszösz (csodalampa) 2011.04.12. 08:06:23

Roosevelt megy, Elvis jön. A Világegyetem egyensúlya háborítatlan marad.

Egyébként mit tett értünk Roosevelt?

Hány magyarról neveztek el teret Berlinben?

Zimmermann 2011.04.12. 08:13:21

"Az első vereségnek a történelmi államterület lett az áldozata, a második vereség jó egymillió halálos áldozatot és a javak iszonyatos elpusztítását eredményezte" -- A párhuzam kicsit maszatos; a másodikban nem a vereség következménye volt az áldozatok száma és a javak pusztulása. Minden részvétem a konzervatívoké, akik kénytelenek ilyen párhuzamokkal operálni.

kicsijuti 2011.04.12. 08:21:45

@Zimmermann: fúú sikerült megfognod a lényeget.....

Cinizmusprofesszor 2011.04.12. 08:32:48

Alapvetően egyre inkább nem tudok azonosulni sem a budapesti, sem az országos vezetéssel, de nem értem, hogy ezen például mit kell puffogni meg sipákolni? A Szabadság tér lesz Roosevelt, nem pedig valami huszadrangú kis terecske a külvárosban. Az eredeti tér pedig tényleg jobban kapcsolódik Széchenyi-hez, mint a jó öreg Roosevelt-hez. Ennyi, minek ez a hiszti?

Zimmermann 2011.04.12. 08:38:27

@kicsijuti: A Szabadság tér 1900 óta viseli ezt a nevet az Újépület kaszárnya-börtönének elbontása óta. Hááát ez így nem annyira konzervatív propozíció...

gigabursch 2011.04.12. 08:38:59

Már rég ideje, hogy eltüntessék innen egy népírtásért felelős tömeggyilkos nevét.

Múltkor végre valahol valaki kibökte, hogy nem a népirtásért felelős apuci (Theodore), hanem a kis fiacskája, aki egész Európa és Japán terrorbombázásáért felelős, nos róla van elnevezve a tér.
Egy ilyen emberi szennynek a nevét nem viselheti közterület.

Friedmann Juci 2011.04.12. 08:47:25

minden térelnevezést vigyünk arrébb egy kicsit. legyen mondjuk a ferenciek a deákon, a deák a nyugatinál, a nyugati a jászain, a jászai a blahán, és a blaha a ferencieken. át is neveztünk, de maradt is. mint az okos lány.
még új táblákat sem kell nyomtatni, csak egy brigád kell, aki áthelyezi. abszolút költséghatékony.

magyar ember teli szájjal 2011.04.12. 08:51:44

Kár hogy eladták a Lipótot a moszkoviták. Különben azt nevezhetnék el Szécheniynek, úgyis a magyar politikai elit hülyeségei miatt kattant meg a végére.

CSÉ 2011.04.12. 08:58:52

Még csak odáig értem, hogy megteremtette az amerikai jóléti állam alapjait.
Ez dicséretes, de úgy tűnik azóta sem sikerült nekik az alapozásnál tovább lépni.

CSÉ 2011.04.12. 09:04:04

"az imperialista Churchillt áztatták, a demokrata Sztálint pedig fényezték. "

Az imperialista és a demokrata szavakat nem akartad idézőjelbe tenni?

cogito verus 2011.04.12. 09:04:24

@gigabursch:
Beteg vagy: nélküle ma a dunántúl a Harmadik Birodalom része lenne, a nem németeket meg vagy kiirtották vagy kitelepítették volna.
Vagy tudatlan vagy vagy csak az ész helyett a rögeszméid és előítéleteid mozgatnak.
Mindkettő kezelésre szorul.

na__most__akkor 2011.04.12. 09:05:05

Ez tetszik mert elég hülye érv.
"Rogán Antal, az V. kerület fideszes polgármestere szerint a belvárosi képviselő-testület is támogatja a névváltást. A polgármester [Rogán] szerint a szimbolikus okok mellett praktikus érvek is szólnak amellett, hogy ezt a teret nevezzék el Széchenyiről, hiszen itt nem lakik senki, így magánszemélyeknek nem kell lakcímet változtatniuk."

Tessék mondani, hányan laknak ebben az országban a "Vöröshadsereg útján" ? Mármint lakcím szerint, nem pedig ideológiai alapon.

_________________________________
A másik ami tetszik:
"a magyar politikai elit hülyeségei"

Ez tényleg létezett már Széchenyi idején? Mert akkor a "vármegye" meg a "kúria" a legokosabb ötlet, amit a kétharmad mögé bújva meg lehet csinálni...

fidesz = házmesterek pártja 2011.04.12. 09:05:12

Rühellem ezt a blogot a szerzőivel együtt, de kivételesen egyetértünk.
Ez a faszkalap röpke néhány hónap alatt több kárt okozott már a fővárosnak, mint Demszky a húsz(?) éve alatt.

pcmci 2011.04.12. 09:05:23

@Köldökszösz (csodalampa): mit számít ez? a közterületek elnevezésénél annyi a lényeg, hogy megkülönböztethetők legyenek egymástól, no meg nem árt, ha nem vulgáris. de a szimbolikus okokat kurvára felesleges belemagyarázni. ki az, akinek számít, hogy milyen utcán sétál, ha nem sért jó ízlést a névhasználat?

másfelől az összes ilyen szimbolikus intézkedéshozatal elveszi az időt a súlyosabb kérdések megoldásától. emiatt ezzel mindenki csak veszít, még ha esetleg egyeseknek jó érzést is okoz az efféle magyarkodás. ha ez lenne ma Budapesten a legégetőbb kérdés, mindenki pont beleszarna, de jelenleg ez csak egy sokadrangú kérdés, még csak nem is probléma...

Huhogó János 2011.04.12. 09:07:59

Reakció egy két hozzászólásra:

1. A Szabadság tér elnevezése az egykori Újépületben raboskodott magyar hazafiakra, többek között az egyik oldalszárnyának udvarán kivégzett első kormányfőre utal. (Azért van és van ott a Batthyány-örökmécses.) Rendes konzervatív ember számára még ötletként sem merül fel, hogy a Szabadság térnek más lehetne a neve, többek között azért nem, mert a létrejötte - 1900 - óta Szabadság tér.

2. A "cinizmusprofesszornak" üzenem, ez nem puffogás és sipákolás, s hogy mi a dologgal a probléma, olvassa el az írást, hátha megérti.

3. A "gigabursch" kommentelő rosszul tudja a történelmet, a tér Franklin D Rooseveltről kapta a nevét, 1945-46 körül, s nem távoli rokonáról Theodore Rooseveltről. Nem tudom miért lett volna Teddy Roosevelt tömeggyilkos, s a terrorbombázások ügyében meg talán először a németek és a japánok felelősségét kellene keresni, ugyanis ők kezdték a háborút.

4. A teli szájjal hülyeségeket beszélő magyar ember rosszul tudja, a Lipótot csak bezárták, nem a moszkoviták, hanem az SZDSZ-es Eü Min, ahol valószínüleg a szcientologusok adták az ötleteket. (Ez persze önmagában is disznóság.) Az épület nincs eladva, a mai napig üresen áll. De tényleg van néha olyan érzésem, hogy az onnan kiszabadultak egyik fele a parlamentben ül, a másik meg ide kommentál ...

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.04.12. 09:11:35

@CSÉ: Nem bánnám, ha olyan alapok mellett kellene lelni az életem.

ifjú padavan 2011.04.12. 09:13:27

Sosem értettem mi szükség arra, hogy arról az emberről nevezzünk el közterületet akinek az elnöksége idején amerikai gépek bombázták az országot, és aki Sztálin kezére juttatott minket. Jó, rendben, hogy neki tök mindegy volt, hogy Kelet-Európa hova tartozik, de a mi számunkra ez akkor sem érdem.
Különösen azt nem értettem, hogy miért pont az a tér viseli ennek az embernek a nevét, amelyik üvölt azután, hogy Széchényinek hívják. A Szabadság tér átnevezése viszont elég rossz ötlet. Ahogy Zimmermann is írta, ez a tér az Újépület lebontásának az emlékére kapta a Szabadság tér nevet. Ha valaki nem tudná, ide börtönözték be a szabadságharc után a magyar szabadságharcosokat. Ennek az emlékét őrzi a tér. Ha már feltétlenül teret akarnak elnevezni Rooseveltről, akkor javaslom a Nyugati teret, az úgyis elég erőltetett elnevezés. Ráadásul köthető is Roosevelthez, hiszen elég sok amerikai bombát kapott a tér és környéke az ő elnöksége idején.

Whiskey on a Sunday 2011.04.12. 09:16:20

@kicsijuti: De pont erről van szó. A Szabadság teret Rooseveltnek nevezik át, a Rooseveltet meg Szabadságnak. Szerintem mind a kettőnek jobb helye lesz így.

A mostani Roosevelt tér környéke Széchenyire emlékeztet (Lánchíd, MTA, Kaszinó)

Szégyen egyébként, hogy Budapest belvárosában nincs Széchenyiről elnevezett tér.

Ami meg Rooseveltet illeti, nem lenne jobb helye a róla elnevezett térnek az Amerikai nagykövetség épülete mellett, szintén a belvárosban, Bandholtz szobrával?

CSÉ 2011.04.12. 09:16:39

"A magyarok pedig egészen 1956-ig viselték Hitler utolsó csatlósának bélyegét."

Azért vannak még olyanok, akik ezt a bélyeget a mai napig szeretik ránk sütni:

www.youtube.com/watch?v=ugFj2SsXpN4&feature=related

gigabursch 2011.04.12. 09:17:22

@cogito verus:
Vagy csak épp nem rajongok semelyik olyan tömegyilkosért, aki a terrorbombázásban látja a megoldást.

Persze lehet, hogy beteg vagyok, de ha megnézed a "népi", "demokratikus" USA eleddigi összes(!) külső és belső háborúját, függetlenül attól a dogmától, hogy a történelmet a győztesek írják, mindig és mindig terrorral oldott meg mindent, de így is sok helyről úgy baszarintották ki, mint macskát szarni, jelentős és hősises honvédő véráldozatok útján.
Tudod tegnap este néztem a Filmmúzeumon a Szakasz c. filmet. Bár próbálja tisztára mosni ezeket a vadállatokat (nem, nem a hazájukat védő vietkongokról beszélek), valójában teljesen egyértelmű. Semmi, de semmi keresnivalójuk nem volt ott, és amit elkövettek, az emberiség elleni bűntett.
Akárcsak Magyarország terrorbombázása is, ahol számtalan olyan települést szórtak meg, ahol se ipar, se hadtest se semmi más nem volt, csak ártatlan civil áldozat.

A harmadik birodalmas hisztikkel való riogatást meg leszarom, mert ami ma van, meg ami az elmúlt hetven évben volt az a cseberből-vederbe minősített esete.

Szóval: ceterum censeo, szarháziakról ne nevezzenek el közterületet, különösen ne olyanokról, akiről itt csak egyetlen egy halmazati dolog maradt vissza tényként: könny-vér-halál-gyász-romok-pusztulás.
Ha esetleg nem vagy tisztában a tényekkel, nlzd meg az archív képeket Budapest terrorbombázásának eredményéről.

S mielőtt beteggé nyilvánítasz valakit (amihez feltehetően nincs ismereted, gondolkodj el, hogy aki egyáltalán tudja, hogy ki ez a pokolfattyú, az vágyik-e arra, hogy Székesfővárosunk egyik központi tere viselje-e a nevét?

(ha reagálsz is rá, arra nagy ívben teszek - úgyhogy megtarthatod magadnak, nem vitatkozni jöttem ide, hanem egy eseményről véleményt nyilvánítani, erre meg szokás szerint elkezditek a csetepatéitokat, aminek a vége személyeskedés lesz - ennyit a kommentelés kultúrájáról)

alibaszna de bamba (törölt) 2011.04.12. 09:19:29

Ne bántsátok Tarlós elvtársat!
Ő végre hasznos dolgokat tesz Budapest közlekedéséért!
A sokat cikizett Demszkáj nem csinálta meg az utakat .Tarlós óta bezzeg nincsenek kátyúk!Rossz indulatúak vagytok!Nem veszitek észre,hogy a tömegközlekedés is rendbe lett hozva,(át lett nevezve közösségi közlekedéssé)!Így már azért sokkal kényelmesebben,tisztábban,pontosabban és főleg olcsóbban utazhatunk nap mint nap a bkv járművein!
Nem tudtok a fejlődésnek örülni rohadt demagóg komcsilibsik?!

gigabursch 2011.04.12. 09:24:12

@Huhogó János:
Azért tömeggyilkos az apuci Theodor, mert az utolsó két nagy Indiánmészárlást 1906-ban és 1911-ben az ő utasítására hajtották végre.

Huhogás előtt el kéne mondjuk olvasni pl. a Híres Vadnyugat c. könyvet. Ha nincs meg, akkor kérje ki antikváriusa segítségét.

AMúgy meg ha elolvasnád rendesen a történetet, mit is írtam?
Azt, hogy múltkorjában tisztázódott [tk. előttem is], hogy nem a drágalátos apuci, hanem az ugyanolyan gazember fiacskáról kapta a tér a nevét.
Úgyhogy szövegért(elmez)ésből eléggé meg tetszett bukni.

stim 2011.04.12. 09:24:35

mit kaptunk Roosvelttol es mit kaptunk Szechenyitol?

SzJ1982 2011.04.12. 09:25:08

"Roosevelt személye pedig a Hitler és a nácizmus elleni összefogást jelenti. Ezért van ma is helye Budapesten Roosevelt térnek"
Miért, ma hol vannak a nácik...?

SzJ1982 2011.04.12. 09:26:42

Egyébként meg, nem nagyon értem ezt a végletekig szervilis hozzáállást...

cogito verus 2011.04.12. 09:26:51

@gigabursch:
Az nyilvávaló, hogy védhetetlen a véleményed. Ezért nem is akarsz érvelni. Érveid nincsenek.
Az eseményeket csak az adott történelmi helyzet alapján lehet értékelni.
A torzított Churchill idézeted is arra utal, hogy az őrült és az egész világot lángokba borító Hitler ellen még Sztálinnal is szövetkezni kellett a szabad világ védelmében.
Magyroroszág ennek az örülnek volt a szövetségese. Ezért bombázták, nem pedig gonoszságból.
Védekezni a gonosz ellen szerintem nem bűn, hanem érdem.
Roosvelt védekezett, nem ő volt a támadó sem Euzrópában, sem a Távol-Keleten.
Többet ésszel, mint észnélkül!
Ne válaszolj, mert álláspontod teljsen védhetetlen és beteg.

SzJ1982 2011.04.12. 09:33:25

@cogito verus: Ezt a "Roosevelt csak védekezett"-dumát már nem nagyon menő feszegetni. Mindenki ismeri a jó öreg Franklin viselt dolgait, görcsös akarását, hogy ugyan a japánok támadják már meg Pearl Harbourt, hogy végre be tudja már rángatni a teljesen érdektelen amerikai népet a háborúba. Hogy a többi viselt dolgáról ne is beszéljünk. Az meg, hogy nem gonoszságból bombáztak... Szerintem a drezdai lakosoknak, az ott felzsúfolódott menekülteknek erről kicsit más lenne a véleményük. Hogy Hirosima és Nagaszaki lakóit ne is kérdezzük. És ne gyere azzal, hogy "de hát a nácik". Az nem magyarázat semmire.

Petyhüdt Petymeg a dinamikus kritikus 2011.04.12. 09:34:14

"a hidegháború évei alatt, a budapesti amerikai követ (akkoriban nem volt nagykövet Pesten), az ablakából kinézve Sztálin katonáinak emlékművét láthatta."

hehh??

akkor helyesbítek:

2011. április 12-én a budapesti amerikai "követ" az ablakából kinézve Sztálin katonáinak emlékművét láthatja.

itt tartunk.

Amúgy mit is tett értünk Roosevelt, azon kívül, hogy lepasszolt a kommunistáknak, akik nagyobb pusztítást vittek véghez ebben az országban, mint az összes korábbi elnyomóink együttvéve sem?

SzJ1982 2011.04.12. 09:34:29

Az atommal kapcsolatban meg, igen, tudom, az már Truman volt, de ő csak a gombot nyomta meg.

CSÉ 2011.04.12. 09:35:09

"az ország új alaptörvénye az Egyesült Államokkal hadban álló magyar állammal eszmei folytonosságot vállal"

Meg pl. a Török birodalommal hadban álló magyar állammal is eszmei folytonosságot vállal az új alaptörvény, de mégis melyik állammal vállaljon eszmei folytonosságot????

Vagy éljünk gyökér nélkül?

Bár tudjuk Hiller István szerint "a feudalizmus bűzéből egyszer már ez a párt kimosdatta ezt az országot." (Külön pikantériája ennek a mondatnak, hogy ebben kódolva van az MSzMP-MSzP jogfolytonossága is.), de én óvakodnék attól, hogy a "mosdatóinkkal" vállaljak közösséget, pláne zavar, hogy a fürdővízzel együtt a gyereket is kiöntötték. Csak mert imádom a képzavart: most a jobboldal éppen a gyereket keresi, közben nem rálép a gyerek megunt játékaira.

na__most__akkor 2011.04.12. 09:36:39

"Akárcsak Magyarország terrorbombázása is, ahol számtalan olyan települést szórtak meg, ahol se ipar, se hadtest se semmi más nem volt, csak ártatlan civil áldozat."
Egy pár éve, amikor egy döglött bomba miatt egy fél kerületet ki kellett üríteni a Petőfi híd pesti hídfője környékén, volt alkalmam végignézni egy pár második világháborús bombázó wing (repülő alakulat) MA IS LÉTEZŐ honlapját. Azok az emberek (?) és a leszármazottaik ma is büszkék arra, amit csináltak. Ahogy az amerikaiak egyharmada ma is meg van győződve arról, hogy helyes volt Hiroshimában és Nagasakiban százezerszám legyilkolni a civileket. Érdekes felfogása a terrorizmusnak. (Nincsenek már meg a linkek, de megtalálhatók. A google-isten megsegít téged is.)
.
"aki egyáltalán tudja, hogy ki ez a pokolfattyú"
Ez meg a másik. Van nekünk - vagy legalábbis lenne - elég magyar példaképünk. Nem kell Elvis Presley. Roosevelt se, akármelyik.
.
Amerikaellenes vagyok?
Nem. De semmi okom nincs, hogy jobban szeressem őket, mint Oroszországot vagy a Szovjetuniót vagy most megint Oroszországot, akárhogy hívták vagy hívják magukat.

gigabursch 2011.04.12. 09:37:30

A tények azok makacs dolgok, a történelem meg nem ismeri a HA szócskát.

Amit én leírtam: TÉNY
Amiről te gagyogsz: az mellébeszélés és siketelés.

A tényeken nincs mit védenem, mert adottak, a süketelésed - kis barátom - meg nem igazol semmit.

Churchillt nem idéztem.
A lakosság elleni terrorbombázást semmi nem igazolja.
A védekezés azon formája, hogy egy olyan országot terrorizálunk, amely nem áll háborúban meg semmit sem igazol

hagyd abba a süketelést

radnaughty 2011.04.12. 09:37:44

tök mindegy ki volt roosevelt, az usa fővárosában sincs elnevezve egyetlen központi tér sem széchenyiről, sem más híres magyar emberről, innentől kezdve nincs miről beszélni. magyarország nem az usa tagállama. ezzel az erővel budapest összes fontosabb terének lehetne valami hasonlóan ismert vagy elismert külföldi politikusnak, egyéb hírességnek a nevét adni. vicc. ébresztő!

CSÉ 2011.04.12. 09:38:32

közben meg rálép

alibaszna de bamba (törölt) 2011.04.12. 09:38:42

Szerintem Budapest is megérett már valami szép új névre!
Mekkora bevétel lenne az átnevezéssel a 1.2 millió ember összes okmányát lecserélni!?
Hagy szíjjon a Magyar!
Csak így tovább elvtársak,nincs is más gondja az országnak.

na__most__akkor 2011.04.12. 09:38:56

@SzJ1982: "Miért, ma hol vannak a nácik...? "

A parlamentben, de ITT és MOST éppen nem erről van szó.
Csodálkozom is...

UrFyr 2011.04.12. 09:40:16

@kicsijuti: Tökéletes gondolat. Egyetértek. A Szabadság téren téren áll még annak a Harry F. Bandholznak is a szobra, aki amerikai katonai megfigyelőként volt Budapesten amikor az első világháborúban Budapestre sodródott román hadfiak a Nemzeti Múzeumot akarták kipakolni. Bandholz állítólag lovaglóostorral verte ki őket...

SzJ1982 2011.04.12. 09:43:17

@na__most__akkor: Nácik a parlamentben. Aha. Fasiszták, mi? Vegyél be valamit. Egyből kettőt.

krampam 2011.04.12. 09:44:44

No, de kedves konzik!
Fel sem merült, hogy a jól bevált régi nevét kapja vissza? Ferenc József tér. No róla aztán tényleg elég kevés közterület van elnevezve. És persze a híd is visszakaphatná a nevét. Persze ahogy látom, itt az országban valami egész furcsa "márcziusi" szemlélet van mostanában...

Jenyei 2011.04.12. 09:44:51

Ha a Demokrata munkatársa (Ágston Balázs) egy Kárpátia nevű mocsokba ír cikket, amiben Rooseveltet és Churchillt nevezi ki a legfőbb háborús bűnösöknek, miközben Hitler és Szálasi mellett érvel, és nem hajtják el a büdös p...ba az egész Demokratát, mindenestől, addig én semmin nem csodálkozok. És ilyen lapokba persze ír a Magyar Hírlap munkatársa is, csak hogy az illúziókról is ejtsünk szót. Itt tart a mai magyar jobboldali sajót, és a vele összeforrott mai magyar FIDESZ-KDNP.

gigabursch 2011.04.12. 09:47:07

@SzJ1982:
Kár erőlködnöd velük, ezek ennyit tudnak és ehhez értenek.
Kb. ennyire is kiváncsi az ember rájuk, s kb. ennyire ad a véleményükre.

A tényekkel sosem voltak tisztában, a kavarás meg mindig is lételemük volt.

na__most__akkor 2011.04.12. 09:47:13

@SzJ1982:
A királyok utolsó érve az ágyú. (Ultima Ratio Regum)

A primitíveké meg a sértegetés.

SzJ1982 2011.04.12. 09:47:43

@Jenyei: Egyébként szerintem az épeszű jobboldaliak nem azért pipák a győztesekre, mert szimpatikusabbak nekik a vesztesek, hanem csak azért, mert igazából a győztesekkel még szarabbul jártunk. Ez persze nem igaz az említettekre, de az egész jobboldalt szerintem ne ez alapján ítéld meg.

SzJ1982 2011.04.12. 09:49:59

@na__most__akkor: Ezt tanítják is valahol, ugye? Mármint az idézetekkel való riposztozást. Mindazonáltal, nem akartalak én megbántani, na, ne keseredj neki ennyire. De komolyan, ezt amolyan viccnek szántam. Ha megsértődtél, elnézést kérek.:)
Ezek szerint csiszolnom kell a humoromon...:)

Seregbontó 2011.04.12. 09:52:27

Lehet, hogy már említették előttem, de én úgy tudom, hogy a Szabadságteret cserébe Roosevelt térré akarják átnevezni, amivel szerintem nem is lesz semmi baja az amcsiknak. Akkor hol itt a probléma?

alibaszna de bamba (törölt) 2011.04.12. 09:53:30

@radnaughty: Ez az eszmefuttatás olyan gyönyörű,sőt megható,hogy VV Szandika is megirígyelné!
Hozzád képest Ő egy akadámikus!
Mondd melyik szemétbányánál vagy biztonsági őr?

SzJ1982 2011.04.12. 09:55:08

@egy derék katona: Ezt én is hallottam, de nem tudom, mennyire jó ötlet. Ott ugye a ruszki emlékmű van, amivel, ha jól tudom, szintén terveik vannak a Fiúknak. Nem lehetne egy eldugott, félreeső helyet találni Rooseveltnek, valami sötétet, olyan sötétet, amilyen az ő alakja a mi történelmünkben? Ha már ennyire ragaszkodunk hozzá.

na__most__akkor 2011.04.12. 09:56:42

@SzJ1982:
Én is viccnek szántam.
Tényleg.
.
Viszont az igazi vicc, az igazán jó vicc mindig tartalmaz egy kis igazságot.
.
Az egyik kedvencem egy második világháborús vicc:
.
"Hallotta a rémhírt? Minden igaz, amit mondanak."
Van némi aktualitása ma is...
.
Elkeseredve meg nem vagyok. Emiatt a blog miatt. Van hetvenhét más, amiért lehetnék.

Guild 2011.04.12. 10:07:55

Nem tudom mi a nagyobb bűn, háborút kezdeni, vagy a háborút a civil lakosság szétbombázásával megnyerni. Ez a szövetségesek stratégiájának része volt. Még az első világháború után dolgozták ki, az állóháborúk eldöntésének módszereként. A németek a villámháborút preferálták, ezért nem is volt rendes nagy hatótávolságú bombázójuk. És akkor még az atombombák ledobásáról még nem is beszéltünk. (A terrorbombázásokról volt egy nagyon jó Rubikon szám.)

Szintén nem tudom, ki a nagyobb gazember Sztálin vagy Hitler. Igazából kegyeletsértés lenne az áldozatokra nézve, ha elkezdenénk méricskélni, de az biztos, hogy két egy súlycsoportban lévő gazemberről van szó. Az angolok és az amcsik nem azért kötöttek szövetséget Sztálinnal mert Hitler sokkal gonoszabb volt, hanem mert Németország és Japán túloldalán volt.

A terek átnevezgetését egyébként én is felesleges pótcselekvésnek látom. Ilyenekkel akkor kéne szöszmötölni, mikor a város már alapvetően rendbe van téve.

gigabursch 2011.04.12. 10:08:15

@krampam:
Azért kiváncsi lennék arra, hogy abban az időszakban, amikor még Ferencke Józsika még hátulgombolós volt, de már elkezdődtek az Akadémia építésének munkálatai, vagy épp a Lánchíd építésének idejében - ha volt egyáltalán neve - hogy is nevezték ezezn teret? Nomeg a Ferenc József és a Rooswelt között milyen neve(i) volt(ak)?

Tudsz ebben segíteni?

tevevanegypupu 2011.04.12. 10:14:50

Az amerikai jolet alapjai..nekunk mi kozunk hozza? Hacsak az nem, hogy a legtobben fenemod irigylik, ugy kulonben semmi hasznunk nem szarmazott (szarmazik) belole. A magyar joleti allam meg varat magara, de Magyarorszagot mint ontudatos es ertekeire buszke nemzetet megiscsak Szechenyi tamasztotta fel es kezdte megepiteni. Magyarorszag a haboruban Amerika ellen a nemetek oldalan allt, kovetkezeskeppen az amerikaiak bombaztak. Ez a haboru torvenyeit kovetve talan rendben is lenne, de azert furcsa volt teret elnevezni - oromunkben?? - Rooseveltrol. Ezzel az erovel hagyhatnank Sztalinrol elnevezett tereinket, utcainkat es mi mindent meg, hiszen ugye Sztalin szabaditotta fel Magyarorszagot..ahogy azt mondjak.

jocóka 2011.04.12. 10:15:40

@gigabursch: először is Theodore Roosevelt nem volt F.D. apja. Másodszor az usának esze ágában sem lett volna egy egy békés országot bombázni a világháború idején, de mi 1941. december 12-én hadat üzentünk nekik. Nem ők nekünk, mi nekik. Ezt talán elfelejtetted...

gigabursch 2011.04.12. 10:16:46

@na__most__akkor:

"Ez meg a másik. Van nekünk - vagy legalábbis lenne - elég magyar példaképünk. Nem kell Elvis Presley. Roosevelt se, akármelyik."

Erről beszélek én is, s aki visszanézi ezen kérdésben kommentjeimet, nos az meggyőződhet róla, hogy van épp elég híres magyar zenészünk akiről nincs tér elnevezve, és sokat tett le az asztalra a maga műfajában, ott van pl. Radics Béla, Bencsik Sándor vagy épp Máté Péter, de nincs tér elnevezve sehol világhíres karmesterünkről (ez már műveltségi találós kérdés, az első helyes megfejtő kap tőlem egy gratulálok kommentet és egy virtuális hátbeveregetést), ezek után jön ez az ex-szdsz-es disznó (no ez szép kis szterotípia) Elvis-szel.

min 2011.04.12. 10:19:05

@standup: Persze, hogy csinált. Polgármesterként folyamatosan fúrta a sziget fesztivált.

broáf 2011.04.12. 10:20:19

Csak az V. kerületben van egy Széchenyi lánchíd, egy Széchenyi rakpart és egy Széchenyi utca. Most lesz egy Széchenyi tér is, és remélem, hogy már keresik azt a sétányt, fasort és köröndöt, aminek ezt a nevet lehet még adni.

krampam 2011.04.12. 10:21:42

@gigabursch: "Tudsz ebben segíteni?"

Ahogy a lenti felsorolás is mutatja, Ferenc József tér volt a megszállás előtti neve, sőt, az egyetlen olyan elnevezés, mely személyről történt (nem is akármilyenről). Így teljesen indokolt visszaállítani. Só tér tényleg mókás lenne. :)

"Só tér (1804), Sóhivatal tér (1809), Kirakodó tér (1812), Ács tér (1812), Felső Dunasor (1840-es évek), Lánchíd tér (1850), Ferenc József tér (1867), Október 29. tér (1918), Ferenc József tér (1919). Utóbbit váltotta fel 1947-ben az USA 32. elnöke, a New Deal-es" Franklin Delano Roosevelt." (stop.hu nyomán)

Anti Anyag (törölt) 2011.04.12. 10:21:46

Most ennek a blogbejegyzésnek mi értelme? Nem tűnik el, Roosevelt-ről fognak elnevezni egy másik, ha lehet, még fontosabb teret.

Elhiheted, ahogy nekünk is mindegy, hogy New York-ban 51. és az 53. közötti utca a Budapest utca, vagy az 55 és 57 közötti, az amiknak is totál mindegy.

min 2011.04.12. 10:23:01

@gigabursch: Elég szemellenzős gondolkodásra vall ha valaki csak országon belül keres /talál un. példaképeket.

336 2011.04.12. 10:25:59

@SzJ1982: Sokaknak megy ez a válasz, bocs, hogy téged pécéztelek ki, mint címzett. Ami személyesen neked szól, az annyi, hogy Roosevelt-ről nem gondolnak Hirosimában semmit, mert az atomot az akkor már nyolc hónapja regnáló Truman hozzájárulásával kapták a nyakukba.
A többieknek annyi a mondandóm, hogy Széchenyi nevét ma Budapesten 13 kerületben viseli utca, ezenfelül egy fürdő, egy hegy, egy rakpart, továbbá nem utolsó sorban a Lánchíd. Előbbiek közül a híd, a rakpart, és az V. kerületi utca (aminek egyébként a nagy átnevezősdiben nem tudom, hogy milyen nevet lelnek?) földrajzilag is ott van, ahol a legnagyobb magyar látható alkotásai.

min 2011.04.12. 10:26:05

@broáf: Ez tényleg mókás...:-)
Az Akadémiát is át kellene nevezni MTA helyett Széchenyi Akadémiának.

gigabursch 2011.04.12. 10:26:39

@krampam:
Köszönöm:

@jocóka:
Tényleg nem. utánanéztem, s igazad van - rosszul tudtam

@min:
Nekem jó a hazai is, nincs szükségem külföldire (szemellenzőből sem).
Vagy most mondjam azt, hogy elég szemellenzős viselkedésre vall, hogy amikor van épp elég hazai példaképp, akkor mindig külföldről akarnak keresni egy másik példaképet?

FreeHungary 2011.04.12. 10:26:41

@Cinizmusprofesszor: Egyetértek, ha a Szabadság tér, ahol mellesleg az amerikai nagykövetség is van lesz Roosevelt tér, akkor az eredetihez képest értelmesebb lesz a két tér elnevezése és nem hiszem, hogy az amerikaik ne így látnák (már ha érdekli őket).

min 2011.04.12. 10:32:33

@gigabursch: Aha jó példa erre a Ferihegy is...Több benne a szánalomfaktor mint a valós érv.
Ostobaság az egész nem más. A tudósaink ott az MTA-ban úgy látszik továbbképzésen voltak a brit kollégáiknál.

ifjú padavan 2011.04.12. 10:34:34

@na__most__akkor: Nem is tudtam, hogy a Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei tagja a magyar parlamentnek. Mielőtt kifejezésekkel dobálózol nem ártana tisztában lenni a jelentésükkel.

gabest1 2011.04.12. 10:38:14

Szerencsére az orbán teret már nem kell átnevezni, de a móriczból még lehetne egy jó kis polgári körtér.

Monarch (törölt) 2011.04.12. 10:40:32

Roosevelt nem volt magyar szempontbol "jo" elnok. Budapest terrorbombazasat rendelte el, es ez barmennyire ertheto is az o szempontjabol, megiscsak perverz rola egy budapesti kozteruletet elnevezni. Valamint nem tett semmit Magyarorszag erdekeben, nem lepett fel a hatarok ugyeben, stb., nagy ivben szart rank. Megintcsak ertheto dolog a reszerol, de azert halat sem kell erezni iranta ezert.

Hitler meg nem volt gonoszabb Sztalinnal, csak Churchill nemetgyulolete erosebb volt antikommunizmusanal. (Meg azt sem lehet mondani, hogy az angol erdekek szempontjabol jobb lett volna az amerikai fuggoseg, a birodalom elvesztese, es az orosz uralom alatti Kelet-Europa, mint a nemet uralom alatti kontinens es cserebe a brit birodalom megtartasa.)

Ha az amerikaiaknak nem tetszik, elnevezhetunk egy masik, magyar szempontbol sokkal jobb elnokrol is egy teret, en Rooseveltrol semmit se neveznek el. Sajnos elo emberrol nem lehet, pedig George H. W. Bush lenne a legjobb, de ha o nem, akkor lehet esetleg Truman (szinten demokrata parti, es antikommunista, es o szovetsegesunk is volt, mert az o beiktatasakor mar Nemetorszaggal alltunk hadiallapotban), vagy valami magyar kotodes nelkuli elnokrol is (mondjuk Lincolnrol, vagy Grantrol).

A kulpolitikai szempontokat leszamitva pedig Szechenyi tenyleg sokkal jobb Rooseveltnel.

cogito verus 2011.04.12. 10:41:09

@SzJ1982:
Persze, szerinted a Roosvelt elpusztította felbérelt japábn statiszták által Peral Harbourt, Hitler csak tömeg turízmus céljából küldte katonáit és az SS halálbrigádokat Nyugat-Európába, Oroszországba, Dél-európába meg Afrikába.
Mi meg csak az európai szellemnek engedelmeskedtünk, amikor hadat üzentünk a Szovjetúniónak, USA-nak, Angliának. Teleki csak azért lett öngyilkos, mert nem akart Jugoszláv Királyságba utazni a csoportjával.
Kamenyec Podolszban, Újvideéken meg csak egészségügyi ferőtlenítési akciók voltak.

Beteg vagy, gyógyíttasd magad vagy tanúlj. Bár szerintem ez nem fog rajtad változtatni. A rögeszme gyógyíthatatlan.

ifjú padavan 2011.04.12. 10:41:36

A Szabadság tér átkeresztelése mellett érvelők elolvasták többünk kommentjét arról, hogy miért hívják jelenleg így a teret?

mthrfckr 2011.04.12. 10:42:41

szerintem a környék összes utcája is lehetne széchenyiről elnevezve, ha már! :)

bread 2011.04.12. 10:43:44

@radnaughty: Kossuth Road, Corinth, MS, United States; Kossuth Street, Lafayette, IN, United States; Kossuth Street, Norwalk, CT, United States; Kossuth Street, Rochester, PA, United States; Kossuth Avenue, New York, NY, United States; Kossuth Street, Newark, NJ, United States; Kossuth County, Iowa, United States; Baltimore South Kossuth Street, MD, United States; Baltimore North Kossuth Street, MD, United States

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.12. 10:55:20

@ifjú padavan: És melyik barom üzent hadat az USA-nak? Hm...? Ja, hogy mi lánglelkű vezetőink. A sok turbómagyar szereti ezt elfelejteni...

I_Isti 2011.04.12. 10:56:26

@Monarch:
"Roosevelt nem volt magyar szempontbol "jo" elnok."
Persze. Magyar szempontból Hitler volt a jó fiú, mer' visszaadta fél felvidéket, meg fél Erdélyt, ugye?
Valamint nekem úgy rémlik, hogy a Szu soha nem támadta meg Anglia egyetlen szövetségesét sem, viszont nekem az is rémlik, mintha a II vh elején Németország mintha megtámadott volna néhány olyan országot, amivel Angliának szövetségesi viszonya volt...
Az a helyzet, hogy mivel az USA Roosevelt elnöksége alatt tett szert arra a képességére, hogy megnyerje a II. VH-t, ezért Magyarország szempontjából is nettó "jó" elnök volt, örökre hálásak lehetünk neki ezért.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.12. 10:59:55

@na__most__akkor: Nos, mi a különbség ember és ember halála között? Ha nincs a két bomba, akkor valszeg parta kellett volna szállni Japánban. Milliós nagyságrendű jenki ÉS japán halott lett volna.

A B terv az lett volna, hogy Japánt hagyják éhedögleni és megfagyni. Ez kb. 10 milliós nagyságrenű halottat takart volna.

Morbid, de ehhez képest a két bomba jobb megoldás volt. Kevesebb ember halt meg, mint a másik két terv esetén + akkora elrettentő erővel bírt, hogy azóta sem merte senki bevetni ezeket a fegyvereket.

szkepi 2011.04.12. 11:00:19

@Álamfő álomás következik: nem hittem volna,hogy visszasirom demszkyt. amugy nem engedik semmit tenni, csak helyben járni. Egyébként sem a tarlós vezeti a várost és nem az ő bornirt ötleteit láthatjuk, hanem a rogánantiét. belőle kinézem, hogy résztulajdona van a navigonban. sőt csinál egy navigácios céget saját maga is. ez lesz a Toni Toni

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.12. 11:00:41

@ifjú padavan: Az, hogy azok a gépek nem viccből jöttek ide bombázni. Mi üzentük hadat. Ők meg pusztán tették azt, amit akkoriban háborúban szokás tenni...

anyu 2011.04.12. 11:01:10

@gigabursch: orbitális baromságokat nem kéne irni.. idősebb Theodore Roosevelt 1909-ben meghalt. Ifjabb Theodore Roosevelt a gyalogságnál szolgált, azon magas rangú tisztek közt volt, akik személyesen vettek részt a partraszállásban ( Normandia, ismerős ? ha nem szállnak partra, akkor itt még mindig Hitler képek lennének a falon ) majd pár hétre rá meghalt, infarktust kapoitt, nem volt valami túl jó fizikumú ember.

ifjú padavan 2011.04.12. 11:02:42

@molnibalage: De nem az a kérdés, hogy jogos volt-e vagy nem, hanem, hogy mi jót tett velünk Roosevelt. Attól, hogy mi üzentünk hadat nekik és ezért bombáztak, nekünk még nem volt jó, hogy lebombáztak.
Arról nem beszélve, hogy ez a hadüzenet sem úgy volt ahogy ezt be szokták állítani, de ebbe most ne menjünk bele.

Goyo 2011.04.12. 11:03:00

@gigabursch: Ha nem írtad volna le többször is, hogy Theodore az apja volt FDR-nek, akkor egy picit komolyabban lehetne téged venni.

anyu 2011.04.12. 11:03:24

@gigabursch:te is idóta vagy édes fiam, jobban örülnél ha Hitler maradt volna itt ?

F.D Roosevelt nélkül itt mi már rég németül beszélnénk.

krampam 2011.04.12. 11:04:15

@gigabursch: szívesen.

Egyre inkább azt érzem, hogy mostanában politikusnak tényleg csak az áll, aki kellően öntelt, s nem elég képzett/művelt/intelligens ahhoz, hogy belássa, nem ért annyira az adott témához, amit művel. Így aztán teljes nekibuzdulással csinálja... a hülyeséget. Mert az arisztokráciát - akiket születésüktől fogva vezetésre neveltek - elpusztították. Így maradnak a lelkes amatőrök és a törtetők. :S

özsen 2011.04.12. 11:04:28

Ma már stadionokat neveznek el élő emberekről. Miért kell akkor egy tér elnevezéséhez Széchenyit közbeiktatni? Legyen rögtön Tarlós tér!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.12. 11:05:53

@Monarch: Budapesten ipari és katonai célpontokat támadtak. Az már más tészta, hogy az akkori bombacélzás milyen pontosságot tett lehetővé...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.12. 11:08:06

@ifjú padavan: Mi jót? Agyoverte a náci németeket. Mondjuk aki a nácikat szereti, annak ez nem érv...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.12. 11:09:18

@özsen: Meg hajókat és rádásul politikusokról. Lásd US Navy + még élő elnökök. :)

café 2011.04.12. 11:10:13

@Huhogó János: A teli szájjal hülyeségeket beszélő magyar posztoló rosszul tudja, a Lipót bezárásához nem a szcientologusok adták az ötleteket, hanem azok a szakértők, akik tudnak természetes számokat összeadni, szorozni, és kiszámolták, hogy annak az épületnek a fenntartására, nemhogy felújítására nem lesz pénz az eü büdzsében a következő húsz évben. Miközben az ottani állapotok permanens megsértését jelentették minden emberi jogi dekrétumnak. Ha valaki járt ott, tudja.

A szientológus duma egy primko, reflektálatalnul átvett baromság, ennyi erővel azt is lehetett volna írni, hogy a bezárásához a Cion bölcsei adták az ötletet. Ez utóbbi meg ugye az SZDSZ-szel is könnyebben összehozható, mint a szientológia.

ifjú padavan 2011.04.12. 11:11:36

Ha arra céloztál, hogy én szeretem a nácikat, akkor akár el is kezdhetnél félni egy rágalmazási pertől. De nem ér annyit az egész, hogy belemenjek ebbe.
Ami pedig az érvedet illeti, a nácikat nem miattunk veret agyon. Ahogy a cikkben is szerepelt, magas ívről leszarta mi van Kelet-Európában. Tök mindegy volt neki, hogy ki van itt, Hitler vagy Sztálin.

Nash vs. Keynes 2011.04.12. 11:13:53

@ifjú padavan: azzal a bazi nagy szovjet emlékművel a közepén kap egy némileg cinikus árnyalatot a "szabadság". Már csak a megszállós davaj csaszi féle "felszabadítás" miatt is.

Én amúgy úgy tudom, hogy eleve úgy volt felvetve, hogy "áthelyezik" a Roosevelt teret az amerikai nagykövetséghez, ami ellen azoknak vélhetőleg nagyon nincs kifogásuk. Ebből kifolyólag ez az egész írás egy rosszul leplezett antitarlós píár cikk.

Már csak az emlékművel kellene kezdeni valamit.

ifjú padavan 2011.04.12. 11:14:53

@café: Ezt magyarázd el azoknak a családtagjainak is, akik azért lettek öngyilkosok, mert kirakták őket a Lipótból és nem kaptak megfelelő kezelést. Vagy azoknak az áldozatoknak a rokoninak akik amiatt szenvedtek el valamilyen (nem ritkán halálos) bántalmazást, hogy az ilyen emberek kikerültek az utcára.

ifjú padavan 2011.04.12. 11:16:33

@Nash vs. Keynes: Sajnálom, hogy te a szovjet emlékművel kapcsolod össze a Szabadság elnevezést. Már korábban is így hívták, és egyáltalán semmi köze a tér nevének az emlékműhöz.

Nash vs. Keynes 2011.04.12. 11:18:58

@ifjú padavan: meghat az együttérzésed, :) de gyanítom, hogy nem csak az én szememet szúrja a tér közepén lévő hatalmas szovjet emlékmű és a tér neve közti disszonancia.

ifjú padavan 2011.04.12. 11:21:38

Akkor is sajnálom a hiányos történelmi ismereteidet.

Kora Délutáni Kornél 2011.04.12. 11:24:14

Kedves Konzervatórium!

Ti ezért is küzdöttetek az elmúlt években, amikor a Fidesz szekerét toltátok.

Jaaa, hogy ti nem ezt a lovat akartátok? Ti azt gondoltátok hogy ez a bornírt, ostoba banda az álszent papjaival jól fog kormányozni?

Akkor még hülyék is vagytok. :)

KDK

vomita 2011.04.12. 11:25:21

Ki nekünk Roosevelt. Senki. Egy akkor ellenséges állam vezetője, aki felosztotta Európát az oroszokkal és minket le s e szart. (igaz mások sem). Nem hozott nekünk semmi maradandót, csak a nácik helyett a kommunistákat.
A nem utplsó német szövetségesek is megkapták a jutalmukat tőle, ugyanazt mint mi. Pl. Románia, Bulgária. Az ellenálló országok is megkapták Jaltában meg Teheránban. Lengyelország, Csehszlovákia stb. Az oroszok már kimentek, az amerikaiak még mindig a Budai Várban üldögélnek Táncsics volt börtönében. Mikor húznak el onnan?

2011.04.12. 11:27:37

@kicsijuti: még a névtáblán is spórolnak... ja, ez nem az az ország

Jimbo75 2011.04.12. 11:28:41

Előttem van, ahogy ez az átnevezés breaking news lesz a CNN-n.....
Kurvára leszarják Amerikában, hogy egy sosem hallott, senki sem tudja merre található országban átneveznek egy Roosevelt teret Széchényire....

ivrilider 2011.04.12. 11:30:20

tuti, hogy lesz roosevelt tér valahol, például a szabadság tér valamelyik szegletében? egyébként lehetne a szabadság tér egésze is roosevelt tér, a batthyány-örökmécses körüli, most névtelen kis terecske pedig szabadság tér. de lesz ebből valami - tényleg kárpótolják?

kalef lesz?

az is igazságtalan, pl., hogy kosztolányinak meg móricznak nagy tere van budán, babitsnak meg csak egy sétánya, simán lehetne a bah-csomópont mondjuk babits tér, bár nem ártana akkor legalább egy díszburkolatos járdaszigetet a közepére..

Sanya1965 2011.04.12. 11:30:25

@Sanya1965: Esetleg magyarosabban Győzőváralja

:D

Huhogó János 2011.04.12. 11:32:20

@café: nem vagy te véletlenül szcientológus? Azok ilyen idegesek, ha szóba kerülnek, meg ez a duma, az emberi jogok sérelme a pszichiátrián tipikus Ron Hubbard. Meg nem indokolja egy egész intézmény és még sok pszichiátriai osztály szétkergetését.

2011.04.12. 11:32:56

@I_Isti: A szovjetek a II. világháborúban megmondták a magyar nagykövetnek, hogy egyetértenek a magyar területi követelésekkel és támogatnának minket az elcsatolt területek határainak revíziójában, velünk szemben semmiféle követelésük, vagy ellenséges viszonyuk sincs. Aztán mi barmok meg, hogy megfeleljünk Chaplin bácsinak, hadat üzentünk nekik. Persze a németek nem kérték, csak nagyfiúnak hittük magunkat.

Az a zsírdisznó Churchill meg Kelet-Európát (fel volt osztva angol-orosz területekre) eladta a100%-ban a ruszkiknak vodkáért és kaviárért.

Remélem azt is tudjátok, hogy nem Normandia volt az első számú partraszállási helyszín, hanem az Adriai tenger partvidéke, azaz lehet hogy 50 éven át amerikai felügyelet alatt lettünk volna, ingyen Marshall segéllyel a nyakunkon.

szegedbicaj 2011.04.12. 11:33:13

Szövetségesei vagyunk mi mindenkinek, az amcsiknak, az oroszoknak, a németeknek, a franciáknak, még a románoknak és a szlovákoknak is, de mindezekből számunkra milyen előny származik? Hogy nem taposnak el? Köszi.

CSI

olcsójános 2011.04.12. 11:34:52

Nem kell vitatkozni, most ez a legfontosabb. Szerintem az hogy melyik utcának térnek mi a neve sokkal fontosabb, minthogy akkora kátyúk vannak a Bp-i utakon, hogy kiesik az autód összes kereke, ha belehajtasz 60-70-el. Az összefirkált retkes utcák meg romos házak még várhatnak. Első az, hogy legyen egy elvis terünk bazdmeg.

John May R 2011.04.12. 11:37:04

Pótcselekvések. Az alkotmányozás, a térátnevezés, minden pótcselekvés. Ráadásul eszement baromság is. Ezt a "mindent megváltoztatunk csakazért is" mániát kezeltetném.

@Friedmann Juci: lájk.

Monarch (törölt) 2011.04.12. 11:41:37

@I_Isti: Namost probald meg meg egyszer elolvasni, amit irtam. :)

Hitler nem tamadott meg angol szovetsegeseket, Lengyelorszagnak adott a brit kormany garanciat (kizarolag a nemet tamadas esetere, egyebkent, a szovjet tamadas ellen a garancia nem volt ervenyes -> a britek kimondottan Hitlerrel akartak haboruzni, nem Sztalinnal, azaz az o valasztasuk volt a dolog), de ha Lengyelorszag angol szovetseges lett volna (ahogy nem volt az), akkor persze Sztalin is megtamadott egy angol szovetsegest (mellesleg kesobb hasonloan Romaniaval es a balti allamokkal szemben is agressziot kovetett el, bar azok sem voltak brit szovetsegesek). A kesobbi nehany angol szovetsegest Hitler akkor tamadta meg, amikor mar Angliaval haboruban allt, tehat nem relevans peldak.

efhábé 2011.04.12. 11:41:52

@Whiskey on a Sunday: Miért kötelező térnek lennie? Van Széchenyi utca a belvárosban, van Széchenyi-lánchíd, van Széchenyi-hegy, van gyógyfürdő, gimnázium, a XV. kerületben van Széchenyi-tér, utca egy csomó kerületben.
A könyvtárat direkt nem sorolom, mert az Széchényi, nem Széchenyi, az apjáról nevezték el, nem róla.
No szóval, hogy a fél várost és egy rakás intézményét Széchenyinek hívják, az adott téren van szobra és a nevét viselő híd, miért kell még magát a teret is úgy hívni?
Ja, egyébként a téren székel a Széchenyi Akadémia is, az MTA épületében.
Szóval nekem egy kicsit barokkos túlzásnak tűnik, hogy a Széchenyi téren székeljen a Széchenyi akadémia, szemben Széchenyi szobrával, ami a Széchenyi-lánchíd torkolatánál található...

Locassen 2011.04.12. 11:47:19

@I_Isti: nem-e? Na és Kelet-Lengyelország lerohanása az mi volt? Véletlenül áttévedt a határon harmincegynéhány szovjet hadosztály?

Az meg hogy hálálkodjunk Rooseveltnek, mert méltóztatott leszőnyegbombázni minket a "nagyobb jó" érdekében, az elég szánalomraméltó hozzállás; ha jól tudom, még Berlinben sincs Rooseveltplatz, pedig a németek aztán vödörrel öntik a fejükre a hamut hetven éve. akkor itt se legyen.

café 2011.04.12. 11:49:54

@Huhogó János: Értem, szóval egy hülye rágalomra azt írni, hogy hülye rágalom, az beismerés. Tehát, amikor például a jobboldali sajtó, blogolók kikérik maguknak, hogy le vannak időnként fasisztázva, az is beismerés ugye, mert "Azok ilyen idegesek, ha szóba kerülnek".

Banyek, ezt a színvonalat. Nem a bezárást védtem egyébként (bár ha az lenne a téma, tenném, mert természetesen nem a pszichiátria az embertelen általában, hanem a Lipót konkrét körülményei, amilyen körülményeket már büntetés végrehajtó intézményben sem találni), hanem ezt a szientológusos szöveget tette szóvá, mert az gáz.

De ezt az oldalt asszem elmentem, hogy lehessen idézni, amikor a Fidesz bezárja az első kórházat, mert be fogja, és akkor meg lehet nézni mit írnak mondjuk itt a holdudvarban, és hogyan védik meg "egész intézmény szétkergetését".

Monarch (törölt) 2011.04.12. 11:50:08

@molnibalage: Lenyegeben mindegy. Bar tudtommal Budapesten is volt terrorbombazas, de lehet, hogy azt tenyleg csak az angolok csinaltak. Ettol meg Roosevelt semmi olyat nem tett, ami indokolna, hogy az egyik legfontosabb budapesti kozterulet viselje a nevet.

tiborc2008 2011.04.12. 11:51:25

Csak kérdezem:
Nem tudja valaki, mi volt a tér neve Rooseveltről történt elnevezése előtt?

Nash vs. Keynes 2011.04.12. 11:53:04

@ifjú padavan: Úgy tűnik sikerült erősen túlterhelnem a szövegértési képességed, mivelhogy képtelen vagy magadévá tenni azt a nagyon egyszerű gondolatot, hogy a tér neve (eredetétől és a vágyaidban hiányos történelmi ismereteimtől függetlenül) erősen disszonál a rajta terpeszkedő szovjet megszállást dicsőítő vörös csillagos emlékművel.

Ennyire fáj neked, hogy valakit zavar a "szabadság" és a "megszállás" szimbolikájának ilyen típusú ötvözése? Esetleg az amerikai követségtől sajnálod az elegáns gesztust, hogy az elnökükről elnevezett téren lehessenek?

- duplagondol 2011.04.12. 11:54:04

A cikk kifordított logikája lépten-nyomon visszaüt: a lényeg, hogy minden összefüggésbe hozható mindennel, jó szofista módra ezzel aztán lehet ütni, mint a rotációs kapával.

Mert, hogy a kormány szellemi rokonságot vállal a Horthy-rendszerrel, ez viszont egyáltalán nem probléma, hiszen Horthyék éppen a legnagyobb magyar eszméit tették meg hivatkozási alapul; aki fél oldalnyi Szekfű Gyulát elolvasott, nagyjából tisztában is van ezzel. Vagy Roosevelt volt az, akinek a tudtával Eisenhower táviratot küldhetett Sztálinnak, amiben "másodlagos jelentőségűnek" tekintette Berlin elfoglalását, Trumannak kellett aztán budit állítania a szar köré.

S, mi az, hogy érdekünk volt Németország veresége? A Gulagra hurcoltaknak érdekük volt? Rákosi és Kádár áldozatainak? Na ugye.

Szo-szo, érvelni sok minden mellett és ellen lehet (jó konzervatív módra, úgy egyébként), egy dolog viszont lényeges: nem kötelező a reálpolitikának szobrot állítani a Szabadság téren vagy teret elnevezni róla a Lánchíd hídfőjénél. Akkor már inkább Széchenyi.

I_Isti 2011.04.12. 11:55:59

@Locassen: Mert az jobb lett volna, ha a németek árjásítanak minket, ugye?

- duplagondol 2011.04.12. 12:00:32

@tiborc2008: Azt hiszem, Ferenc József, lévén, hogy ott koronázták meg.

efhábé 2011.04.12. 12:04:58

@Nash vs. Keynes: No mostan ezekhez az áthelyezésekhez meg átnevezésekhez hozzátartozik az is, hogy területelnevezések terén meglehetősen konzervatív az ember. Nagyszüleim pl. mindig is király utcának emlegették a király utcának, andrássynak az andrássy utat, pedig jónéhány évtizedig majakovszkij és néphadsereg volt a nevük, ráadásul úgy, hogy ez nem a rendszerrel szembeni verbális ellenállás volt, mert párttagok voltak.
De emlegethetnénk a mártírok útját is, amit viszont egy csomóan még most is így hívnak, pedig már vagy 20 éve margit körút, vagy a ferenciek terét, ami egy csomó embernek még ma is felszab. tér.
A szabadság tér több, mint 100 éve szabadság tér, nem tudom, hány generáció múlva fogják az emberek Roosevelt térnek hívni.

Monarch (törölt) 2011.04.12. 12:06:56

@I_Isti: Szerinted mit csinaltak volna a nemetek velunk? Es mi alapjan gondolod azt, amit?

ifjú padavan 2011.04.12. 12:10:28

@Nash vs. Keynes: Ha neked az 1848-49-es szabadságharc, és az azt követő megtorlások, valamint Batthyány Lajos kivégzésének emléke, a Habsburg elnyomás megszűnése nem jelent semmit. És a szovjet emlékmű jut róla eszedbe, az szerintem nem az én bajom. Szerencsére vannak még akiknek jelent valamit a reformkor, a szabadságharc és a Habsburg iga lerázása. Sajnos Tarlós csak a reformkorig jutott.
Részemről lezárva a dolog. Neked oroszfóbiád van, én viszont a magyar nép összes elnyomóját egyformán elítélendőnek tartom.

==T== 2011.04.12. 12:11:10

F. D. Roosevelt egy olyan elnök volt, aki ellen háborúban állt Magyarország, aki bombáztatta az országot és Budapestet és aki Jaltán odavetette egész Kelet-európát a szovjeteknek.

hmikey 2011.04.12. 12:14:04

Csibéim, kedves polgártárcsak! Merjünk nagyot álmodni! Legyen az ötödik kerület ezentúl Széchenyi kerület! Alkotmányba vele!

Nash vs. Keynes 2011.04.12. 12:14:06

@efhábé: ez teljesen így van, de 2-3 generáció után rögzül, ráadásul ez nem is olyan tömeges megerőszakolása a közterületeknek, mint amit az elvtársi időkben kellett elszenvednünk. Nem is venném egy kalap alá a többi ilyen típusú átnevezési tervvel (mint pl. a Moszkva tér átnevezése).

Nekem az alapgondolat tetszik, hogy legyen Széchenyi tér ott ahol a szobra is áll. Hogy ne bántsuk meg amerikai barátainkat nem tűnik nagy áldozatnak átnevezni a szabadság teret, amelyet amúgy is disszonánssá tesz a szovjet emlékmű. Persze megkérdezném az ott lakókat is előtte, bár tartok tőle van a környéken némi proteszt hangulat, mivel tele lehet a hócipőjük a követség biztonsági zónájával..

Plumper_ 2011.04.12. 12:19:28

@CSÉ: elnézve a jobbikos trollhordát, ma is az utolsó csatlósok a híveik. a kurucinfó egyenesen Hitlert és az SS-t élteti. ha meg nácinak mondják őket, kikérik maguknak. de úriak itt egyesek.:-P

Plumper_ 2011.04.12. 12:20:28

@==T==: nem ő volt a ludas, hanem a drága magyar politikai vezetés, amelyik a 30-as évektől egyre jobban a németekhez húzta az országot. lehet, hogy neked nem tetszett, hogy a nácikat szétverték 1945-ben, de hát az te vagy.

Nash vs. Keynes 2011.04.12. 12:20:49

@==T==: rossz oldalon álltunk, mint köztudott. Akkor is ha igen csak szűk mozgásterünk volt. Ahol az elefántok táncolnak ott nem nő a fű.

Savior 2011.04.12. 12:22:24

@HUN_Sector: Az ne zavarjon a gőzölgésedben, hogy a balkáni partraszállás pont a "zsírdisznó" Churchill ötlete volt.

efhábé 2011.04.12. 12:25:51

@Nash vs. Keynes: Ott, ahol a szobra áll, ahol a róla elnevezett híd hídfője van, ahol a róla elnevezett rakpart indul, ahol a róla elnevezett művészeti akadémia székel, és ahonnan pár sarok csak a róla elnevezett utca. Szóval szerintem túl tömény ez.

Savior 2011.04.12. 12:26:34

@HUN_Sector: ja igen, mellesleg a potsdami konferencián félidőtől már Attlee volt, mivel az angol választások '45-ben voltak. Szóval nem tudom, Sztálin miért Churchillnek küldte volna a kaviárt.

Monarch (törölt) 2011.04.12. 12:29:42

@- duplagondol: Magyar szempontbol o se volt valami nagy kiraly (sot osszessegeben de facto katasztrofalis volt a merlege, puccsal jutott hatalomra, tomeggyilkossaggal tiporta verbe a szabadsagharcunkat, uralma melto megkoronazasa volt a vilaghaboru, talan legnagyobb nemzeti katasztrofank), bar az uralmanak nagy reszere mint "boldog bekeidokre" emlekszunk joreszt, ugyhogy legalabb valami pozitivat is lehet hozza kotni. (Persze nagyon nem pozitiv az se. A gazdasagi novekedes nem az o erdeme - a rebellis lengyelek azt kaptak az orosz caroktol buntetesbol, amit a kiegyezo magyarok jutalombol -, a tobbinek meg nem volt igazan hosszu tavu hozadeka, de hat legalabb volt par jo vagy annak hitt evtizedunk.)

ubu1 2011.04.12. 12:30:17

"... de a magyarok döntését egyhamar nem fogják elfelejteni ..."
Ez nem a magyarok döntése, hanem Orbán vezér és kutyáinak figyelem elterelő propagandája. És ezt nyilván odakint is tudják.

Nash vs. Keynes 2011.04.12. 12:36:46

@ubu1: de ha véletlenül nem, neked hazafias kötelességed, hogy a megfelelő objektív kontextusban gondoskodj róla.

Peter Blau 2011.04.12. 12:36:55

Tisztelettel.
Szerintem butaság a cikk, biztos sokszor átgondolta, de akkor is az.

efhábé 2011.04.12. 12:45:03

@Nash vs. Keynes: Ez már pusztán ízlés kérdése :)

- duplagondol 2011.04.12. 12:53:15

@Monarch: Szerintem meg vérpezsdítő gondolat, hogy Ferenc Józsefről nevezzünk el egy teret, utcát, ha már Haynauról nem lehet a Szabadságot az Újépület okán. Mit is tud kezdeni egy ország ennyi várvédő hőssel, parasztvezérrel, mártír költővel? Pszichológiai sokk, amit ezek maguk után hagytak, szóval Rákóczi lovasszobrát nyugodtan el lehet vinni, az már úgyis régen volt, Kossuth apánkkal pedig szemezhetne egy meglovasított ferencjóska.

joszip 2011.04.12. 12:55:32

@HUN_Sector: "A szovjetek a II. világháborúban megmondták a magyar nagykövetnek, hogy egyetértenek a magyar területi követelésekkel"

Nahát, ezt mondták? Akkor az biztosan úgy is volt! A Hangulatjelentés is megírta. Ugye te sem gondolod, hogy Sztálin (aki megkapta térségünket) ne látott volna át a fasiszta románok kétkulacsos politikáján, és mint jó óvóbácsi, területeket adott a nap végén jól viselkedő gyereknek? Már rég vége volt a háborúnak, amikor Sztálinnak egy szavába került volna, hogy az angolok/amerikaiak által is támogatott revízió létrejöhessen, de ő a románokkal volt. Szerinted miért?

húsgombóc · http://husgomboc.blog.hu 2011.04.12. 12:57:25

Szereplők: Truman, akkor államtitkár, később az USA elnöke, és az ügyeletes titkár. Idő: 1941. december.

– Jó reggelt, jó reggelt. No mi újság?

– Államtitkár úr, Magyarország hadat üzent nekünk.

– Miféle ország is ez a Magyarország?

– Kisebb királyság Kelet-Európában.

– Ki a királya?

– Hát királya az nincsen.

– Ki akkor a vezetője?

– Hothy Miklós ellentengernagy, kormányzó.

– Ellentengernagy? És melyik tenger mellett is fekszik ez az ország?

– Hát tengere az nincs.

– Úgy!? No és mi baja van velünk ennek az országnak?

– Velünk semmi. Romániával szemben vannak területi követelései.

– Románia?

– Kisebb királyság Kelet-Európában.

– Románia a mi szövetségesünk?

– Nem államtitkár úr, Románia Magyarország szövetségese...

Hát így.

Hát ezért.

Nash vs. Keynes 2011.04.12. 12:58:08

@efhábé: mint annyi minden az életben. Erről valóban kár vitázni. :)

- duplagondol 2011.04.12. 13:01:51

@Monarch: "a rebellis lengyelek azt kaptak az orosz caroktol buntetesbol"

Komolyra fordítva, ez viszont nem igaz, a lengyel iskolákban kőkemény orosz nyelvoktatás folyt, a lengyel nyelv használatát gyakorlatilag tiltották a közintézményekben. De ez csak egy szelete a lényegnek. Ahogy Norman Davies írta a Lengyelország története c., magyarul is kiadott művében:

"Szláv eredetük ellenére a lengyelek európaiak voltak, akik a párizsi és berlini divat szerint gondolkodtak és öltözködtek. De a nemesi demokrácia hagyományaihoz hűen mindenekelőtt individualisták voltak, akik makacsul ragaszkodtak ahhoz, hogy maguk döntsék el, mi a helyes és mi nem. Ők voltak az élő cáfolatai mindazoknak a legendáknak és mítoszoknak, amelyekre az Orosz Birodalom épült."

P.Guszti 2011.04.12. 13:07:15

Roosevelt elnök magyar szempontból az összes amerikai elnök közül a legrosszabb volt. Terrorbombázásokkal irtotta a magyarokat, rombolta Budapestet és a többi várost, majd kiszolgáltatta Magyarországot Sztálinnak. Úgyhogy éppen ideje, hogy lekerüljön neve a budapesti utcákról.

Ha amerikai elnöknek köszönhetünk valamit, akkor az Ronald Reagen elnök, aki politikájával oroszlánrészt vállalt a kommunizmus megbuktatásában, és mint ilyen, Magyarország kommunizmus alóli felszabadulásában is.

tundrazuzmo (törölt) 2011.04.12. 13:38:46

Fidesz-fiúk jólneveltek
Beintették Rooseveltnek.

Matekpélda amcsibarátoknak és ősmagyaroknak:
Ha hét vezér az egy honfoglalás, akkor
Egy Roosevelt az hány Széchényitér?

Pontos 2011.04.12. 13:43:22

@Monarch: Gratulálok Bush és Truman jelöléséhez.:(

min 2011.04.12. 13:52:13

Aki sokat néz hátra seggel megy előre....

paillard 2011.04.12. 13:59:44

Ha mindent atneveznek, mire par honap mulva hazajovok, fogalmam se lesz, hogy hova akarok menni:P

CSÉ 2011.04.12. 14:01:01

@Plumper_: Végül is igazad van: Mert van pár troll, akiknek a véleményére a kutya sem figyel, Bolgár Gyurinak és társainak minden joga megvan lefasisztázni az egész nemzetet. Hagyjuk már!

Plumper_ 2011.04.12. 14:03:14

@CSÉ: az egész nemzetet? biztos vagy te ebben, hogy az egész nemzetet?!
IGEN, az fasiszta, aki a jobbik elveit vallja hardcore szinten.
ettől még a magyarok 95%-a nem az.
ez hol az egész nemzet?
csak nem 5% véglényből áll a magyarság?

- duplagondol 2011.04.12. 14:11:50

@Plumper_: Úgy egyébként, kik azok, akik öt százalék véglényt szoktak állandóan emlegetni?

Murderface 2011.04.12. 14:26:50

@Friedmann Juci: Sőt, évente léptessük 1-el arrébb őket :D Tetszik az ötlet :)

CSÉ 2011.04.12. 14:27:56

"ez hol az egész nemzet?"

Pl. a Bolgár Gyuri, a Heller Ágnes meg a Vásárhelyi Mária szavaiban biztosan.

SzJ1982 2011.04.12. 14:33:05

@cogito verus: Fingom nincs, ezeket te honnan szedted, vagy azt honnan szedted, hogy én ezt gondolom, de tudod, ha valakinek nem tetszik Roosevelt meg Churchill degenerált alakja, az nem jelenti feltétlenül azt, hogy Hitler, Mussolini és Szálasi faszának gipszmásolatával alszik éjszaka. Ezek a te idióta agymenéseid, és most felejtsd el, hogy másokra passzírozod őket. Kurvára leszarom Újvidéket, Kamenyec Podolszkot (igen, van ott egy 'k' betű is, ennyit arról, ki tanuljon még, és mennyit), abból a szempontból, hogy itt most kurvára nem erről van szó.
Egyszer és mindenkorra el lehetne felejteni azt, hogy ha valaki egy kicsikét más szemmel tekint a közelmúltra (különösen a második világháborúra), akkor az fasiszta, nácista, hitlerista, németista, tömeggyilkosista. Szerintem pont azoknak kellene orvoshoz fordulniuk, akik minden bokorban holocaustot látnak, akiknek az egyetlen viszonyítási pontjuk az, ki hogyan áll ehhez az újkori Genézis könyvéhez, és mindent és mindenkit csak ennek mentén képesek megítélni.
Tehát nyugalom, üldözési mániás barátom, már nem kergetnek senkit a nácibácsik.

SzJ1982 2011.04.12. 14:34:53

@336: Igen, tudom, hogy Truman volt, egy-két sorral lejjebb helyesbítettem is, hozzáéve, hogy Trumanra már csak a piszkos munka maradt, a meló oroszlánrészét a szent nyomorék végezte el.

SzJ1982 2011.04.12. 14:55:34

@cogito verus: Bocs, felbosszantottál: Roosevelt és nem Roosvelt, turizmus és nem turízmus, Dél-Európa és nem Dél-európa, Szovjetunió és nem Szovjetúnió, tanulj és nem tanúlj. Úgy első blikkre ennyi, a nyilvánvaló mellégépeléseket nem említem, azt felírjuk az indulat számlájára. Tehát mielőtt máskor a másikat biztatod tanulásra, előbb csiszolgasd önnön jártasságodat édes anyanyelvünk dolgában.
Tudom, most az jön, hogy nyelvtannáci vagyok. Mindegy, csak valamilyen -náci legyek:)

cogito verus 2011.04.12. 14:56:17

@SzJ1982: A reakcióid teljesen világosak. Már abból is, hogy a demokratikus világot megmentő két történemlmi hőst degeneráltnak tartod. Kiváncsi lennék, hogy te hogyan tekintesz a II. Világháborúra (természetesen nagy V-vel) A k betü elmaradásáért elnézést.
Jellemző, hogy feltételezed rólam, hogy nem tudom.
Hogy ki vagy, azon nem kell sokat gondolkodni.
Én nem félek sem tőled sem hozzád hasonló elveket vallóktól.
Már régen a történelem szemétdomjára kerültetek.
De még mindig bűzlötök.

val 2011.04.12. 14:57:01

Javaslom, hogy Daniel Cohn-Bendit-ről nevezzük el az egyik óvoda előtti teret. :) Sztálinról, mint a szövetségesünk szövetségeséről pedig a fővárost.

SzJ1982 2011.04.12. 15:02:36

@cogito verus: Történelmi hősök. Hát, ezt a két feddhetetlen, makulátlan tisztaságú hőst tényleg csak tisztelni lehet, az biztos. Még szerencse, hogy mindenkinek megadatott az őrültség joga, úgyhogy én ezúton élnék is vele. Inkább, mint hogy ezt a két embert hősként tiszteljem. A k betű körüli feltételezéseim körülbelül olyanok, mint a te feltételezéseid az én elveimről. Meg sem fordult a fejemben, hogy félelmet keltsek benned, vagy bárkiben, szerintem nem is volnék alkalmas rá. Annyit kellene magadévá tenned ebből a vitából, hogy nem feltétlen náci az, akinek az arca épp nem lóg ki a Szent Demokrácia hátsó feléből. Elmúlt majd' 70 év, tovább kellene lépni. Nincsenek nácik. Illetve vannak, de a bőrfejű, karlengető idiótákat senki nem veszi komolyan.
A két hősöd által megmentett demokratikus világról csak annyit, hát mondhatom, baromi jól jártunk azzal, hogy megmentették. Nézz csak körül. Bár abból, amilyen elégedett vagy vele, nyilvánvaló, hogy te a nyertese vagy, ám a világ 90%-a sajnos nem az.
Nem kerültem a történelem szemétdombjára. Nem bűzlök. Nem vagyok náci. De kánonban bólogató kretén sem.

cogito verus 2011.04.12. 15:07:17

@SzJ1982: Köszi, pontosan ezt a típusu választ vártam tőled.
A mellégépeléseimet (nem olvasom újra a leírtakat) természetesen én is hibának tartom, javítottam volna ha ez lett volna az üzenetem célja, de nem ez volt.
Ettől még a történelem ismereteid gyengék. Tanúlj. Lehet, hogy még az is kiderül, hogy történelem tanár is vagy. Akkor biztos hasonló iskolába jártál, mint a fideszes 2/3, akik a hitvallást írták az alaptörvényhez. Nem vállalva 1848 április törvényeit, mosakodva 1944. márc. 19. után történtekért, nem vállalva az elmúlt 20 évet.
Ismét: tanúlj és persze gondolkodj.
Köszönöm előre is, ha valamennyi helyesírási hibát kijavítod.
De a nekem való megírását megspórolhatod.

cogito verus 2011.04.12. 15:10:43

@SzJ1982: Azon már elgondolkodtál, hogy a két kretén mitől mentette meg a világot?
Csak egy idézet: a kapitalizmus nem jó rendszer, de nincs jobb...
Mondd, ha más a véleményed.

SzJ1982 2011.04.12. 15:14:38

@cogito verus: Sajnos nem adatott meg nekem, hogy olyan jó iskolákba járjak, mint a Fiúk. Szívesen megkérnélek, hogy foltozd be a történelemtudásom szövetén tátongó lyukakat, de valami azt súgja, ezt a kérést flegmán lepattintod majd magadról. Mindazonáltal ha megteszed, szívesen fogadom. Sőt, ha kedved tartja, a viszontválaszban én is elszórok pár morzsát az én végletekig hiányos tudásomból, hátha rajtad is ragad valami. De tudom, neked ilyenre nincs szükséged.
Nagyon kérlek még egyszer, ne sorolj megint a Fiúkkal egy sorba, a nácikkal se. 1848 áprilisához nem sokat tudok hozzáfűzni (látod, ilyen is van, készséggel elismerem), az elmúlt 20 évből nem sok vállalhatót látok, '44-'45-el kapcsolatban pedig újra csak annyit tudok mondani: könyörgök, legyen végre elég az örökös bocsánatkérésből. Most komolyan, a másik félnek attól jobb, hogy évente 365-ször megemlékeznek róla, hogy gyakorlatilag vallást kreálnak mellé? Vagy az isten tudja hány (a kedvedért legyen hatmillió) áldozatnak kellemes az, hogy a nevükben sápolják a fél világot?
És még egyszer ne nácizzál le. Különben kénytelen leszek komolyan venni, és lezsidózni. (Még mielőtt megsértődnél: ez utóbbi vicc volt.)

SzJ1982 2011.04.12. 15:16:40

@cogito verus: Akartam írni, hogy tulajdonképp a másik oldal sem volt (enyhén szólva) tökéletes választás, de ahogyan te mondtad, nem ez volt az üzenetem célja. Mármint, hogy történelmi értékítéletet hozzak. Ahhoz én senki vagyok.

SzJ1982 2011.04.12. 15:34:51

Fúú, már látom, tisztáznom kell ezt a "a kedvedért legyen hatmilliót". Nos, úgy értettem, hogy elképzelhető (előre is bocsánat, elnézést, mea culpa), hogy "csak" 4millió, de meglehet, hogy 7. Oké? Nem akartam én tagadni, vagy izé, na. Rendőrbácsi ne, lécci...

SzJ1982 2011.04.12. 15:38:54

@cogito verus: Picsába, hogy így csokrokba kötve jutnak eszembe...
A kapitalizmusról: ha tényleg "nincs jobb", akkor az emberiségnek komolyan el kellene gondolkodni, érdemes-e tovább csinálni, vagy építeni egy bazinagy atombombát, és felperzselni ezt a kurva bolygót. Nem vagyok társadalomtudós, de elképzelhetetlennek tartom, hogy több, mint 5000 év civilizációja után a kapitalizmus a legjobb, amivel előhozakodnak. Nem. Nem a legjobb. És biztosan volna jobb, ha lenne akarat rá. De hát annak, aki irányít, sosincs...

- duplagondol 2011.04.12. 16:33:20

@SzJ1982: Mindennél van jobb, rosszabb is. Aki végletekben gondolkodik, minimum marxista, fasiszta, hitlerista, gimnazista, sztálinista, fanatikus környezetvédő, anarchista vagy valami hippi a budai hegyek alól.

Az ember meg van úgy vele, hogy nem csak hisz, gondolkodik is: www.humanities.mq.edu.au/Ockham/y6705.html

SzJ1982 2011.04.12. 16:38:26

@- duplagondol: Így van, így van. Egyedül ezt az állapotot, a kapitalista, parlamenti demokráciát próbálják meg úgy beállítani, mintha az emberiség egész fejlődése szükségszerűen ide kellett, hogy vezessen, és márpedig ezen innentől soha nem kell majd változtatni.

Whiskey on a Sunday 2011.04.12. 16:42:54

@efhábé: Figyelj, ízlések és pofonok. Szerintem Széchenyiről illene illusztris, belvárosi teret elnevezni (hamár Kossuthról és Deákról is van), nem pedig a XV. kerületben. (Ami, tisztelve a XV. kerületieket, történelmileg nem képezi a Budapest integráns részét, csupán egy kisváros/falu volt a Rákos-patak mentén, amíg ipari övezetté nem tették)

Széchenyi u. - Oké a belvárosban van, de egyáltalán nem jelentőségteljes.

Szóval szerintem megérdemelne egy szimbolikus, jelentős teret is a ,,legnagyobb magyar", ennek pedig nincs jobb helye, mint a mai Roosevelt tér, amihez a történelmileg visszás megítélésű Rooseveltnek egyébként sem sok köze van.

- duplagondol 2011.04.12. 16:48:33

@SzJ1982: Valami japán állította ezt, de neki ezt még el is lehet nézni... a következő harakiriig..)

- duplagondol 2011.04.12. 16:50:13

@- duplagondol: S minden empátia mellett, a következő robbanásig.

SzJ1982 2011.04.12. 16:55:39

@- duplagondol: Tudom, melyik japánra gondolsz, de nem ugrik be a neve. Mindenesetre japánoknak nem hiszünk. Ahonnan a manga, meg a bugyiszagolgatás jön, onnan ne akarják megoldani a világ nagy gondjait...:)

cogito verus 2011.04.12. 17:05:18

@SzJ1982:
Nyugottan lezsidózhatsz, bár felmenőim szerint (mindkét fél részéről) egyszerü kisbirtokos paraszti család sarja vagyok. Ahogy mondani szokták: első generációs értelmiségi (azt gondolom, hogy annak vallhatom magam).Nem vagyok ezért sem felmenőileg sem vallásilag a zsidóság hagyományainak (vallási és egyéb) hordozója. Bár, ha az lennék nem szégyelném, sőt. Ahogy büszke vagyok a magya Nobel-díjasokra is.
Gondolom olvastad a "hitvallást" (credo a katolikusok szerint, bár itt előszóról beszélünk). Alkotmányunk ugyan nem volt írott formában egészen a sztalinista 1949. évi előtt, ami szavakban jobbára szép volt, és amit 1990-ben a kerekasztal adjusztált. A Hitvallás a történelmi alkotmány részének tekinti az Aranybullát (amiből néhány évvel a kikényszerítése után kivették a híres ellenállási záradékot) ill. a jobbágyokat a Dózsa féle paraszt háború után röghöz kötő Werbőczy féle Tripartitumot, amit soha nem hírdettek ki, de meg sem említit az V. Ferdinánd által 1848. áprilisában aláírt áprilisi törvényeket, amely a nemesek mellé az "alkotmány sáncai mögé" emelte a lakosság további 95%-át. 1944. március 19.-ével a hitvallás szerint megszakad a jogfolytonosság, azaz mossák kezüket a Horthy-Hitler klesheimi találkozón egy szó tiltakozás nélkül elfogadott náci bevonulást. Horthy kinevezte a Hitler által megnevezett Sztójait miniszterelnöknek. Elindúlt a magyar náciellenes emberek lefogása ill. legyilkolása (Bajcsy-Zsilinszky, Ságvári Endre stb.), a zsidók állami segédlettel (a magyar közigazgatás, fegyveres szervek Eichmann által is gyorsaságuk miatt dícsért) történő összeterelése és deportálása. Sőt még a szerencsétlen és balfácán módra bejelentett kiugrási (1944. okt. 15.)kisérlet után Szálasit is kinevezte Horthy, bár ekkor a fia Korzeny kezében volt már, így az István fia halála után szülőileg érhető.
Ennek felelősségét a Fidesz már nem vállaja, mert - állításuk szerint már nem voltunk szuverének. Szuverenitásunk viszont szerintem megkérdőjelezhetetlen, hisz 1944. júliusában le tudta Horthy állítani a budapesti zsidóság nagyüzemi deportálását ill. az zsidó törvényeket is 4-5 évvel korábban szavazta meg a magyar orszgágyűlés.
Remélem világos, amit leírtam.
Közben hadat üzentünk a fél világnak, Rooseveltnek és persze Sztálinnak.
Okos volt szerinted?????

cogito verus 2011.04.12. 17:07:11

@SzJ1982:
Biztos tudod a választ! Mi lenne az????
A többség diktatúrája sem ideális, de még mindig jobb mint egy diktátoré!
Vagy egy párté!

cogito verus 2011.04.12. 17:08:27

@SzJ1982: végre valamiben egytértünk! :-)

dean23 2011.04.12. 17:26:18

Tarlós igazi profi! 10 év múlva is ugyanolyan romhalmaz lesz Budapest, mint most, de azt hiszed mekkora lett a fejlődés hisz k...rvára nem tudod hol vagy!! :)))

nikknikk 2011.04.12. 17:36:20

A 19. században Rakpiacnak hívták, a Lánchíd felépítése után Kirakodó tér volt a neve:a vásározás mellett itt hajtották át Budáról az állatcsordákat is. Sok panasz volt a tér közállapotaira, bűz, kosz stb. a csatornázás elindulásáig, csak 1 példa: a téren felépített koronázási dombot "elfelejtették" eltakarítani/lebontani.
A koronázás után végig Ferenc József tér volt ezután.
Azt gondolom -ismervén gondolkodásmódját- gróf Széchenyi István szeretné legkevésbé, hogy ezt is róla nevezzék el. De felesleges győzködni a néha valóban nevetséges utódokat...

2011.04.12. 17:46:02

@joszip: a szovjetek igaz hogy szláv államokat tekintik testvéri államnak, de a románokat úgy tudom utálták. Ez egy olyan dolog, melyet már nem deríthetünk ki.

2011.04.12. 17:49:09

@Savior: az én időmben a történelemkönyvben bekeretezett szöveg volt. Papíron megegyeztek MO. 50-50 %-ban történő felosztásáról, majd lebartellezték egymás közt, hogy legen az egész ország szovjet kézen.

alibaszna de bamba (törölt) 2011.04.12. 17:58:07

@Sanya1965: De a Dajtsch(Für)land sem lenne rossz,csak azt MÁR át kellett volna nevezni! :-))))))

- duplagondol 2011.04.12. 18:08:47

@SzJ1982: Francis Fukuyamának hívták, talán az az ő betegségének a szövődménye, hogy igazából amerikai..:) Annyi biztos, hogy vannak hasznos, nagyívű gondolatai is, az iraki háború idején viszont eléggé...khmm...viszafogottnak kellett lennie...

- duplagondol 2011.04.12. 18:12:07

@HUN_Sector: Taktika volt ez, Churchill vélhetően azt próbálta kipuhatolni, milyen engedményekre hajlandók az oroszok azokon a területeken, amiket 1944 októberében, a moszkvai találkozó idején félig-meddig már meg is szálltak.

- duplagondol 2011.04.12. 18:54:47

@cogito verus: Hol olvastál a tervezetben az Aranybulláról és Werbőczyről?

A tárgyi tévedések mellékesek: a 31. pont lett a sava-borsa az Aranybullának, utóbb legtöbbször már csak arra hivatkoztak. Klessheimben Horthy hiába tiltakozott az üvöltöző Hitlerrel szemben, visszatartották a vonatát, kapcsolatot sem tudott létesíteni Magyarországgal. A dolgok valahogy úgy alakultak, hogy ezután jóformán már csak egy ügyben mert, akart nekimenni a németeknek, pont olyasmiben, amihez elvileg nem volt affinitása: a pesti zsidóság bevagonírozásakor. A kiugrásnál már csak a politikai naivitásban bízhatott, másban egyébként se nagyon lehetett.

De egyébként: miért kellene a Fidesznek bármi módon Horthy politikáját értékelnie? Tettek valaha is ilyet?

Májkonzerv 2011.04.12. 19:12:09

Tarlós maga replikázott azzal a kérdező újságírónak egy Ma Reggel riportban, amikor az átnevezésekről faggatták, hogy "tényleg ez a legfontosabb, mi 5 percet szántunk erre a Közgyűlésben". Ennél valaki a kutyáját is nagyobb műgonddal nevezgeti el.
A Szabadság tér átnevezési őrületéről már lemondott, gondolom, valaki helyette leguglizta egy fővárosi történelmi múltat is feldolgozó turista blogról, hogy ott volt az Újépület (Neugebaude), ahol kivégezték többek között Batthyány-t. Ha az m1 a régi mtv épületben lett volna, Tarlós a riportból kirobogva át is esett volna az ennek emléket állító szobornak. De hát minden nem várható el egy főpolgármestertől, az végképp nem, hogy Bp első 10 fontosságú terét valóságban és történetében ismerje.
Nagy kár, hogy ebben a mp-ként legtöbb egyéni törvényjavaslatot benyújtó Lázár mint eminens (s...nyaló) képviselő vagy akár a Parlamentben 90 óta jelenlévő Orbán sem világosította fel, mert minden egyes országgyűlés alakuló ülése előtt épp a Batthyány-örökmécseshez mennek megemlékezni eme újépületi kivégzésének, illetve az első miniszterelnök emlékére.

Egyszer majd a Schmitt Mária gründolta Terror és Önáltatások Háza útmutatásán is túllépünk, és a nemzeti egység akaratában bevalljuk, hogy a magyar zsidóüldözés és holokauszt sem külföldi megszállás eredménye, még ha a Konzervatórium állandó publikálóinak kenyéradó minisztériumának politikai (!!!) államtitkára ezt is deklarálja történészek felé...Mint ahogy a kommunista rendszerben is egymást figyeltük meg és nyomorítottuk meg, felelős magyar kormányzás alatt.

Májkonzerv 2011.04.12. 19:16:49

@cogito verus:
"Ennek felelősségét a Fidesz már nem vállaja, mert - állításuk szerint már nem voltunk szuverének"

Jajj, várjál már, nem szuverének nem voltunk, hanem ahogy az Igazságügyi (!!!) tárca politikai államtitkára mondotta, jogképesek nem voltunk :-D Na most, aki részt vett minimum 1 órás jogi képzésen, az tudja, mitől ökörség ez.
De hát attól a KIM-től mit várjunk el, aki megvág egy Petőfi verset a nemzeti ünnepen. Vagy attól a Navracsicstól, aki szerint, ha nem mondjuk sokszor, hogy korrupció, akkor nem lesz annyi korrupció :-)) LOL.
Na ezt a mentálhigiénés állapotot kiszolgálni nem lehet egyszerű feladat, meg is értem a konzis fiúkat, hogy egyre kevesebb kedvük van elmélkedni azóta.

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2011.04.12. 19:17:26

Köszönöm ezt a postot. Minden szavával egyetértek, pedig a Konzervatórium posztjainál ez elég ritka. De most nem csoda, ez nem konzi vs. ballib kérdés.

Savior 2011.04.12. 19:17:32

@HUN_Sector: Oké, én csak azt mondom, hogy itt nem arról volt szó, hogy odadobtak minket (oke, Roosevelt pont igen), hanem egyszerűen az angol birodalom a II. VH alatt gyakorlatilag összeomlott, semmi ereje nem maradt arra, hogy ellensúlyt támasszon az SZU-val szemben.

Hidd el, nem Churchillen múlt. Ő tisztában volt azzal, mi lesz az eredmény, ezért
1. szorgalmazta a balkáni partraszállást;
2. keress rá a Wikipedián az Operation Unthinkable-re, elég meredek. :)

Csak hát Németországot fontosabbnak ítélték, mint minket és a románokat, meg a feltehetően úgyis oroszbarát szláv államokat. Ez van. :(

Májkonzerv 2011.04.12. 19:23:29

@- duplagondol:
Igen, a kormany.hu oldalon legutóbb, közvetve non-stop. Ha meg nem szűkíted le az államhatalom birtokosát a fidesz és fiókintézménye kormányára, ahogy ők teszik, és az OGY-ben gondolkodsz, akkor a Jobbik egy kevésbé autentikus módon (de világképükben ez egy domináns ragaszkodás vmennyi történelmi múlt felé), busójelmezekkel, pink szélforgókkal tarkított Bartók B úti bevonulási ceremónián meg is emlékezett róla.

Ellensúly 2011.04.12. 19:31:12

@Zimmermann:
Miért lenne maszatos a párhuzam? Szerinted a szovjetek akkor is elhurcolták volna az embereket, elvették-elpusztították volna a javakat, ha mi nyerjük a háborút?

Májkonzerv 2011.04.12. 20:12:20

@- duplagondol:
A Ferenc Jóska szobrot még nem vetném el, egyébként kis egybeesés, ha ezt a Szabadság térre álmodtad, hogy a Ferenc József-híd Szabadság híd lett.

Az is egyfajta hibás, önáltató történelmi értékelés, hogy a magyar nemzettudatot a múlt századfordulón (és nem korábban) megteremtett törekvés egyik emléke, a Hősök tere (Milleniumi emlékmű) szobrainál először a nemzetietlennek mondott Tanácsköztársaság alatt, majd a 2 vh közötti visszaállítást követően a szintén nemzetietlennek, kozmopolitának tartott kommunizmus idején cserélték le a Habsburg-szobrokat magyar uralkodók vagy történelmi alakok szobraira, tehát a maihoz hasonló görcsös, ám annál hazugabb nacionalizmus épp a két kommunista ideológiájú időszakra tehető :-))

Egyébként a lecserélt Ferenc Jóska, ha nem is lovon, de megvan, állítólag a Nemzeti Múzeum előtt szándékoznak majd felállítani a többi lecserélt, gaz Habsburg-házi elnyomóval egyetemben, ami egy újabb megvágott Petőfi-verses, trónfosztós, de szt korona-alkotmányos nemzeti ünnepen pikáns, ám annál valósabb összképet fog adni :-)) Mentálisan is legalább annyira diffúz lesz.

A másik igazolt cél egy FJ-szoborra a történelmi távlatú megbékélés, aminek jegyében Szulejmánnak is van szobra Szigetváron, de gondosan őrzünk egyéb török síremléket is, azok zarándokhelyekké váltak.

Újabb Kossuth szobrot meg ne álmodj meg a Szabadság térre, ha oda tervezted, mert annak kialakításakor szóba sem jöhetett egy Kossuth szobor mint szuverenitási jelkép, így az ő alakja akkor épült épület homlokzati domborműjére kerülhetett csak. De ez már olyan nüansz, amivel Tarlós és stábját már nem kéne leterhelni, mert kimarad a 4-es-6-os villamos.

Szóval az elkossuthosítás sem szerencsés, mint ahogy az elszéchenyisítés is elég kényszeres trauma.

Ha valaki feltétlen szobor-fan, javaslom a Kossuth tér Kovács Béla (igen, nem elírás, így hívják) szobrának megtekintését, valami fenséges. 2002. február 25-ének fagyos reggelén sikerült összegrundolni, a kommunista diktatúra áldozatainak emléknapján, még a Vezér bukását megelőző utolsó percekben, mert az örökláng és a sortűz emlékhelyei kevésnek bizonyultak a Kossuth téren, meg talán a Terror és Önáltatás Múzeumának koncepcióját még talán ők sem érezték meggyőzőnek. Béla jelképezi a kommunista érában elhurcolt képviselők egyikét, sikerült a legszerencsétlenebb és legnévtelenebbet kiválasztani, művészileg meg talán a posztromantika XXI. sz-i giccsbe álmodott változata tombol a kődrapériáján. A rajta lévő megszáradt koszorú talán 2002-ből maradt ott, azóta nem oktalanul a feledés homályába merült ez a remekmű.

Talán ezt orvosolandó gondoltak most ennél mélyebb nyomok - átnevezések - hátrahagyására. A legszörnyűbb, hogy az alkotmány szétbarmolását nem tekintik ilyen mély nyomnak.

Májkonzerv 2011.04.12. 20:13:43

@Ellensúly:
ha mi, a nácik oldalán nyerjük, akkor ma nincs Magyarország, csak egy ugar.

SzJ1982 2011.04.12. 20:51:48

@cogito verus: Amiket leírtál, igen, ezekkel tisztában voltam, és a legtöbb ponton nem tehetek mást (mivel tényekről van szó), egyetértek. Az 1944. március 19-e utáni jogfolytonossággal kapcsolatban előrebocsátom, hogy nem vagyok jogász, sosem tanultam jogot, így a véleményem szigorúan vett VÉLEMÉNY.
Szerintem nem tekinthető teljes mértékben szuverénnek az az ország, amit katonai megszállás alatt tartanak, még akkor sem, ha mindent megtettek a látszat fennmaradása érdekében. Nem, nem voltunk függetlenek, a zsidók deportálásának (valamiért úgy érzem, le kell írnom) nagyon helyes leállítása semmiképp sem a függetlenségünk bizonyítéka, inkább köszönhető a Kormányzó személyének, és az egyre kevesebb, hozzá hű embernek.
A különféle hadüzenetekkel kapcsolatban: természetesen, elméletben én is idealista vagyok. Szép és hősies dolog szembe hugyozni a széllel, de egy idő után nem kifizetődő. Kényszerpályán mozogtunk, ezt sosem szabad szem elől téveszteni, ahogyan azt sem, hogy a múltat ugyebár csak visszafelé lehet megérteni. "Ha a németek nyernek", ma áldanánk az akkori vezetőinket, amiért beszálltak a dicsőséges nagy háborúba. Horthyról mondjon eleget a nyilasok megítélése: „Horthy Miklós, Magyarország zsidóbérenc, hazaáruló volt kormányzója…” Nem tekinthető fasisztának, nácinak, satöbbinek az, akit a nyilasok így neveznek. Bár volna ma egy Horthynk. Vagy egy fél.
A diktatúrákról: semmiféle diktatúrát nem tartok elfogadhatónak, annyit viszont jegyezzünk meg, hogy az egyszemélyi diktatúráknál legalább a felelősséget nem mossák, nem moshatják el. De most komolyan, te hiszel a parlamenti demokráciában...?

cogito verus 2011.04.12. 21:43:30

@SzJ1982:
Valami tévedés van a logikádban: a budapesti zsidók deportálásának leállítása pontosan arra bizonyíték, hogy volt mozgástere Horthynak.
A németek nem voltak kevésbé itt és parancsoltak, minta mikor a vidéki zsidóságot nagy szorgalommal és "szakszerüen" deportálták.
Horthy júliusra már tudta a normandiai partraszállás, a második front megnyitása, a németek keleti fronti veresége után, hogy nagy a zsidók irtása miatti felelőssége és ezt akarta csökkenteni.
Ami a diktatúrát illeti: semmilyen formában nem tudom elfogadni, se balról se jobbról.
Az egyszemélyi felelősség a kormányzásban politikai felelősség.
Aki felelőtlenül vagy eredménytelenül kormányoz az megbukik.
Ez vár minden normális országban és normális alkotmány esetén minden hazudozó és rosszúl kormányzó pártra és vezetőjére.
Amen!

Zimmermann 2011.04.12. 21:47:11

@Ellensúly: Nem, persze hogy nem. Ám mintha a háború befejeződése előtt is előállt volna némi veszteség emberben (csak néhány nagyobb tétel: Don-kanyar, deportálás) meg a hadszíntérré tett országban anyagi javakban is.

- duplagondol 2011.04.12. 23:42:45

@Májkonzerv: Van egy műszó, amit évszázadokon át valószínűleg soha nem használtak, ma viszont bármelyik történelemkönyvben megtalálható: ez a rendi társadalom. Amikor egyetértek valakivel abban, hogy új, öntudatos proletárrétegre meg birtokosokra, vállalkozókra van szüksége ennek az országnak; amikor éppen vitatkozok vele, hogy Szent Koronára, vármegyékre, hovatovább egy művelt, fejlett kultúrával és erkölcsi érzékkel bíró elitre volna igény; szóval ilyenkor a munka becsületére apellál az ember és nem a Nagy Társadalmi Szolidaritásra, a katasztrofális elosztórendszerre, a korrupcióra meg az ezekből kifejlődött káoszra.

De ez jó eséllyel idealizmus, az egészből rövid távon meg kisülhet valami pántlikás, giccses, kutyabőrös Döbrögi-világ. Egyvalami így is biztos és ezt még az alkotmány is leszögezi: a történelem nem állt meg, folytatódni fog. Ez a hendikepünk Nyugat-Európával szemben: max. nyolc év, szevasztok, de legalább valami dramaturgia is lesz a dologban, s közben nem fogunk unatkozni. Ha pedig kisül az egészből valami jó is, lsd. feljebb: azt is túléjük valahogy.

abrakadara 2011.04.12. 23:52:41

"...a magyarok pedig egészen 1956-ig viselték Hitler utolsó csatlósának bélyegét."
Nem ártana felkészülten lépni a nagyközönség elé, akkor talán nem sulykolná és terjesztené a fenti ostobaságot. Különösen hogy a magyar, és nem pl. a nepáli történelemről van szó.

"10. Magyarország volt az „utolsó csatlós”
Az állítás nem igaz. Németország szövetségesei közül Horvátországban és
Olaszországban a háború utolsó napjáig folytak harcok, mindkét országban
végig működött fasiszta, illetve szélsőjobboldali kollaboráns kormány. A nácibarát szlovák és román emigráns kormány szintén a háború végéig hivatalban volt. Horvátországban és Szlovákiában ráadásul semmilyen, kormányoldalról szervezett kiugrási kísérletre nem került sor, szemben Magyarországgal, amelynek államfője és kormánya 1944. október 15-én fegyverszünetet kötött a Szovjetunióval."
Ungváry Krisztián: A második világháború mítoszai
www.tte.hu/egyezzunkki/2x_ungvary.pdf

Ellensúly 2011.04.13. 00:25:09

@Zimmermann: Hát igen, a Don-kanyar, a deportálások és más tragédiák a vereségtől függetlenül következtek be, az eleve katasztrofális helyzetet csak súlyosbították a vereség következményei.

A Sherman megsérült, végzünk vele 2011.04.13. 06:59:08

Miért is kéne Roosevelt térnek lennie egyik szakrális terünknek? Azért, mert Roosevelt rendelte el fővárosunk rendszeres bombázását 44 nyarán?? Azért mert a kommunisták elnevezték róla 47-ben? (Itt volt a Királydomb, ahol a magyar királyok lovukról a négy égtáj felé suhintottak a koronázásukkor.) Az amerikaiak meg annyira szerették, hogy törvényt hoztak, senki se lehessen 8 évnél tovább amerikai elnök...

- duplagondol 2011.04.13. 11:41:42

"Elmondhatom, jól kijöttem Sztálin marsallal. Az az ember, aki óriási, fáradhatatlan eltökéltségét erőteljes, jó humorral ötvözi. Azt hiszem, az orosz nép szívét-lekét képviseli, s jól ki fogunk jönni vele és az orosz népek is - azt hiszem, igazán jól." (szentesti, "kandalló melletti" beszélgetés, 1943. december 23. In: The Public Papers and Addresses of Franklin D. Roosevelt - 1943. New York: Harper and Brothers 558.)

- duplagondol 2011.04.13. 11:45:08

"A jaltai konferencia az egyoldalú lépések, a kizárólagos szövetségek, a befolyási övezetek, a hatalmi egyensúly, s más eszközök végét kell, hogy jelentse, melyekkel évszázadokon keresztül sikertelenül próbálkozott az emberiség." (Idézi: Dallek: Franklin D. Roosevelt. 505.)

- duplagondol 2011.04.13. 11:49:55

"Egyetlen módja az embernek, hogy barátja legyen, ha maga is az." (Negyedik beiktatási beszéd, 1945. január 20.)

"Van benne valami ezen a forradalmi, bolsevik dolgon kívül is (...) azt hiszem, valami sajátja a természetének abból, ami egy keresztény úriember magatartása." (Dallek: Roosevelt, 521.)

- duplagondol 2011.04.13. 11:58:01

"Roosevelt koncepciója a háború utáni világot illetően talán túlságosan optimista volt. De az amerikai történelem tükrében ez az álláspont egészen biztosan egy olyan szükséges fejlődési fokozatot képviselt, amelyen túl kellett lépnie ahhoz, hogy a későbbi válságokat leküzdje. Végül Roosevelt népét történelmének két, szinte legválságosabb szakaszából vezette ki. Minden bizonnyal kevésbé lett volna sikeres e törekvéseiben, ha több történelmi relatvitás-érzék jellemzi." (Henry Kissinger. Diplomácia. 405-406.)

Hogy az ostobaságot mennyire írja ez felül? Semennyire...

- duplagondol 2011.04.13. 12:00:38

@- duplagondol: "Az amerikai történelem két legválságosabb szakaszából" meg épp egyik út a másikba vezetett - nem kell arra gondolni, hogy a világmegváltó optimizmus közben oda se figyelt senki a hadimegrendelésekre...

Májkonzerv 2011.04.13. 15:48:15

@- duplagondol:
"Amikor egyetértek valakivel abban, hogy új, öntudatos proletárrétegre meg birtokosokra, vállalkozókra van szüksége ennek az országnak; amikor éppen vitatkozok vele, hogy Szent Koronára, vármegyékre, hovatovább egy művelt, fejlett kultúrával és erkölcsi érzékkel bíró elitre volna igény;"

Ezt nem értem. Vármegyére van igény, ez miben nyilvánul meg? Derecskén várat húznak fel? Vagy valaki igényei abból táplálkoznak, hogy a 2004-es EU-csatlakozásunk óta 7 régiónk van? Vagy nincs ius primae noctis, de igény volna rá? Az igény bármilyen formájában egy adekvát és akceptálandó jelenség egy parlamentáris demokráciában? Ezt nevezed fejlett erkölcsi érzéknek? Lol.
A fejlett bírói elit létezik. Elit nélkül is. Feltételezem, a bírói elitet nem a "roppant fejlett erkölcsi érzékű" kormánynak kéne megálmodnia...De tényleg csak az alkotmányra tudok hagyatkozni, meg a Fehéroroszországtól nyugatra elterülő térségek hagyományára.

"Egyvalami így is biztos és ezt még az alkotmány is leszögezi: a történelem nem állt meg, folytatódni fog. "

Mármint melyik? Mert a mostani tervezet az arról szól, hogy nemhogy megállt, de Replay rúgott még egy gólt.

Májkonzerv 2011.04.13. 15:49:57

@- duplagondol:
Javítanék: "vagy valaki igényei annak a ténynek a nem ismeretéből táplálkoznak, hogy a 2004-es EU-csatlakozásunk óta 7 régiónk van?"

Májkonzerv 2011.04.13. 15:59:42

@A Sherman megsérült, végzünk vele:

szakrális tér :-D
Az MTA tud erről? Mutass egy megveszekedett templomot ott, hogy utoljára mikor áldoztál ott üszőt, az nem izgat.
Boldog Széchenyi István, tejóisten, na ez a szalonképes konzervatív, Szilvay Gergely. Erre legyél büszke. Legalább nyitnátok egy népfőiskolát ezeknek a szegény páráknak, mert titeket járatnak le.
(Ezt Szilvaynak: két népfront van máma, az egyik a hatalmától teljesen megtébolyodott kormány, a másik az őt üveges szemmel tapsoló konzervatív tapstábor. Ti a két mocsárvilág közt próbáltok gránithidat építeni agyagból. Az utóbbi időben mindenképp.)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 12:47:39

A nagykövet fegyelmezetten tudomásul vette a közlést, de a magyarok döntését egyhamar nem fogják elfelejteni Washingtonban."

egyem a kis szívüket

bizony a köztársaság téri vörös csillag, mely ékes bizonyítéka az elmaradt rendszerváltásnak, eltávolítása is fájna az oroszoknak.

dehát, ilyen az élet elvtársak.

Magyarországon a magyarok uralkodnak, mily meglepő

kkbk.blog.hu/2011/04/06/szechenyi_ter_lehet_a_roosevelt_ter

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 12:55:22

ne hivatkozzon a konzi Széchenyire!!!

szegény ostobák kontextusa szerint Széchenyi is csak egy "nunihiányos idióta"

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 12:57:12

@tesz-vesz: és ez a hozzáállás csak ergére meg a felszínes, ostoba bulvár-, és konzumidióták iskolázatlan tömegére jellemző.

amúgy már megint kevésbé nemzeti, inkább kozmopolita a konzi.
így lóláb ismét.

- duplagondol 2011.04.14. 15:28:28

@Májkonzerv: Bizton gondolom, hogy félreértettél, másként nem olvastad volna a "bíró elitet" "bírói elitnek"...)

A vármegye név egy pucc, egy dísz lett volna, amivel körülbelül azt jeleznék: a hatalom törvényes, legalább annyira szilárd, mint évszázadokon át volt, az utóbbi évek káoszától eltérően. Erre van igény, a névre a jelek szerint nincs. Nem lesznek shire-ek, grófságok, mint Angliában, de ha már demokratikus hagyományból amúgy is kevés van hozzájuk képest, legalább abban kellene bízni, hogy az autoriter rendszer kétszámjegyűnél több nagy baromságot nem csinál.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 16:39:56

@Huhogó János: A "cinizmusprofesszornak" üzenem, ez nem puffogás és sipákolás, s hogy mi a dologgal a probléma, olvassa el az írást, hátha megérti."

az a dologgal a probléma, hogy megharagszanak az amerikai barátaid.
c-c-c

ez tényleg nem sipákolás, ez huhogás!
súlyosbító körülmény, statáriális bíróság!

a zsidók akiknek ez nem hazájuk mehetnek izraelbe, te meg elmehetsz az usába.

janos444 2011.04.14. 16:41:51

Miért is ne nevezzük át mindjárt Hitler térnek? Sokak szemében - és a kormány feléjük kacsingat - a nácik felett győzelem vezéralakjai nem "érdemelnek" sem teret, sem szobrot. Annál inkább a tömeggyilkosok, ugye? Mert ez olyan "nemzet" dolog. Láthatólag a kommentelők tekintélyes része is így vélekedik. A tudatlanságnak és a gyűlöletnek ez a foka lassan már meg sem döbbent.

Szerzőnek: Igen, Churchill bölcsebb volt. John Lukács írja, hogy Churchill világosan látta, hogy az igazi "forradalmat" - abban az értelemben, hogy a győzelme esetén örökre felfordul mindaz, amit Európának hívtak, és amiért élni volt érdemes - a nácizmus jelenti, a kommunizmus átmeneti jelenség,amely meg fog bukni önmagától is. Ezért választotta szövetségesnek Sztálint Hitlerrel szemben és nem fordítva (na meg esze is volt, és látta a gazdasági erőket). Félelmetes pontossággal jósolt: azt mondta kb. hetven évet ad a kommunizmusnak. Majdnem évre bejött.

Azoknak, akik visszamenőlegesen másik történelmet szeretnének magunknak: nosza. (Még) szólás és véleményszabadság van, írjanak újat, jó sci-fi lenne, aztán higgyenek benne.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 16:44:33

@Huhogó János: Teddy Roosevelt tömeggyilkos, s a terrorbombázások ügyében meg talán először a németek és a japánok felelősségét kellene keresni, ugyanis ők kezdték a háborút."

tehát elismered a kollektív bűnösséget? minden japán megérdemli a halált, mert mind bűnös.
ki kell irtani őket, ugye?

az atombombát ledobó igenis tömeggyilkos, mint Hitler. az atombomba-támadás meg igenis tömeggyilkosság.
ja, mert humánusabb így megölni így az embereket? kétlem.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 17:21:16

@gigabursch: mondjuk azért vietnámba a kommunisták miatt nem volt rossz beavatkozni. dominóelmélet. truman-doktrína.
bár valószínű eladósították volna az országot, adósrabszolgává tették volna, úgyhogy neked is van igazad, meg nekik is.
az oroszok elfoglalták volna.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 17:29:57

Roosevelt személye pedig a Hitler és a nácizmus elleni összefogást jelenti. Ezért van ma is helye Budapesten Roosevelt térnek."

ezt a nolra tessék legközelebb huhogni. vagy a kapcsolatra.

ha csak ezt nézzük, akkor sztálinról is lehetne tér.
azt is megvédnéd mi?

vagy akkor úgy mondom, hogy hitlerről is lehetne tér, mert szembement sztálinnal és trianonnal, ez már nem tetszik annyira, mi?
pedig ugyanaz logikailag miszter

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 17:35:31

@cogito verus: takarodj már vissza a külföldi iskoláidba újratanulni az emberséget

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 17:36:58

@SzJ1982: mesélj még franklin viselt dolgairól.
pletykák is érdekelnek

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 17:58:12

@I_Isti: hm. a mi országunk szempontjából soha nem volt jó elnök, még akkor se, ha a szüleid kommunista pártfunkcik voltak.
mert te és a családod, az nem az ország, tudod.

megnyerte a vháborút? és nekünk ebből mi hasznunk volt, ha itt rohadtunk meg a barbár kommunisták gyarmataként, ha hagyták, hogy itt dögöljünk meg. így? mondd.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 18:01:00

@molnibalage: szerinted egy katona halála adekvát egy nővel és egy gyerekével? vagy akár egy civil férfiéval?

így is, úgy is partraszálltak a katonák. népirtás megtörtént, így az usa kevesebb katonát vesztett. ennyi, népirtás árán, te csekély értelmű.

éhanhalásos dolgod meg szánalmas, mert nyilván előbb megadták volna magukat, mint éhenhalnak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 18:02:44

@ifjú padavan: hogy volt ez a hadüzenetet. most nem értem mire célzol.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 18:03:37

@anyu: nem oroszul, anyu?
vagy az nem volt baj?

ifjú padavan 2011.04.14. 18:11:05

@tesz-vesz: Úr Isten, még mindig van aki ezen a témán lovagol. Nyilván nem értheted, mivel te csak a középiskolai történelemkönyveket ismered. Akkor most felhomályosítalak. Valójában úgy történt, hogy amikor hadat üzentünk a Szovjetuniónak, egyúttal az amerikai külügyet is tájékoztattuk erről, de azt is közöltük velük, hogy ezt ne vegyék magukra, velük továbbra is békés viszonyt szeretnénk ápolni. Mire az USA közölte, hogy neki a SZU szövetségese, és ezt magukra nézve is ellenséges lépésnek tekintik. Ebből a magyar külügynek az következett, hogy akkor Amerikának is hadat üzenünk.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 19:57:24

@janos444: szerencsére a buta, komcsi fajtátok hamarosan kihal, így a fény bevilágíthat minden lyukba

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 20:01:07

@ifjú padavan: tény, hogy a történelemnek ezen szakaszával nem foglalkoztam a felsőoktatásban tanterv szerint, de középiskolában olyan jó voltam történelemből, hogy a tanárom történésznek akart adni.

nyugodj meg, minden renden van
mit húzod fel magad?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.14. 23:18:45

@cogito verus: rendben :)

"Magyarország ennek az örülnek volt a szövetségese. Ezért bombázták, nem pedig gonoszságból."

én elhiszem, hogy a kor erkölcsi mértéke elfogadhatónak találta az amerikai szempontból és érdekkörből a magyar célpontok bombázását, de nekünk magyaroknak elfogadhatatlan!
ugyanis nemcsak fegyvergyárakat, hanem civil házakat, épületeket is bombáztak, ami rengeteg emberáldozattal járt. ártátlan áldozatokkal, ugye fent már mondtam, kollektív bűnősség nincsen, azok akik meghaltak nem tehettek semmiről.
a civil áldozatok elfogadhatatlanok egy háborúban!

nyilván szociálisan te is érzékenyebb lennél, ha a te szüleid pusztultak volna el a bombázásokkor.

nem voltunk Németország szövetségese. Horthyt utálta Hitler. megbízhatatlanok voltunk tekintetükben, ezért is szálltak meg minket, mert nem voltunk a szövetségesei. Szálasi egy fasiszta bábkormány volt, bár a zsidó Karsai, kinek egyik szülője megjárta Ausvict, azt állítja a Reflektor a sötétbe c munkájában, hogy Szálasi védte magyar katonákkal a gettót a németektől.

a történelem iróniája - mondja egy angol történész - hogy Maygarország számára a németek adták meg határ tekintetében a legigazságosabb rendezést. és magam is így tartom, hogy az korrekt volt, és reális és igazságos lenne ma is.

de nyilván jó tett nálad Drezda egész lakosságát kiirtani, és földig lerombolni a várost. nálam ez is népirtás és háborús bűncselekmény, valahogy elmaradt a felelősségre vonás, erről nem illik ma már beszélni a fejlett ejrópában. szegények kicsit degeneráltak.

"Védekezni a gonosz ellen szerintem nem bűn, hanem érdem."

miféle védekezés? a támadás nem védekezés.

"Roosvelt védekezett, nem ő volt a támadó sem Európában, sem a Távol-Keleten."

ahogy már elmondták, az usa mindent megtett annak érdekében, hogy belépjen a háborúba, és kiprovokálja a japánok támadását.
amúgy a japánok nem emlékszem, hogy civil jenkiket öltek volna.
de a szintén népirtó usa ezt megtette az atombombáival.
elfelejtitek, de az usa is tartott fenn koncentrációs táborokat. ahová elhurcolták a sárgákat akik az usa területén éltek. nem volt gázkamra, de nem voltak ott se kedvesek az őrök.
amúgy meggyőződésem, ha Hitler nem állít fel koncentrációs táborokat, ma a németek úgy tekintenének rá, mint a német Napóleonra. lásd Trianon, és a vasúti kocsi esetét.
de a francia Napóleon is antiszemita volt kissé. ahogy Washington is, stb, stb. stb hosszasan lehetne sorolni a nagy neveket Luther Mártontól Vörösmartyig.

ifjú padavan 2011.04.15. 08:57:36

@tesz-vesz: Nem húztam fel magam, bocs ha így jött le. Csak meglepődtem, mert azt hittem már le van zárva ez a téma.

kalhana 2011.04.15. 10:21:38

A dolog valahol ott kezdődött, ahol áttértek a királyok ( drága és féltett ) zsoldoshadseregeiről a totális hadviselésre. Vagyis a francia forradalom és Napóleon. Az olcsó "nép" semmilyen késztetést nem érzett a háborúra, azt az uralkodók magánügyének tekintette. Ezért kellett kitalálni az ahhoz hasonló mítoszokat, amiknek Huhogó úr is hívője lett. Az első világháborúban az angolok, hollandok, amerikaiak már kifejlett formában alkalmazták a "jók versus gonoszok" ( mi is lator állam voltunk, talán jobban mint a németek ) tömegpszichózist. Az amerikaiak történelmük során különös képességeket fejlesztettek ki, hogy valahogy elhitessék, hogy a másik fél támadott ( ld. 1898 Havanna, Lusitania-süllyesztés ) vagy olyan helyzetbe kényszerítsék a kiszemelt ellenfelet, hogy neki kelljen az első lövést megtennie. Való igaz, hogy - szégyen ide, szégyen oda - Hitler volt az egyetlen, aki viszonylag korrekt volt velünk területi kérdésekben. Az is tény, hogy demoralizáló célzatú, népirtó jellegű bombázás Churchill találmánya ( a németek addig csak a támadások előkészítésére használták ). Amerika elleni német támadás lehetősége a fantáziák birodalmába tartozik, az angolok bombázásával is addig kivárt Hitler, amíg lehetett. És a nem támadó amerikaiak miért tették Európát amerikai-szovjet kondominiummá? Nem, sajnos semmilyen körülmények között nem érdek vesztesnek lenni! Az rendben van, no, hogy politikai realitás, de azért mégsem kéne a vh utáni világrendet alátámasztani akaró mitológiát hinni is!

kalhana 2011.04.15. 10:41:34

Tehát Rooseveltről Magyarországon bármit is elnevezni valamilyen pszichológiai komplexus. Ha az amerikaiaknak kedveskedni akarunk, keressünk egy másik elnököt, esetleg Cartert, aki visszaszolgáltatta a Szentkoronát. Roosevelt nagyon sokat tett azért, hogy a háború elhúzódjon és az áldozatok száma olyan magas legyen, amilyen lett (" csak a feltétel nélküli kapitulációt fogadjuk el ").

kalhana 2011.04.15. 10:47:22

De van egy kompromisszumos javaslatom is: legyen Roosevelt-Sztálin barátsága tér.

I_Isti 2011.04.16. 16:46:31

@tesz-vesz: Vannak normális emberek és népek, és vannak - úgy látszik kevésbé. A demokrácia jobb, mint a nácizmus még akkor is, ha nekünk 20 év demokráciáért 50 évet kellett várnunk a diktatúrában. (És még kitudja mennyit a viktatúrában.) Minden normális ember, és nép úgy gondolja, hogy a demokrácia érték, a diktatúra pedig nem. Tudod a II Vh előtt a magyarok agyát nem mossák ki, és nem Trianonra kenik Mo összes akkori problémáját, akkor lehet, hogy sokkal simábban megússzuk az egészet.

"népirtó USA" -tudod egy ezt a baromállatságot az általad lenézett kommunisták találták ki?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.17. 17:59:36

@I_Isti: demokráciáddal menj a kommunistáidhoz.

azért az 50 évnyi demokráciaváráshoz pontosan Roose döntése járult hozzá, te elmebeteg.
jelenlegi formát az államrendünket az általános iskolások hívhatják demokráciának. én pl pártdiktatúrának hívom.
bár való igaz, elméletileg eldönthetjük, melyik párt legyen a diktátor. de ez még korentsem demokrácia.

a diktatúra pl miért rossz, ha valaki a népe érdekeit igazgatja diktatórikusan?
vagy scak nagymértékben?
már megint az ált. iskolás szemlélet.

a népirtó Usát eddig még sehol se hallottam, de kötve hiszem, hogy a 100 millió halálos áldozatokkal járó népirtó kommunista hatalom találta volna ki.

osborne 2011.05.25. 21:16:19

@P.Guszti: RR meg is kapja a méltó helyét.

A Szabadság téren lesz a Reagan-szobor

index.hu/kulfold/2011/05/25/a_szabadsag_teren_lesz_az_uj_reagan-szobor/

OLVASÓK SZÁMA

AKTUÁLIS TÉMÁINK

MANDINER

Nincs megjeleníthető elem

JOBBKLIKK

Nincs megjeleníthető elem

CREATIVE COMMONS

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása