Mérsékelt-realista koalíció

BékésMárton I 2009.08.26. 11:00

Az egymáshoz közeledő „nemzeti radikális” párt és a szélsőjobboldal szervezetei nem jobboldaliak a szó semmilyen értelmében sem és a konzervativizmussal semmilyen szinten nem állnak kapcsolatban. A szélsőjobboldallal, a „jobboldali” Marat-kkal szembeni jobbközép hozzáállás hasonlóképpen nézhet ki, mint amiről Huszár Károly, az ellenforradalom első hivatalos kormányfője a következőképpen szólt 1920-ban: „Nem akarok ellen-Szamuelyket látni és nem fogjuk eltűrni, hogy olyan emberek, akiknek keresztény morálról, tisztességről, jogról és törvényről nincs fogalmuk, a keresztény jelszavak ürügye alatt hasonló dolgokat kövessenek el, mint azok, akik az országot hónapok[kal ez]előtt rettegésben tartották.

 

Békés Márton írása

 

Elsősorban szellemi, de ebből kifolyólag kulturális és társadalmi változások zajlanak le napjaink Magyarországán. E változás, vagy erősebben szólva, a fordulat, amelyet bizonyos szinteken, eltérő mértékben, de mindannyian érzünk, olyan kettős lehetőséget nyit meg a politika – mint elsődleges életszféra – területén, amelyhez hasonló eseményre aligha emlékezhetünk az elmúlt évtizedekből. A mai, két nagyobb korszak között kialakult és lassacskán feloldódóban lévő válság ugyanis kulturális, szociológiai és szellemi szempontból először is konzervatív korszakváltást generált; másodszor politikai szempontból – az előbbitől nyilván nem függetlenül – a jobboldal számára kedvező feltételeket alakított ki. A válságon túlra tekintve, és az eljövendő korszak alapvonalait kutatva, feladatunk – nekünk, a konzervatív jobboldal képviselőinek, a jobbközép programjával egyetértőknek – az, hogy a korszakváltással harmonizáló kulturális és politikai üzeneteket a leghitelesebben megfogalmazzuk. Többet talán nem tehetünk, kevesebbet pedig nem lenne szabad.

Széchenyi 1842-es akadémiai beszédében úgy szólt társaihoz, hogy „vegyük a dolgokat mint azok vannak, és nem mint azoknak lenniök kellene.” Ez az intelem minden konzervatív gondolkodás alapja, így megfogadása a mai belpolitikai helyzet jobboldali szempontú elemzéséhez is rendkívül ajánlatos. Induljunk ki rögtön abból, hogy a rendszerváltáskor szilárdnak hitt pártrendszer szereplőiben és értékhordozó alakzataiban is több ízben módosult. Mára ezek eredményeként azt látjuk, hogy a radikálliberális Fidesz, ha nem is maradéktalanul konzervatív frakcióvá, de polgári néppárttá változott a ’90-es évek első harmadának végén, míg a kezdetekkor népi–nemzeti/kereszténydemokrata–konzervatív MDF teljesen elveszítette arcát, s felismerhetetlen, de egyre jobban a „progresszív blokkhoz” gravitáló politizálást folytat. A képbe bejövő Jobbik a jobbközép establishmentet érő kritikájában lassan a baloldalon is túlmenve ún. radikális irányba megy, amelynek se nem jobb-, se nem baloldali karaktere többek között abból is fakad, hogy a nemzeti retorika felfokozott használatán kívül nincs igazán programja. Sokan leírták már, de erősítsük meg: a Jobbik a társadalomban jelen lévő égető problémákra ad olyan válaszokat, amelyek valóra váltásához sem nem elég erős, sem nem képes, s egyáltalán nem biztos az sem, hogy ezek mind jó válaszok.
 
A Jobbik-jelenség feltűnésének oka leginkább a jó kormányzás hiányának elemi kritikájából származik, azaz mérséklése is a helyes elvek szerint, kielégítően működő, legitim rezsim megvalósulásával érhető el. Ezen túl természetesen valóságosan kialakult egy korántsem homogén Jobbik-tábor, ám egyúttal az is bebizonyosodott, hogy ennek keménymagja nélkül is tudnak győzni a jobbközép erők. Ami viszont a Fidesz számára nem elhanyagolható, és a jó kormányzás gyakorlása mellett alapvető jelentőségű feladat – ezen kívül komoly választ igénylő választási stratégiai kérdés – lesz, az az, hogy egy felmérés szerint a legfiatalabb választóképes korosztályban már 16%-on áll a jobbikos szimpátiaindex.    
 
A jobbratolódás túlzói (értsd jobbikos „nemzeti radikálisok”), sőt veszettjei (értsd szélsőjobb) velünk élnek, és jelenlétükkel leginkább a mérsékelt jobbközép s a konzervatív közélet dolgát nehezítik meg. Nyugtalanító például, hogy a Jobbik és pártmilíciája 2009 kora nyarán Szegeden szövetségre lépett a HVIM-mel és a nem olyan régen Domokos Endre János Vér és Becsület Mozgalmában tevékenykedő Tyirityán Zsolt vezette Betyársereggel. Toroczkai Lászlónak (HVIM) sikerült a szélsőjobboldalról kiszorítania riválisait (ld. Tomcat esetét) és mivel Budaházy is elfogásra került, a szélsőjobboldali komplexum potenciálisan vezetése alatt áll. Ez a komplexum számos honlap, fórum, orgánum (pl. Szent Korona Rádió, Magyar Jelen, kuruc.info, HunHír) hálózatából fonódott és egy szubkulturális kvázi-egység talaján áll. A Jobbik ezen erőkkel kötött szövetsége a széljobbos erőeloszlást eldöntő meccsek paktumának megszületésén túl azt jelzi, hogy Vona Gábor ténylegesen hisz abban, hogy a „nemzeti oldalt” egyedül pártja és az abban hívők, vagy az azzal szövetségre lépők alkotják.
 
A Jobbik és a szélsőjobb közötti átfedés több személyen, fórumon keresztül mára valósággá vált, de sajnos meg kell jegyeznünk, hogy a Jobbik és az elvileg ellenséges jobbközéphez tartozónak gondolt fórumok között is több esetben jelöletlen a határ, és a zöldhatáron (Demokrata, Kárpátia, barikad.hu) naponta többen kelnek át, köztük publicisták, újságírók. Szögezzük azonban le: az egymáshoz közeledő „nemzeti radikális” párt és a szélsőjobboldal szervezetei nem jobboldaliak a szó semmilyen értelmében sem és a konzervativizmussal semmilyen szinten nem állnak kapcsolatban. Ennek oka nem (csak) az, hogy erejük nagy részét a jobbközép elleni támadásokra fordítják, hanem az is, hogy sem kiindulási pontjaik, sem eszközeik, sem pedig céljaik nem jellemezhetőek a jobboldal és a konzervativizmus közismert szerkezeti jellemzőivel. A szélsőjobboldallal, a „jobboldali” Marat-kkal szembeni jobbközép hozzáállás hasonlóképpen nézhet ki, mint amiről Huszár Károly, az ellenforradalom első hivatalos kormányfője a következőképpen szólt 1920-ban: „Nem akarok ellen-Szamuelyket látni és nem fogjuk eltűrni, hogy olyan emberek, akiknek keresztény morálról, tisztességről, jogról és törvényről nincs fogalmuk, a keresztény jelszavak ürügye alatt hasonló dolgokat kövessenek el, mint azok, akik az országot hónapok[kal ez]előtt rettegésben tartották.
 
Noha a tulajdonképpen tét nélküli EP-választásokon szavazó „jobbikosok” közül nem biztos, hogy 2010-ben is mindenki a párt mellett teszi majd le a voksát, a Jobbik előreláthatólag be fog kerülni a parlamentbe. Ha így lesz, 2010-től identitása felépítésében bizonyosan nagy része lesz annak, hogy önmagát – feltehetően a Vona-féle kapkodó, hebehurgya ki- és beszólásokkal – megkülönböztesse a jobboldali kormánytól, azaz nem azt a magatartást fogja tanúsítani, mint amit 1998–2002 között a MIÉP. További differencia a két frakció között, hogy a MIÉP a választóinak nem ígért olyasmit, amit nem tudott teljesíteni, de ha tett is ilyet, az akkori „nemzeti radikális” tábor nem kívánta felelősségre vonni pártját országgyűlési tevékenységéért. (Ebben nagy része volt a MIÉP tekintélyelvűségét elfogadó, idősebbekből álló szavazóbázisnak és a net-használat akkori alacsonyabb fokának.)
 
A Jobbik elnöke ezzel szemben folyton-folyvást erejéhez nem mérhető – hiszen csak kormányzati cselekvéssel elvégezhető – feladatok megoldását ígéri, és az „új erő” legitimitását parlamenten kívüliségéből meríti. Ám mi lesz akkor, ha a Jobbik többé nem párperces beszédekkel csigázza fel szavazóit (ld. Iráni Gárda behívása, kereskedelmi tévék elpusztítása, izraeli kivándorlás ajánlgatása stb.), hanem képviselői a házbizottságokban fognak unalmas szakmai üléseken részt venni és ezt kell majd kifelé kommunikálniuk? Mi lesz akkor, ha a falvainkat elöntő bűnözést a kormány szünteti majd meg a rendőri erők visszatelepítésével, és nem lesz szükség a Magyar Gárdára? Mit fog tenni Vona Gábor, ha ugyanolyan képviselői fizetést fog kapni, mint aminek felvételéért a jelenlegi mandátumbirtokosokat kárhoztatja? Könnyen lehet, hogy a Jobbik parlamentbe kerülése a protesztpárt végét fogja jelenteni.
 
Annál is inkább, mert már jelenleg vannak jelei a Vonán túlmenők éledezésének – ez minden szektavezetőt elér egyszer, hiszen a radikálisabbak ilyen körökben mindig népszerűbbek. A több irányból érkező szavazóbázisnak való megfelelés is igen nehéznek ígérkezik, amint a nem túl érdekfeszítő – és a leendő jobbikos képviselők számára ismeretlen területet rejtegető – országgyűlési munka felmutatása lesz az egyetlen jobbikos „eredmény”.
 
Mindezek után a konzervatív korszakváltásban érdekeltek számára tehát az eredmény az, hogy a jobboldali térfélen egyetlen egy olyan párt(szövetség) jöhet számításba, amelyik képes lehet a politikai hatalom megszerzésére, megtartására és a konzervatívoknak tetsző reális programot készíthet az eljövendőre. Ez pedig a Fidesz. A Fidesz számára viszont az tűnik politikai realitásnak, hogy a választásokig eltelő szűk egy évben gyorsan meg kellene sokszorozni a társadalomnak szóló üzeneteket, felkészülni a kormányzás és a korszakváltás feladatára és nagyon sürgősen szoros kapcsolatot kellene kialakítani azzal az értelmiséggel, amely potenciálisan a „barát” és nem az „ellenség” kategóriájába tartozik majd. Hiszen nem csak a kormányzási dominancia helyének, de a szellemi–kulturális élet normájának is meg kell változnia, mégpedig egyszerre, egymással párhuzamosan. Molnár Tamás nagyszerű meglátása szerint a jobboldal még akkor is látványosan hanyagolja a kultúra területét, amikor hatalmon van. Utazásai alatt látott példákból kiindulva írja, hogy „a színvonalas jobboldal általában elhanyagolja nemcsak […] a propagandát, hanem általában az eszmék világát is”, így nem változik az a helyzet, hogy „korunk kultúráját a baloldaliság jegyzi, de ehhez a tényhez egy bizonyos jobboldali paralízis erősen, talán döntően hozzájárul.”
 
E helyzet megváltoztatása legalább felét teszi ki annak a nagy paradigmaváltásnak, amit a baloldali dominancia hatvan évének magunk mögött hagyása jelent. Nincs okunk kételkedni abban, hogy az önmagát paralizáló és a változó széljárástól meghűlő balliberális kultúrfelelősök abból fognak megújulni 2010-től, hogy a rájuk amúgy is jellemző féloldalas kriticizmust a jobboldali kormányzat felé fordítják. A kormányzat tehát védekezésre fog szorulni, mivel a korábbi rendszer haszonélvezőjének számító balliberális értelmiség egyetlen lehetősége a támadás lesz, amely reménytelen és vesztes helyzetének okán hisztérikus dühvel fog párosulni. A jobbközép kormányzást előreláthatóan defenzívába szorító másik akció kiindulási pontját a „nemzeti radikális” és szélsőjobboldali fórumok oldalán gyanítom. Egy pragmatikus, mérsékelt, konzervatív karakterű rezsim azonban nem szabad, hogy elbizonytalanodjon egy ehhez hasonló helyzetben: először is a legjobb védekezés módjáról szóló közkeletű bölcsesség érvénye rá is kiterjed, ráadásul nem nehéz bizonyítani a régi balos kurzus és a túlzók, illetve a veszettek közötti érdekegység meglétét azzal, hogy mindkettő ellensége a konzervatív elvek és a jobbközép kormányzati gyakorlat érvényre jutásának.   
 
Az ország politikai–szellemi klímájának megváltoztatása, a dominanciacsere, megint más szavakkal a paradigmaváltás akkor lesz teljes, ha a kormányzás gyakorlata hosszú távra jobbra kerül, a kulturális standard pedig hagyományelvű(bb) lesz. Emiatt úgy vélem, hogy a korszakváltásban tökéletesen egymás természetes szövetségesének tekinthető mérsékelt jobbközép politikai erő(k) és a realista konzervatívok érdekközössége végre értékközöséggé is válhat. Egedy Gergely idézetével (Konzervativizmus kontra fasizmus. Magyar Nemzet, 2009. augusztus 1.) zárnám ezt az írást, jelezve, hogy egy ilyen korszakváltás problémái sem nem előzmény nélküliek, sem nem megoldhatatlanok: „Eljött a konzervatív korszakváltás ideje, megoldást – a politikai szélsőségesekre is – csak a konzervatív jobboldal kínálhat, politikai közösséget formálva társadalmunkból és a nemzetnek visszaadva államát. […] A két világháború között a bethleni konszolidáció fogta ki a szelet a jobboldali radikálisok vitorláiból – most is a polgári jobbközépre hárul ennek végrehajtása. A baloldal nyelvét pedig egyre kevesebben fogják használni, mert az egyszerűen alkalmatlan a valóság leírására.”    
 
 
Békés Márton
 

 

Kapcsolódó írások:

Átigazolók és otthonmaradók. A pártok szavazótáborainak változásai 2006-2009

Konzervatív korszak közeleg

Konzervatív korszak jöhet – de milyen?

 


A bejegyzés trackback címe:

https://konzervatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr271339222

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Érdekek vagy értékek? 2009.08.27. 12:22:25

Tomcat barátunk átment politikacsinálóból politológusba. Nem is olyan rossz az érvelése, de valahogy mégis másként látom az alapkérdést, az érdek- vagy értékalapú politizálást. (Persze, nem is úgy, mint a Konzervatórium  vonatkozó szerzője.) A bal...

Trackback: Orbán és Perez; Izrael; Nemzetgazdaság 2009.08.27. 11:32:27

Míg az egész "jobbos médiának", Reakciónak és a Konzervatóriumnak az orosz befolyás fáj leginkább (érdekes módon csak ez); addig minekünk beszélnünk kell egy olyanról, amit csak a náczik emlegetnek. Ugye mindannyian emlékszünk simon perez, li...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.08.26. 12:01:02

Rossz az egész kiindulási alap, ahogy mondani szokták: Nem az ellenség találmányaitól félek, hanem a saját hibáinktól.

A fideszkormányt elsősorban nem a Jobbik és nem a ballibek veszélyeztetik, hanem a fidesz.
Mégis ki választaná a bizonytalan radikalizmust, ha látja, hogy megy a szekér? Mégis ki hallgatna az elqrókra, ha látja, hogy lehet ezt jobban is?

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2009.08.26. 12:55:08

@TaTa86.: Ott a pont.
Nem ellenradikális ideológiai fingfűrészelésre van szükség, hanem erkölcsös, jó kormányzásra.

bryan 2009.08.26. 12:59:05

"szoros kapcsolatot kellene kialakítani azzal az értelmiséggel, amely potenciálisan a „barát” és nem az „ellenség” kategóriájába tartozik majd."
Vajon miért nem szeretem én ezt a felosztást? Olyan ismerősnek tűnik. Elegem van ebből a vagy barát vagy ellenség felosztásból. Ha a FIDESZ olyan döntéseket hoz, amik szerintem jó cél érdekében, jó eszközöket használnak fel, üdvözölni fogom, ha valamelyik feltétel nem teljesül, akkor kritizálni. Ilyen egyszerű ez. Nem vagyok sem ellenség, sem barát. A többségnek ezt az alapállást kellene felvennie. Ha rajtam múlna, én olyan ismerős-féle lennék inkább, barát vagy ellenség helyett.

Tapmancs 2009.08.26. 13:31:26

Rég nem az a lényeg hogy valaki jobb- vagy baloldalinak nevezi magát. ezek régi elnevezések, ma már egyik pártra sem lehet azt mondani hogy egyértelműen jobb- vagy baloldali. Keverednek a hagyományos j-b értékek mindenkinél.

paráznabillegető 2009.08.26. 13:32:46

mijaza erkölcs?
ahol a pénz, ott az erkölcs.
ha a pénztárcámban, akkor nálam.

szusi úr 2009.08.26. 13:33:49

igaza van az előtte (hozzá)szólóknak.

ez egyrészt egy alapvetően elhibázott alapállásból írt elhibázott cikk. másrészt a témát befolyásoló politikai konstelláció (erőtér) egy egészen kis részéből próbál az egészre következtetéseket levonni. így az gyárilag csak téves lehet.

ezt a témát amúgy elég alaposan körüljárták a politikai térkép készítői.

itt, a harmadik ábra megfelelően szemlélteti a helyzetet.
www.politikaiterkep.hu/eredmenyek/

persze szöveges elemzés is van hozzá.

Guido (törölt) 2009.08.26. 13:36:37

szófosás a köbön... írjál jobbikos, vagy zsidós antiszemitás posztokat az index főoldért ...

bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz (törölt) 2009.08.26. 13:37:43

István, Koppány is keresztény volt, a rend és erőszak nem idegen a kereszténység 2000 évétől


a fidesz kezd nagyon balra tolódni, pénzéhes pártkurvák, kötelességük lett volna 2006-ban megbuktatni a kormányt országos sztrájkkal!

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 13:39:31

"A kormányzat tehát védekezésre fog szorulni, mivel a korábbi rendszer haszonélvezőjének számító balliberális értelmiség egyetlen lehetősége a támadás lesz, amely reménytelen és vesztes helyzetének okán hisztérikus dühvel fog párosulni."
ó, szegénykék. míg ellenben a jobboldali ellenzék korrekt módon és visszafogottan kritizált.
hisztérikus düh? majd meglátod, miben lesz hisztérikus az a düh: a baloldal kinyírásában, a másként gondolkodók, a "balosok" totális ignorálásában ("megsemmisítésében"). emlékezz rám, ha majd ott leszünk...

"A baloldal nyelvét pedig egyre kevesebben fogják használni, mert az egyszerűen alkalmatlan a valóság leírására."
itt a lényeg. homogenizálás, kizárólagosság, kvázi egypártrendszer, központi iránymutatás, a politikai ellenfelek totális annulálása, ez vár Magyarországra.
egyfajta retrohorthyista államrend. igaz, hogy a "nemzeti" (nacionalista) politika eddig két világháborúba vitte bele az országot, igaz, hogy napjainkban is az egyik legtöbb gondot okozza (Szlovákia), de lengjenek azok az országzászlók, mer' önmagában attól jobb lesz minden.

Egy diktatúra, legyen az akár barna vagy vörös, semmilyen vonatkozásban nem lehet jobb, mint a szabadságra épülő demokrácia rendje, jelentette ki Orbán Viktor. Igaz, a narancsszínűről nem beszélt.

U.i.: a Magyar Nemzet meg pl. nem újság, hanem pártbrosúra, de ez mindegy. a jövő évtől milliárdokat kapnak évente, költség újságírói tanfolyamokra a publicistáik számára.

bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz (törölt) 2009.08.26. 13:41:38

"A baloldal nyelvét pedig egyre kevesebben fogják használni, mert az egyszerűen alkalmatlan a valóság leírására."


a tévedhetetlenpápás, zsidókultúrszemét legyilkoltgyermekáldozatos baromság még alkalmatlanabb

gpetersz 2009.08.26. 13:50:21

Én 2006-ban még elquróra szavaztam, mert Orbán annyira "ciki" volt, a rosszabbul élünk mint 4 évével. Aztán kiderült, hogy csak nem tud annyira hazudni, pedig próbálkozott.

Most az EU-n már a Jobbikra szavaztam. Miért nem a FIDESZ-re? Megfordítom a kérdést: miért a FIDESZ-re?

Mit mutatott a kormányzás 4 éve alatt? (stagnálást, az én életemben semmi nem változott, igaz, a nagy bukta után amit Ferenc testvér hozott, meg a "remek" jóléti rendszerváltás, a stagnálás aranykornak tűnik) Mit hozott az ellenzéki lét 8 éve alatt? Semmit. Csípőből elutasítást, mindenre, meg egy bizonytalan: majd lesz program, de nem mondjuk el-t. Infantilis Szijjártókkal és soha nem hazudós Orbánokkal (hehe...). Mit csinált az önkormányzatokban ahol immár 3 éve egyedül uralkodik? Persze a mikrofonállvány hajigálás mint nemzeti sport, és addig szavazunk Esztergomban míg úgy nem lesz ahogy megbeszéltük... :P

Én annyit látok, hogy a vörös tolvajbandát, egy kiéhezett, ámde minden területen rendkívűl hasonló narancs színű banda váltaná.

Erre szavazzak? Soha! Akkor már inkább jöjjenek a fiatal fasiszták.

szkeptikus vagyok 2009.08.26. 13:52:12

Nem a Jobbikért kellene aggódni, cimbora, hanem a FIDESZ-ért. Mert most már senki sem menti meg attól, hogy tavasszal nyerjen, és akkor aztán lehet megfelelni a 66%-os szavazótábornak. Ezek egy része a tolvajok elítéslését követeli (ők valszeg tévedésből szavaztak a FIDESZ-re, vagy Orbán hangzatos fél órás beszédei kábították el őket), egy része várja a beígért 13. 14. és a következő nyugdíját, egy része meg símán dolgozni akar, jó pénzért, de AZONNAL.
De még sok téma lesz, ahol kiderül a különbség a Jobbik és a FIDESZ között (bevándorlás, multik támogatása, felelőségre vonás (nem csak a duma...) és pont a FIDESZ lesz, aki nem tud majd megfelelni. Igaz, ha megkapta a 2/3-ot, akkor mindegy az egész, mert Viktor a királyságot is bevezetheti...

rhoky 2009.08.26. 13:52:25

a jobbikot a mostani kormany hibas politikája szülte.

bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz (törölt) 2009.08.26. 13:56:24

Orbánék elárulták az országot, még a saját megvert képviselőjük mellett sem álltak ki, fontosabb volt 4 évnyi fix pénz mint kockáztatni az ország jövőjéért. Kereszténynek nem keresztények, konzervatívnak nem konzervatívok (liberális gyökerek), a pár évtized múlva 50%-os cigányság problémája pedig a LEGNAGYOBB létező problémánk!

Romungria létrejöttét meg kell akadályozni, tehát nyomorba ne vállalhasson se "paraszt" se roma gyereket!

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 13:59:27

@bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz: "a pár évtized múlva 50%-os cigányság problémája pedig a LEGNAGYOBB létező problémánk!"

1) már harminc éve is az volt a duma, hogy 10 év múlva 50% lesz.
2) ez álprobléma. nem ez a legnagyobb problémánk, elárulom.

darkmirjam 2009.08.26. 13:59:52

Valaki elárulná, vagy csk tudna példát mondani arra, mik azok a tutifasza jobbos értékek, amiket a rohadt ballibek ellehetetlenítettek? Volt bibliaégetés csak lemaradtam? Kötelezővé tették a válást? Mik azok az értékek, melyek a többség jogos igénye mellett sem tudtak kibontakozni mellettük? Vagy túl homályos még ez az ellenségkép?

bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz (törölt) 2009.08.26. 14:03:18

@idelle:

nekem van otthon a harmincas évekből faji és vallási alapon nyilvántartó országos adattár, pár ezer cigány élt ebben az országban

ma ezt a tényt csak azok tagadják akik a mai statisztikákat még olvasni is lusták

Tightend 2009.08.26. 14:07:03

Kiderül megjött-e a pökhendi Fideszeseknek az eszük, vagy eljátsszák majd újra a "ki a király?" című műsort és megint repülnek.

szkeptikus vagyok 2009.08.26. 14:08:00

A FIDESZ legfőbb baja, hogy sohasem a választóinak akart megfelelni, hanem az USA-nak, az EU-nak, és persze Izrael-nek, az IMF-nek. Emellett MOND néhány szép dolgot, de ha a TETTEIT nézzük, akkor mindig a nagyhatalmi megfelelési kényszer dominált.
Namármost itthon a problémák más jellegűek. Az emberek nagy része a tolvajok példás megbüntetését követeli (a FIDESZes tolvajokét is...), gond van az adósságspirállal, a népesedéssel (cigányok) a szociális támogatásokkal, a rengeteg állami alkalmazottal/tisztségviselővel. Ezekre a FIDESZ nem tud megoldást, mert saját cigányszervezeteit kell jóllakatni, mert saját kádereit kell jólfizető pozíciókba tolni (már 8 éve koplalnak, illetve gőzerővel igazolnak át az MSZP-ből), és ugye látható, hogy az EU mennyire figyel oda a magyarság gondjaira, és pl. a Fidesz több, mint 3 milliárdos adósságállományát sem tagdíjbefizetésekből fogják fedezni, hanem majd megköszönik a multik lobby-tevékenységét megtámogató spontán adakozását (a közpénzek óvatosabb lenyúlása mellett).

serwer 2009.08.26. 14:10:15

Vírusos az oldal!

Trojan-Downloader.JS.Iframe.boi

"TyntLite.js" lehet az.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 14:10:33

@darkmirjam: például nem volt sajtószabadság. igaz, hogy mára a politikai sajtó nagy része jobboldali, de hát koromsötét diktatúra van... :-D

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 14:12:08

@bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz: a harmincas években a magunk fajták vályogviskókban vagy szuterénben lévő szobalakásokban éltek. víz és budi az udvaron.
akkor mi volt a probléma? :-O

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 14:13:22

@szkeptikus vagyok: ez van. mármint multivilág. átlépni rajta, netán uralni, egy ilyen kis országnak (is) lehetetlen.

hacsaturján 2009.08.26. 14:15:31

@bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz:

nekem meg olyan adatom van, hogy a cintányérok félnek az üstdoboktól, ezért többnyire oboának híjják magukat önbevallásos alapon. a vonós szekció meg köszöni szépen jól van, a karmester szökésben.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.08.26. 14:16:12

"...mivel a korábbi rendszer haszonélvezőjének számító balliberális értelmiség egyetlen lehetősége a támadás lesz, amely reménytelen és vesztes helyzetének okán hisztérikus dühvel fog párosulni..."

Ez a mondat gyönyörű és olyan ismerős...
Nem célom védeni a védhetetlent (mielőtt valamely kommentelő visszakézből lekommunistáz) de pontosan ezt a modellt ismerhettük meg 2002-ben, és hallgathatjuk a mai napig 3 óránként fidesz sajtótájékoztató címen. Mindegy mi történjen, arra egy hatalmas népnyúzó szöveget írnak, és már mehet is a médiába.
A fideszesek azt hitték örökre beleültek a tutiba, és mikor szembesültek azzal, hogy nem lehet büntetlenül mindent ellopni megsértődtek. (az ország szerencsétlenségére a nép visszahozta ezt a jelenlegi beteg bandát, akik szintén már rutinból lopnak el minden mozdíthatót)

Köszönjük!
Kipróbáltuk mindkettőt (plusz pincsik...) , egyik sem vált be...
Más alternatíva?

Asszem 2009.08.26. 14:16:51

Kéretik megjegyezni, hogy amennyiben elvárjuk, hogy a vitapartner figyelembe vegye azt az érvelést, miszerint a magát konzervatív-kereszténynek valló Jobbik és a radikálisok "a mérsékelt jobbközép s a konzervatív közélet dolgát nehezítik meg", viszont "nem jobboldaliak a szó semmilyen értelmében sem és a konzervativizmussal semmilyen szinten nem állnak kapcsolatban" úgy ezen érelés az MSZP és a baloldal valamint az SZDSZ és a liberalizmus esetében is legalább ennyire megállja a helyét, ezért az olyan kategorikus kijelentés, miszerint " megoldást – a politikai szélsőségesekre is – csak a konzervatív jobboldal kínálhat" némileg támadhatóvá válik.

bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz (törölt) 2009.08.26. 14:26:26

@idelle: ezt tették az én őseim is, van egy olyan szó biztosan hallottad már: dolgoztak

@hacsaturján: faszkalap. az usa spanyol ajkúvá válik, a spanyolok évezredek óta dolgoznak így is probléma, persze ez mese mi?

a cigányok TÖMEGESEN, ÁLTALÁNOSAN soha nem dolgoztak egyetlen országban sem

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.08.26. 14:35:26

kéremszépen

Debrecen jövőre stadiont kap "Kósa úrtól" és Orbán Viktortól, ki személyesen tett erre igéretet a (vöröskomcsi) tv2-ben tegnap a meccs után.
hannibal.blog.hu/2009/08/25/a_stadion_1
Ez a polgári-konzervatív tempó?

A JOBBIK persze hogy nem jobboldali - mint ahogy a FIDESZ sem; és az MSZP sem baloldali, az SZDSZ sem liberális stb)

"a változó széljárástól meghűlő balliberális kultúrfelelősök"
óh be szép:))

Pelso.. 2009.08.26. 14:35:30

@TaTa86.:
" A fideszkormányt elsősorban nem a Jobbik és nem a ballibek veszélyeztetik, hanem a fidesz."
-teljesen egyetértve. Csak legalább ők maguk észrevennék, ill észrevehetnék ezt. Rögtönözve menekülnek előre, s lapot húznak a végén 19-re.

Amúgy, a jelenlegi heterogén, szinte definiálhatatlan közéletben okafogyott a jobb és baloldaliság megnevezés, ezek látszatát kelteni pedig nevetséges.


T.BékésMárton!
Az emberek többségét ma abszolút nem a politikai–szellemi klímájának váltás érdekli, hanem, a vasárnapi rántott hús az asztalon, netán a 13.havi nyugdíj újra bevezetése, - mint fő ideológia formáló eszközök. (Nemrég azt mondja OV: "először a gazdaság motorját kell beindítani"...... haha) Ez a többség pillanatnyilag semlegesek, kivárók, bizonytalanok komoly tömege. Ők fogják eldönteni a választások kimenetelét.
A bársonyszékekbe kerüléshez persze kellenek imitált elvek, de csak addig. Ott ülve már azok sem.

Julianus 2009.08.26. 14:36:36

Örömmel látom, hogy többeknek gondjuk van a megfogalmazott alapvetésekkel, így nemcsak én láttam problémásnak. Mondjuk úgy, hogy túlságosan leegyszerűsítő volt az írás. Mi a jobb, mi a bal - ez régi történet és egyre bonyolultabb. Azt ugye történelmileg látjuk, hogy a politikai paletta nem egy egyenes két végpontja között helyezkedik el, hanem inkább egy kör mentén, ahol a szélsőségesek a végén összeérnek. De persze ennél is összetettebb a kérdés, mert több dimenzió van. A lényeg, hogy nem igaz, hogy az egyik jó, a másik rossz. Ezt már az óvodában is elkezdik árnyalni... Nekem a nagyobb bajom a konzervatív Fidesszel van. Hát, tudod ez elég meredek gondolat. Számomra konzervatív Angela Merkel, David Cameron, Vaclav Klaus, Bethlen István, Antal József, Boross Péter... de Orbán Viktor (és ezáltal a Fidesz) semmiképpen. Többször hiányoltam már Bethlenhez mérhető konzervatív politikust a mai magyar politikából. Persze jelen van pár ember a Fidesz körül, mert jobb híján nincs hová menniük, meg a közös ellenségkép... Például Martonyi, de nem ez a mai Fidesz arculat. Aztán ha a Jobbik elviszi a radikális tábort, akkor kialakulhat valami konzervatív féleség. Végül is a Fidesz története arról szól, hogy Viktor a hatalom megragadása érdekében minden ideológiát kipróbál: liberális, demokrata, polgári, nép-nemzeti, radikális, autoriter, kádári...folyt.köv.

rockjano 2009.08.26. 14:37:17

Az az egyik legnagyobb jobboldali önámítás hogy a jobbik elôretörését csak a rossz kormányzás okozta. Részben persze igen, de benne volt a fidesz politikája is amely ezt a saját táboruk legalább 30%-át kitevô réteget mindenképpen saját szavazóként akarta megtartani. Ez látványossan nem sikerült. Ez most nem gond 2010-ben de még hatalmas gond lehet egy-két ciklussal késöbb.

Megkérdôjelezem a Fidesz konzervativizmusát is, szerintem inkább keresztény-szociális kvázi szocialista. A Jobbik nemzeti szocialista, az mszp meg... ööö... szocialista.

Három szocialista pártunk lesz a következô parlamentben, kár hogy a szocializmus úgy gazdaságilag nemigen mûködik. Vicces idôk jönnek.

A Fidesznek láthatóan lövése sincs mit tegyen a szélsôjobbal (bár erôssen gondolkodnak rajta az biztos)

sanpedroy 2009.08.26. 14:40:02

Annyira buták vagytok! Szerintetek van itt még különbség párt és párt között? Szarnak ránk, és egyetlen céljuk a pénzszerzés semmi de semmi más! Kihasználják a kisembereket akik reménykedve abban, hogy majd jobban fognak élni , hisznek és jobbat remélnek így megadva az esélyt a legjobban prédikáló pártnak arra , hogy visszaélve a bizalmunkal lopjanak és hazudjanak! Szánalom ami itt folyik, itt kérem szépen demokrácia soha nem lesz bárki vezetné is ezt az országot! Az elmúlt húsz év arról szólt, hogy hogyan butítsunk és hogyan tartsunk meg választókat csak a hatalom megtartása végett! Szóval nagyon kibactak velünk, és ezért csak mi vagyunk a hibásak mert hagytuk, örültünk a kis szocpolitikának, a nyugdíjnak , a családi potléknak... nem tudva arról, hogy ezzel mekkora károkat okoznak az országnak.

hacsaturján 2009.08.26. 14:53:10

@bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz:

mégeccer aszt mondod rám, faszkalap, oszt hamm! bekaplak a nagy torkommal, mer én a tuba vagyok, te kis konzervativista vagy micsoda.

Viktus 2009.08.26. 14:53:39

Így van csak a fidesz népnemzetikonzervatívjobboldali :D a kádári romantikára épülő politikájával, 14. havi nyugdíjakkal :D

Blackrock (törölt) 2009.08.26. 14:54:31

@bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz: szerinted kit érdekel amit leírtál? Szvsz normális ember szarik rá, hogy hány cigány él az országban...pláne szarik arra, hogy hány spanyol ajkú az usában.

Amúgy az usában az indiánokon kívül más, honos népcsoport nincs, tehát miről beszélsz???

Blackrock (törölt) 2009.08.26. 14:56:16

@rockjano: a jobbik tulképpen olyasmi effektus, mint amikor eldugul a klozet és a lehúzást követően feljön a szar a víz felszínére...

Blackrock (törölt) 2009.08.26. 14:57:26

@A Hannibal Lektűr-attitűd: ezt a "vöröskomcsi TV2" dolgot miből sikerült leszűrnöd?

váév építők (törölt) 2009.08.26. 15:02:36

jó cikk, gratulálok!

egyébként szerintem a bal és jobb média állításával ellentétben, szerintem a jobbik térnyerése a fidesztől vont el választókat, nem az mszp-től, pont annyi hiányzott a fidesztől az EP-választásokon tavaly őszhöz, télhez viszonyítva, amennyivel a Jobbik többet kapott.
tanulság:
a fidesz féltheti a 2/3-os győzelmét a jobbiktól...
de fidesz minden választáson irigy a többi jobboldali szavazatra, lásd kdnp, kisgazdák, később mdf.

Gyáli úr 2009.08.26. 15:02:52

Ez a Tudózsidó-hülyeség miért van ott minden blogposzt kommentrésze felett? Nem lehetne valahogy kikapcsolni? Baromi zavaró, hogy akármit kezdek el olvasni, rögtön az arcomba tolják, hogy ZSIDÓ.

Csakén (törölt) 2009.08.26. 15:06:52

Lesznek itt érdekes dolgok 2010 nyarától,remélem nem megint a kisemberek szívják meg (pedig de).

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.08.26. 15:07:46

@Blackrock: "szerinted kit érdekel amit leírtál? Szvsz normális ember szarik rá, hogy hány cigány él az országban..."
Nézz ki a fejedből, és meg fogsz lepődni. Mondjuk szvsz normális ember szarik rád.

Viktus 2009.08.26. 15:10:40

@váév építők:

Itt felénk Heves megyében pedig a volt szocik a leglelkesebb jobbikosok :D

Yasashi Tanuki 2009.08.26. 15:10:43

@idelle:
1) már harminc éve is az volt a duma, hogy 10 év múlva 50% lesz.
2) ez álprobléma. nem ez a legnagyobb problémánk, elárulom.

1. Ha megnézed a Kelet Magyarországi iskolákat, akkor láthatod, hogy ott van már az 50 sőt egyes helyeken akár a 100% is.

2. Ez 30 év múlva lesz a legfőbb probléma, de a jelenlegi problémák is részben onnan erednek, hogy a szavazótábor nagy része most már inaktiv azaz állami csecset szivó segélyes vagy nyugdijas akinek nem érdeke az adócsökkentés.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.08.26. 15:18:51

@Viktus:
Ez nem meglepő. A rendszerváltás előtti feljelentők/talpnyalók, most a leglelkesebb/elhivatottabb/fanatikusabb szélsőségesek. Túlkompenzálnak....
(az talán erős, hogy ennyire hülyék...mindenesetre meg van róluk a véleményem...)

Nazareus 2009.08.26. 15:19:14

Ha a Jobbik jobboldali akkor biztos nem náci, mert a nácizmus - a közhidelemmel ellentétben - nem jobboldali, hanem baloldali eszmerendszer. A nevében is benne van: nemzet-szocialista. Hitlernek egyébként példaképe is volt Marx és Lenin. Bár ezt késöbb már kevésbé hangoztatta, mert ezáltal szavazókat vesztett. Az egyetlen különbség a szovjet féle szocializmus és a hitleri között, hogy az egyik nemzeti szocializmus, a másik meg nemzetközi. Emiatt kicsit másképp szelektálták, hogy kiket is kell kiirtani, de módszereikben, elveikben, jelszavaikban túl nagy különbség nincs.

ellenszenvesfigura 2009.08.26. 15:19:30

és ha nem jobboldali? kit érdekel? ki állított ilyet róluk? még ők maguk sem.
konzervek.

evil overlord (törölt) 2009.08.26. 15:23:03

@szusi úr: A kérdőív kisértetiesen emlékeztet a Politicalcompass-ra, csak egy a baj: ott az y tengely liberális-tekintélyelvű, és NEM liberális-konzervatív címkékkel van ellátva. Nagyon nem mindegy.

Vannak elég idióta kérdések, pl. ez:
"Az emberek két csoportra oszthatók: erősekre és gyengékre."
B+ ez egy IQ teszt akar lenni? Logikailag egy helyes válasz van, az igen. Amúgy van még néhány bináris, egymást kölcsönösen kizárú attribútum, mellyel az embereket két halmazbaba lehet sorolni. Csak az a baj, hogy ezzel max. az emberek logikus gondolkodásáról lehet információt kapni, nem a liberalizmusról/tekintélyelvűségről.

"Az egypártrendszer jelentős előnye, hogy megspórolja a fejlődést hátráltató felesleges vitákat."
Attól, hogy ez az állítás igaz (a tiltakozóknak ajánlom Parkison trivialitási törvényét), még nem következik, hogy jó dolog az egypártrendszer. Mondjuk ezt a hülye kérdést egyértleműen a PC-től vették át. A környezet- és fogyasztóvédelmi kérdéseket meg kihagyták.

zoldx 2009.08.26. 15:23:20

@idelle: Érdekes,hogy ezek a milliárdok,(még ha igaz is lenne) a jelenlegi kb 60 kormánypárti média esetén nem zavar?!!

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.08.26. 15:23:45

@Juanhu:
Fentebb remekül írták már.
A szélsőségeket ne egy egyenesen, hanem egy gyűrű formán képzeljük végpontnak. Hogy melyik oldalról közelíti ugyanazt az erőszakos népirtó diktatúrát gyakorlatilag mindegy...

NovákAttila 2009.08.26. 15:24:07

Jó cikk, gratula a szerzőnek!

rockjano 2009.08.26. 15:26:16

@Blackrock:

nem túl szép hasonlat :-) de van benne valami.

csak a dugulás okaiban nem vagyok teljesen biztos.

Van ebben rossz kormányzás, Fidesz hibái, és talán valami fiatalkori furcsa lázadás is, meg sok elég buta ember ostobasága. Meg az egész politika lejáratódása is.

Egyébként ahogy hatalomba kerülnek (még ha parlamenti ellenzékként is) elég hamar hajlamossak kipukkanni az ilyen mozgalmak lásd ausztria. Ott is azért erôsödtek meg mert e népeknek elegük lett az egymást váltó és elég korrupt két nagy táborból, de ahogy ôk is részévé váltak az establishmentnek hamar errodálódott a támogatottságuk.

A Jobbik erôsödést fel lehet fogni egy ország politikai fejlôdésének, nagykorúvá válásnak szükséges, bár elég ronda részének is, mint a kamaszkori pattanások. (némi pozitivizmussal)

Drang 2009.08.26. 15:28:16

„A jobboldali térfélen egyetlen egy olyan párt(szövetség) jöhet számításba, amelyik képes lehet a politikai hatalom megszerzésére, megtartására és a konzervatívoknak tetsző reális programot készíthet az eljövendőre. Ez pedig a Fidesz.”
Lehetséges hogy ez így van, mindenesetre a Fidesz jól titkolja, hogy rendelkezik ilyen programmal, vagy legalábbis egy ilyen program elkészítéséhez és végrehajtásához szükséges stratégiai elképzelésekkel. Sokkal inkább úgy tűnik, hogy a Fidesz egyedüli célja a hatalom megszerzése, hogy aztán konszolidáltabb és valamelyest kevésbé kártékony módon ugyanazt adja elő, mint amit eddig az MSZP.
„A Jobbik a társadalomban jelen lévő égető problémákra ad olyan válaszokat, amelyek valóra váltásához sem nem elég erős, sem nem képes” – ez úgyszintén a posztíró politikai meggyőződése által motivált puszta spekuláció.
1990-ben pl. a Fidesz jóval kevésbé volt erős vagy potens, mint ma a Jobbik. Annyi ereje és képessége a Jobbiknak is van, mint a Fidesznek volt anno.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.08.26. 15:28:43

egy politikai közösség (adott esetben egy ország) akkor képes gazdasági értelemben jól működni, ha ehhez megvan a társadalmi tőke. ennek egy csomó paraméterét cuciológusok meg cihológusok szokták mérni, de végső soron arról van szó, hogy a gazdaság működésének egyik legfontosabb komponense a társadalmi tőke és a bizalom.

ha a társadalom "bizalomszegény", amikor az üzleti kapcsolatokban nem a megállapodások teljesítése a megszokott, hanem azok megszegése, megkerülése, átértelmezése, kijátszása, akkor kb az történik, amit kb 2003-2004-től láthattunk: kedvező gazdasági környezetben a régiós versenytársak elhúznak mellettünk, mint a vadlibák.

(egy erőteljes segélyezési rendszer vagy egy stabil nyugdíjrendszer, vagy akár egy magas redisztribúciós ráta lehet a társadalmi tőke pozitív összetevője is (pl Svédország), de lehet negatív is -- Magyarország).

A jobbik militáns stílusára az igényt a társadalmi tőke utóbbi években tapasztalt eróziója teremtette meg. Ha egy kormány képes lesz arra (amiben egyébként a fidesz 98-02 között viszonylag eredményes volt), hogy javítja a társadalom belső kohézióját, akkor a jobbiknak elfogy a levegője.

Részben kapcsolódó riport Kopp Máriával:


www.hetivalasz.hu/cikk/0801/nem_boldog_a_magyar

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 15:33:20

@bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz: "van egy olyan szó biztosan hallottad már: dolgoztak"
hallottam már. igaz, fiatalember vagyok, így alig tizenöt éve, hogy dolgozom... :-)

még egyszer mondom, nem a cigányság a legnagyobb problémája az országnak. vannak keleten szép számmal olyan községek, ahol a KÖZÖSSÉG összefogása, aktivitása miatt egyszerűen semmiféle problémát nem jelent, hogy élnek közöttük cigányok is.

a másik: éppen a legszegényebb rétegek a legszaporábbak. mégis, hogyan akarod megállítani a cigáynság lélekszámának növekedését?

borzzz 2009.08.26. 15:33:45

Jó poszt. (ez már a kommentekből is látszik: ki leegyszerűsítőnek találja, ki meg túl bonyolultnak, mert hogy a jónépet csak a rántott hús érdekli:-).
Alapvető és nem lehet elégszer hangsúlyozni, hogy a Jobbik se nem jobboldali, se nem konzervatív, se nem keresztény. Ha a megerősödésében benne volt is a Fidesz szavazatszerző törekvése, amellyel szemet hunyt elfogadhatatlan nézetek felett, vagy egyenesen legitimálta őket, ennél fontosabb a rossz kormányzás szerepe, mert ez hitelesíti a protesztpárt mondanivalóját. És az is igaz, hogy a protesztpártok nem nőnek az égig... A Jobbik valószínűleg bejut a parlamentbe (bár nem 15%-kal), napirend előtt rázni fogja az öklét, de óhatatlanul erodálni fogja az, hogy betagozódik az establishmentbe és elszürkül a parlamenti aprómunkában, miközben hátulról nyomás alatt tartja majd a talpasok serege a radikális és irreális követelésekkel.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 15:35:54

@elemes2: "Ha egy kormány képes lesz arra (amiben egyébként a fidesz 98-02 között viszonylag eredményes volt), hogy javítja a társadalom belső kohézióját..."
ha jól rémlik, éppen 98-2002 között kezdődött az a politikai alapú, fekete-fehér széthúzás, ami ma is rányomja a bélyegét az országra. és ezt nem más, mint TurbánPiktor őfenseggsége kezdte, bár kétségtelen, hogy a szoclib személyében remek játszópajtásokra lelt ebben.

ennyit arról a marha nagy kohézióról...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 15:36:48

@borzzz: a Jobbik 15-20% között fog szerepelni, akár fogadok is rá.

Rá Dios 2009.08.26. 15:37:42

A kommentek nem túl biztatóak, de talán nem csak a hirtelen odavetett sorok szerzőin fognak múlni dolgok. (Magam is elkapkodom néha a beszólást)

A cikk ugyanis okos is, jó is. Kár, hogy a hivatkozott Huszár Károly csak epizódszereplő lehetett, mert ugye az inga ilyen. Kileng erre, visszaleng arra, középen csak a legritkábban tartozik :-)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.08.26. 15:39:02

@borzzz: "amellyel szemet hunyt elfogadhatatlan nézetek felett, vagy egyenesen legitimálta őket"

Tökéletesen egyet értek. Egy magát konzervatívnak és magyarnak mondó párt sosem fogadhatja el a köztársaságot, a posztkomcsi gyilkosok hatalmát, és nemzetellenes koalíciós partnerük ténykedését.
Egy pillanatig sem szabadott volna elfogadnia, a ballib dogmákat, a "felvilágosodás" "értékeit", és a PC-t.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 15:39:34

@zoldx: "Érdekes,hogy ezek a milliárdok, (még ha igaz is lenne) a jelenlegi kb 60 kormánypárti média esetén nem zavar?!!"
zavar. a különség annyi, hogy a ballib médiában - felhívom a figyelmedet, hogy a politikai média NAGY RÉSZE jobboldali kézben van!!! - fellelhető a saját oldal kritizálása, míg a jobboldali média egyértelműen pártsajtó, mégpedig a legótvarabb komcsi módon. így ér körbe a történelem... :-)

rockjano 2009.08.26. 15:44:04

@elemes2:

Szerintem a Fidesz nem volt képes 98-02 közt a társadalmi kohézió megteremtésére, sokkal inkább a megosztásban és így saját táborában a teljes hatalom megszerzésében volt érdekelt. Ez egyébként elég jól sikerült is neki. Ôk a jobboldali tábort akkor még nem tudták úgy lefedni mint a másikat az mszp. Egy ideig úgy nézett ki hogy sikerül de a jobbik megerôsôdéde jól mutatja hogy mégsem

dannyrose 2009.08.26. 15:50:01

Néha az az érzésem, hogyha egy cikk kikerül az indexre, akkor a Jobbik nem hivatott, hanem csak otthon üldügélő, munkanélküli prolijai ráakadnak és elkezdik a jobbik-propagandát nyomatni, amely nagyrészt arra alapul, hogy szídjuk a fideszt, mert
1. azzal szerezhetünk tőlük szavazatot
2. meg vagyunk sértődve, hogy Orbán nem akar minket bevenni az alakuló koalícióba.
ergo nem lesz belügyminisztere a Jobbiknak, aminek a segítségével végrehajthatná az esztelen és az egyébként Vona által beismerten kidolgozatlan rendőrségátalakítást, amivel odacseszhetnének a cigányoknak.
Bezzeg, amikor kiderül, hogy nagy valószínűség szerint puskával, horogkeresztes fiatalok vadásztak romákra, idősekre, asszonyokra, gyerekekre (válogatás nélkül) - miközben ők végig valamilyen ködös összeesküvést emlegettek - mint Novák Előd - a gyilkosságok magyarázatul.
Persze nem kérnek bocsánatot, inkább szidják az Orbánt - rosszabbak, mint a szocik.
Nem konzervatívok ezek, sem jobboldaliak, csak hőzöngő idióták tele kisebbségi érzéssel.
Marcinak meg maximálsi respect, hogy ilyen jó cikket ír.

Valaki2 2009.08.26. 15:50:12

@váév építők:

"szerintem a jobbik térnyerése a fidesztől vont el választókat, nem az mszp-től,"

Szerintem ez országrésztől függ. A keleti megyékben a jobbik a legtöbb helyen verte az mszp-t, legalábbis összesítésben. Ennek szerintem több oka lehet: egyik oldalról az mszp szavazók jó része nem ment el szavazni, mert csalódott a pártban (bármilyen meglepő, nem olyan hülyék az emberek, még a nyugdijasok sem) aki becsapta őket, és látják, hogy romban az ország. A fideszre nem szavaznak, de az mszp-re sem, úgyhogy inkább otthon maradtak.

A másik részük azt mondta, hogy itt bizony olyan szinten elharapózódott a bűnözés (köszönhetően a politika vezénylet rendőrségnek) hogy ide már a fidesz "bohócságai" kevesek, rendet akarnak! Erről a rendről pedig egyes-egyedül a Jobbik beszélt. Az emberek nem akarnak mást, csak nyugalmat, és biztonságot. Most elsősorban a biztonságuk fenyegetett a C jelű állampolgárok által, akik viszont azért mernek olyan pofátlanok lenni, mert a kormány ezt hagyja (hiába teszel bejelentést, a rendőrség nem tesz semmit, ha megtámadnak, és megvéded magad, még te vagy a hibás, sokadik kérésre se telepítenek rendőröket a falvakba, ahol gond van, a tettenért, akár visszaeső bűnöző pedig másnak bátran köszön, hogy jó reggelt, kedves szomszéd). Ezt tapasztalják vidéken az emberek.

Tehát a jobbik szavazáson elért eredménye több irányból is történt: kevesebb szavazó, illetve a fokozottan rossz helyzet miatt adott radikálisabb válaszok (amivel alapvetően nincs semmi gond) keresése.

A cikkhez: most őszintén, mitől baloldali valami, meg mitől jobboldali? Mert ha megnézzük a pártokat, se normális baloldali, se normális jobboldali nincs, az egész egy nagy hazugság. Azok az elvek, amiért anno a baloldaliság küzdött, már rég megvalósultak, a jobboldali értékek (vallásosság, család fontossága) pedig egyre kevésbé fontos a mai embereknek. folyt.köv.

borzzz 2009.08.26. 15:53:43

Ami az "eszmék harcát" illeti: szerintem marhaság, hogy "a színvonalas jobboldal elhanyagolja az eszmék világát". Akkor mitől színvonalas? Jól szabott az öltönye? És ez nem éppen olyasmi, amiről utazgatás során lehet tapasztalatokat szerezni.
Kulturkampf lesz 2010-től, szégyenteljesen alacsony szinten, ez majdnem biztos. A ballib oldal axiómája, hogy ezt mindig jobbról indítják, de valószínűbbnek tűnik, hogy "úgy kezdődött, hogy ő visszaütött".

Az viszont kétségtelen, hogy a Fidesznek nem ártana "fejre gyúrnia". A politikaelméleti, eszmei gyengeségének egyik (vagy fő?) okát Orbánban látom, aki ígéretesen indult mint tehetséges és felkészült fiatalember, de immár jó évtizede provincializmussal, korlátoltsággal és elméleti felkészületlenséggel tüntet. A bajt csak növeli, hogy mintha félne a szellemi konkurenciától, és nem tűri meg maga körül a tehetséget.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.26. 15:54:05

érdekes cikk. Emlékeztek arra az időre, amikor az MSZP hangosan követelte, hogy a FIDESZ határolódjon el a szélsőjobbtól?
Egy fele ilyen erős elhatárolódás, mint ez a cikk, bőven elég lett volna.
Igaz, ekkor egyesek megfontolták volna a Fideszre szavazást, tehát az Mszp szempontjából tulajdonképp ez egy nemkívánatos kimenetel lett volna.

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.08.26. 15:54:18

Ja, meg talán ne adj Isten a Fidesznek le kéne raknia egy kormányprogramot, meg talán beszélhetne arról, hogy pontosan, számokkal alátámasztva mit akarnak csinálni!

"Egyetlen a konzervatívoknak tetsző párt van"...kedves szerző: a konzervatívok ismérve, hogy nem demagógia által lehet őket vezetni, márpedig a Fidesz az utóbbi három évben mást sem tesz.

Szép, szép ez a "konzervatív fordulat", hogy pörög a Reakció, a Konzervatórium, meg minden...már csak valódi konzervatívok hiányoznak a dologhoz.

teknős 2009.08.26. 15:56:57

@szkeptikus vagyok: Én nem úgy fogalmaznék, hogy szkeptikus vagy...
Én más jelzőt aggatnék rád, de az nem tűri a nyomdafestéket.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.26. 15:58:12

@TaTa86.:
"Egy pillanatig sem szabadott volna elfogadnia, a ballib dogmákat, a "felvilágosodás" "értékeit", és a PC-t."

ez viszont hülyeség. Akik a bal/liberális "emberfajta" pusztulását sürgetik, azok bizonyára nem tételezik fel, hogy ezek is jót akartak.
A probléma nem a liberálisokkal stb. van, hanem a bűnözőkkel.

borzzz 2009.08.26. 16:00:15

@dannyrose: Álljon meg a menet! Vannak nácijaink, un. nemzeti radikálisaink, rasszistáink, akiket nagyon (és joggal) nem szeretünk, de ezek az emberek NEM gyilkosok! A sorozatgyilkos az 3-4 konkrét személy volt - aki történetesen és bizonyára nem véletlenül rasszista is.
De az egész széljobbot azonosítani néhány gyilkossal, az semmivel sem különb, mint az olaszliszkai vagy veszprémi gyilkosokat azonosítani az egész cigánysággal.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.08.26. 16:01:42

@rockjano:

ez nem "szerinted" kérdés. a szociológusok mérései szerint 2002-ig sokat javult a társadalmi kohézió, azóta meg sokat romlott. egy mszp-fan nyilván másként éli át ezt a helyzetet, mint egy fideszfan, de az 5-10 ezer fős mintán végzett mérésekbe nem csak a pártok törzs-szavazói esnek bele, hanem a pártpolitikai iránt esetleg közömbös civilek is.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.08.26. 16:02:47

@idelle:

neked nyilván az rémlik, amit te éreztél abban az időszakban, a cuciológusok felmérései meg azt mutatják, hogy a társadalmi kohézió erősödött. nem csak téged kérdeztek meg.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.08.26. 16:06:27

@rockjano:

1. amint pont ez a cikk is próbálja megmutatni, a jobbik nem jobboldali párt.

2. a jobbik típusú politikai erő támogatottsága épp a társadalom széteséséből származik. a nem politizáló emberek hiányolják a stabilitást, a kiszámítható környezetet és a rendet. nem keveslik, hanem hiányolják.

Ballagator 2009.08.26. 16:07:20

hijnye, milyen igénytelen sültparaszt hozzászólások születtek a cikk szellemi színvonalához képest. Na de ha valaki csak annyit tud mondani, hogy "kurvaanyád gecciiii!!", hát persze annak is szóhoz kell jutnia. Jól van, ügyesek vagytok.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2009.08.26. 16:14:55

színvonalas írás. Grat. Sajnos ritkán olvasni ilyet.

dannyrose 2009.08.26. 16:15:40

@borzzz: Nem azonosítom őket a szélsőjobboldal, csak ha éppen egy csoport romákat gyilkolgat az országban, akkor undorító dolog arrólé beszélni, hogy bizonyára az elkövetők roma uzsorások, vagy a titkosszolgálatok lehetnek a gyilkosságok mögött, majd miután kiderül ennek ellenkezője sehol a Jobbik részéről egy bocsánatkérés.
Arról ugye nem kell meggyőznöm senkit, hogy a Jobbik nyílt cigányellenes mondatai felbátorítanak ilyen embereket, hiszen ha a tv-ben lehet cigányozni, arról beszélni, hogy feleslegesek a társadalom számára, akkor valakinek, aki az erőszakos világban él (kidobóember) annak egyértelmű, hogy a fölösleges emberek ellen fel lehet lépni az erőszak erejével is.
Ezek a gyilkosok eleinte nem öltek, csak molotov-koktélokat dobáltak, a társadalmi reakció következtében (éppen mert az nem ítélte el ezeket az eseményeket elég keményen) bátorodtak fel annyira, hogy öltek is . és ebben élen járt a Jobbik.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.08.26. 16:16:57

@Ballagator:

konkrétan magadra gondoltál...?

:-)

rockjano 2009.08.26. 16:20:19

@elemes2:

Lehet, nem tudom nem vagyok szociológus.

Viszont ha csökkent a kohézió azt nem lehet csak a kormányzó erô nyakába varni mégha kétségtelenül is volt jócskán része benne. Benne van ebben az ellenzéki magatartás és egyéb társadalmi gazdasági folyamatok is.

Például a rendszerváltás körül kitárult gazdasági lehetôségek bezárulása. Azt én is látom hogy ma egy fiatalnak sokkal kevesebb lehetôsége van mint nekem volt az elmúlt 20 évben. Ez egy politikától független folyamat amely több ciklus alatt ment végbe, és sokakat frusztrál.

Másik hogy nekem még van összehasonlításom az "átkossal" és tudom hogy szinte minden szempontból mennyivel jobban élünk ma, fiatalabbaknak nincs ilyen tapasztalatuk stb...

A Fidesz hatalomra kerülése nem fogja visszahozni azt a talán soha igazán nem létezett koalíciót. Annyira túligérték magukat hogy mindenképpen csalódás lesz, kérdés miylen mértékü.

Mi magyarok még mindig csodákat várunk, kell még néhány ciklus mire ráeszmélünk hogy csodák nincsenek.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.08.26. 16:21:12

@peetmaster: "Akik a bal/liberális "emberfajta" pusztulását sürgetik, azok bizonyára nem tételezik fel, hogy ezek is jót akartak."
És mint tudjuk a pokolba vezető út jó szándékkal van kikövezve. Ha a libsik nem akarnának őszintén jót, akkor senki nem hinne nekik, és nem tudták volna ezt a pusztítást véghez vinni.

rockjano 2009.08.26. 16:21:17

koalíció = kohézió ...bocsi

rockjano 2009.08.26. 16:23:00

@TaTa86.:

Jajjh ez a legalapvetôbb jobboldali mítosz, a liberálisok pusztítása. Sorolj már fel néhányat légyszi

Gemajel 2009.08.26. 16:25:21

@bryan:
"Akinek ilyen barátai vannak, annak nincs szüksége ellenségre" szokták volt mondani. Habár egy nyílt sisakkal, a játékszabályokat betartva küzdő ellenfél 1000x jobb, mint egy sunyi barát.

halar 2009.08.26. 16:25:23

"amely reménytelen és vesztes helyzetének okán hisztérikus dühvel fog párosulni."

remélhetőleg nem olyannal mint a fidesz- tábor részéről 2002-ben, amikor is közösen megszülték az mszp-vel a mai jobbikot.

evil overlord (törölt) 2009.08.26. 16:29:59

@TaTa86.: "Egy magát konzervatívnak és magyarnak mondó párt sosem fogadhatja el a köztársaságot..."
Ez kb. akkora szamárság, mint anno a Pojáca szövege a köztársaság fontosságáról. Tök mindegy, hogy Magyarország alkotmányos monarchia, vagy köztársaság (amerikai/francia/német minta szerint). A lényeg a korrekt és hatékony államigazgatás (sajnos egyik sem igaz hazánkra). A monarchiának mondjuk van annyi előnye, hogy bármilyen tapló nem kerülhet az állam élére.

Gemajel 2009.08.26. 16:30:54

@elemes2:
"Üres fejeket könnyű egyszerű magyarázatokkal megtölteni".
Nos, átfogó jobboldali eszmerendszer és gondolatvilág hiányában a problémákat egy nagyon szűk szemszögből vizsgálva, értelmezve és magyarázva, kicsit nehéz lett a gazdasági, társadalmi, politikai összefüggéseket megvilágítani az egyszerű programozású droidoknak. Habár lehet, hogy ezek a droidok nem is várnak/remélnek magyarázatot semmilyen kérdésükre...

Rá Dios 2009.08.26. 16:31:59

@TaTa86.: Érdekes példa vagy arra, miképp lehet minden szót kifordítani eredeti jelentéséből és valamely rögeszme bizonyítására használni.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.08.26. 16:33:30

@rockjano: Akkor csak legyen néhány: cigány társadalom, oktatás (nyelv-, felső-, közép-, alsó-), Budapest, jogállamiság. Ezeket gondolom vita nélkül be lehet látni.

@evil overlord: Ez a te véleményed.
"A monarchiának mondjuk van annyi előnye, hogy bármilyen tapló nem kerülhet az állam élére. "
Akkor miről beszélünk?

Rá Dios 2009.08.26. 16:34:04

Rockjanoezen megszólalására vonatkozott az "ez így igaz" :

Szerintem a Fidesz nem volt képes 98-02 közt a társadalmi kohézió megteremtésére, sokkal inkább a megosztásban és így saját táborában a teljes hatalom megszerzésében volt érdekelt. Ez egyébként elég jól sikerült is neki. Ôk a jobboldali tábort akkor még nem tudták úgy lefedni mint a másikat az mszp. Egy ideig úgy nézett ki hogy sikerül de a jobbik megerôsôdéde jól mutatja hogy mégsem.

Gemajel 2009.08.26. 16:35:19

@evil overlord:
A "taplóság" mint olyan nem jobb vagy baloldali ismérv, azaz politikai beállítottságtól független.
A korrekt és hatékony államigazgatásra csak akkor van remény, ha a társadalmi minimum szintjén elvárás az, hogy az állam az ország "üzemeltetésének" és nem kirablásának eszköze.

szusi úr 2009.08.26. 16:39:03

@evil overlord: nem akarom megvédeni őket, mert védjék meg saját magukat... de egyrészt a politikai térkép messze a legkorrektebb és módszertanilag leginkább megalapozott politikai teszt mao.n. (nyilván vannak gyengeségei...)

néhány kérdés valóban ua, v hasonló, mint a political compass, és most a tudatlanságodat árultad el.... ugyanis azok a kérdések egyeznek meg, (pl amit te is felháborodottan kérsz számon) amelyek a nemzetközileg is elfogadott, standardnak számító, az előítéletességet mérő f-skála kérdése. így bizony ez nem egy logikai teszt, hanem pont az előítéletességet mérő kérdést.

en.wikipedia.org/wiki/F-scale

magyarul, részletesen, és a 8 leggyakoribb f-skála állítás itt:
www.tarki.hu/adatbank-h/kutjel/pdf/a895.pdf

rockjano 2009.08.26. 16:39:18

@TaTa86.:

Oktatásban nem értem mi a gond, cigány társadalom...nemértem ebben talán mindenkinek van sara nem??? Jogállamíság...szdsz??? neminkább gyurcsány..vagy mi, persze ott is mindenki stb....

Bp. ok ott voltak-vannak gondok, de nem egyszerû senkienk

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.26. 16:40:19

@TaTa86.: ezekkel valóban van gond, én és mások csak azt nem látjuk, hogy ezek a gondok a liberalizmus szótári vagy történelmi definíciójából, vagy az azokhoz való ragaszkodásból származnak.
Ehelyett azt látjuk, hogy az alkalmatlanságból, korrupcióból vagy a gyávaságból adódnak. Ebből azonban nem következik, hogy liberális=korrupt balfasz, továbbá az sem, hogy korrupciót utálom=jobbikos vagyok, sőt még az sem, hogy pár echtenáci cigányokat öl=az mdf-től jobbra csak gyilkosok vannak.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.08.26. 16:43:20

Mi az a társ. kohézió és hogyan lehet mérni?

Gemajel 2009.08.26. 16:44:06

Már alig várom a Fityisz hatalomra kerülését és azt, hogy végre kolbászból legyen a kerítés. Legalább nem kell mázolni.
Már alig várom, hogy az a sok üresfejű hol ide -hol oda szavazó szembesüljön a valósággal, hogy ingyen ebéd (értsd tejjel-mézzel folyó Kánaán, nyugati életszínvonal, stb.) csak Róbert bácsinál, meg a mesében van.
A mostani un. Nyugat sem abból gazdagodott meg, és tart ma ott ahol tart, hogy a köldöküket nézték otthon, mint Buddha és várták a pénzes postást...

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.26. 16:48:55

@dzsucseharcos: az valami olyan lehet, hogy mennyire érzed magad otthon azok között, akikkel papíron társadalmat alkotsz. Szóval hogy ez csak papír-e vagy jelent is valamit.
Pl. hogy "lófaszt a cigányoknak, nem segélyt", az alacsony kohézió. Az, hogy "mindenkinek esélyt kell adni a felemelkedésre, szívesen segítek én is", az magas.

szusi úr 2009.08.26. 16:49:27

@dzsucseharcos: hm. jó kérdés. definíció és bonyolult, és a mérés is.

1 kis szakirodalom:
www.ingentaconnect.com/content/klu/soci/2007/00000080/00000003/00000011
ftp://132.205.182.30/spss_2001/3csmeasures1.pdf

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.08.26. 16:52:54

@szusi úr:

>a politikai térkép messze a legkorrektebb és módszertanilag leginkább megalapozott politikai teszt mao.n.

A legkorrektebb. Hogyan értve a korrektséget? Mondjuk ez a legjobb teszt. Mire legjobb?

Mondjuk a konzervativizmus vagy liberalizmus mérésére, amennyiben a konzervativizmuson vagy liberalizmuson az értendő, amit a teszt mér?

Megjegyzem: szerintem is korrekt a poliránytű. Egy korrekt marketingeszköz. Az F-skála is egy egészen jó kis marketingeszköz :)

Batterie 2009.08.26. 16:53:46

Tisztelt BékésMárton!
Gratulálok az íráshoz!

Hollandi · http://oranje.blog.hu 2009.08.26. 16:56:38

Kedves BékésMárton!

Én nem tudom te milyen világban élsz, de ezen írásod khm.. anakronisztikus. Egyáltalán milyen ideológiáról beszélsz, mi nem tudott kibontakozni az elmúlt harminc évben? A Fidesz hol konzervatív? A politikusai? Netán a szavazói? LOL
Elmondom Neked, Te és a hozzád hasonló "konzervatívok" sincsenek többen, mint pl. a liberálisok.
Na és persze mi a nagy tanulság? Szavazzon mindenki a Fideszre, mert akkor nekünk qrva jó lesz! Egyáltalán miért fárasztod Magad ilyen fellengzős írásokkal, hiszen az eredmény, ami ebben a firkálmányodban megtestesül, az ennél nem több. Maszlag+félreértelmezés+ferdítés+féligazságok. Ez lenne a híres konzervatív eszme?

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.08.26. 16:59:07

@rockjano:

1. nem sűrűn csinálnak ilyen felméréseket. 1995, 2002, 2007-ből vannak adatok. a cikkben Kopp Mária beszél ezekről a mérésekről is, de biztosan hozzáférhetőek a részletes adatok is.

2. az iránytalanság, kilátástalanság, bizalomhiány nem kormányzati ciklusokhoz, pláne nem jobb vagy baloldalhoz köthető.

3. a társadalmi tőkét nem a gazdasági ígéretek teljesítése építi, hanem sokkal inkább az, ha nincsenek kivételezettek, nincsenek látványosan törvények felettiek, akik minden stiklit megúsznak vagy mindent el tudnak intézni.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.08.26. 17:01:01

@dzsucseharcos: Elkezdesz sétálni a Blahán este 10 után, amíg 10szer beléd nem kötnek cigányok. Ahányszor odajönnek, egyébként 5szörös túlerőben lévő fehérek segíteni, olyan erős a társadalmi kohézió.

Szerintem ez jelenleg 0 körül van.

@peetmaster: Ez persze jó kérdés.

Pelso.. 2009.08.26. 17:06:08

Akkor fogok egy igazán jóizüt nevetni, amikor valamelyik párt a kampány hajrájában kimondja: "a krumplileves legyen krumplileves"....

stabiloldalfekvés 2009.08.26. 17:12:50

Jajjaj, BM-nek sokat kell még vezekelnie, mert legutóbb kiborult a múltja szennyes árját (hehe) tartalmazó bili....
Egyébként a probléma relatíve egyszerű: amíg a Fidesz nem próbálja megismerni a már elfelejtett magyar jelent, a napi realitásokat, addig bezony van sansza minden olyan politikai erőnek, amely még ha nem is kínál valós megoldást a bajokra, de legalább beszél róluk, nem tesz úgy, mintha nem is lennének...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.08.26. 17:13:54

@evil overlord:

Ezek hülye kérdések, de a legtöbb kérdőíven előfordul ilyesmi.

Roppant érdekes téma egyébként, és a nem abból a szempontból, hogy jók-e ezek a kérdőívek, mert egy-két ilyen hiba nem teszi őket teljesen működésképtelenné, hanem inkább abból a szempontból, hogy jól példázza a pszichológus és szociológus szakmában gyakori bizonyos szokásokat.

Ennek lényege, hogy a pszichológusnál a páciens, a szociológusnál pedig a "nép egyszerű fia", az "utca embere" nem jó, hogy mondjuk elkezd logikusan gondolkodni, túl sokat használja az eszét. Az észhasználat a Tudós privilégiuma, a Páciens és a Nép Egyszerű Fia az csak szívből, spontán "működjön", egyszerűen, hogy a doktorbácsi/szociológusbácsi jegyzőkönyvezni tudja a viselkedését. A pszichológusok nem szeretik, ha a páciens intellektualizál. "Ne intellektualizáljon, azt mondja, amit érez!". A szociológus is azt várja, hogy bökjön már egy ikszet a kérdőívre, ne akadékosokodjon a formális logikával. Sok antropológiai, néprajzi és szociológiai kutatás siklik ki azon, hogy valaki azt hiszi, hogy ő a Tudós, a túloldalon pedig a Nép Egyszerű Spontán Fiai állnak. A valós felállás rossz esetben pont fordított: a nép egyszerű fiai alaposan átkúrják a "nadrágos embert", aki pedig elég spontán módon adja közben a tudósallűröket.

Pl. az "az emberek erősekre és gyengékre oszthatók" egy olyan kérdés, amire a logikus válasz az egyetértő. Valamilyen okból a kérdőívkészítők képzelnek valamit arról, hogy a Nép Egyszerű Fia, aki nem tud logikusan gondolkodni, mert arról csak a Tudósnak van papírja, hogyan értelmezi ezt a mondatot, és ez alapján kiértékelik. Noha nyilvánvalóan egyenesen és értelmesen is lehetett volna fogalmazni.

borzzz 2009.08.26. 17:15:39

@dannyrose: Igen, de ezeket a dolgokat külön kell választani. Valóban hátborzongató volt, hogy még azután is, hogy egy ötéves gyereket az apja karjában lőttek agyon, a fórumokon ment tovább a "visszaszámlálás" (hány cigánnyal van kevesebb) meg egymást érték a legvadabb konteók, elég ocsmány volt a mainstream sajtó is, de még a legvéresebb náci szövegek sem moshatók össze azzal, hogy egy bomlott agyú csoport elkezd emberekre vadászni.
Tán még csoportról is túlzás beszélni: úgy tűnik egy eszelős ragadt magával néhány embert, akik aztán visszahőköltek (sőt az egyik segített kézre keríteni őket, ebben szinte biztos vagyok), s végül csak a testvére maradt vele.
Abban igazad van, hogy a "ne ölj" gátlás átlépéséig több lépcsőfok vezet, és a verbális erőszak, az uszítás már jó ideje elszabadult.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.08.26. 17:20:15

konzervatívként fel nem foghatom, hogyan képes a szerző ennyire vakon hinni a magát annyiszor, de annyiszor lejárató, megújulásra bizonyítottan képtelen Fideszben..

vizipipa 2009.08.26. 17:29:56

Én a magam részéről nem vagyok biztos abban, hogy a Jobbik egyre jobban jobbra(?) csúszik. Inkább úgy érzem, a konzi egyre inkább balra(?) csúszik. Mindenesetre a kettő közötti távolság valóban nő.
S bár nem biztos, hogy mindenki aki az EP választáson a Jobbikra szavazott legközelebb is arra fog, azért ez a FIDESZ-re is igaz. Sőt. Nagyon úgy tűnik a FIDESZ most van a csúcson. Pedig hol van még a választás?
A mi bármire is nemet mondunk jellegű irányvonal nem feltétlenül nyerő. Egyre többen, egyre türelmetlenebbül szeretnének válaszokat kapni, legalább néhány fontos kérdésre, de nem kapnak.
Kapnak a Jobbiktól. Olyat amilyet. A semminél az is több!

Dezsőjóska 2009.08.26. 17:31:14

@Bukowszky: Csatlakozom hozzád.
Az égvilágon semmilyen kritikát nem fogalmazott meg a fidesszel kapcsolatban, holott a legutóbbi ténykedései nemhogy nem jobboldaliak, de balosabbak az MSZP-nél!
Nem azt vártam ettől a blogtól, hogy bértollnokok játszóterévé váljon!

A polgári értékek követőjeként elhatárolódom ettől a cikktől, és az írójától. Persze ez fingot sem jelent.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 17:31:19

@elemes2: "neked nyilván az rémlik, amit te éreztél abban az időszakban, a cuciológusok felmérései meg azt mutatják, hogy a társadalmi kohézió erősödött. nem csak téged kérdeztek meg."
én azért arra a felmérésre pontosan kíváncsi lennék.

bizonyos értelemben most is számíthatunk majd a "kohézió" erősödésére, ha másért nem, hát azért, mert hazafiatlan (ciki, veszélyes) lesz nem jobboldalinak lenni, ezért engem és még néhány hülyét leszámítva egy darabig mindenki zsír jobbos lesz... :-)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 17:34:56

@elemes2: "a társadalmi tőkét nem a gazdasági ígéretek teljesítése építi, hanem sokkal inkább az, ha nincsenek kivételezettek, nincsenek látványosan törvények felettiek, akik minden stiklit megúsznak vagy mindent el tudnak intézni."

mondana erre valaki egy példát, mondjuk egy év hosszúságút...nem, nem jó, egy hónap...hosszú...egy hét...egy napot, amikor megvalósult, hogy nem voltak kivételezettek?

a ballib kormányok a KISZ-re épültek, a Fidesz-kormány a kollégiumi folyosóra. 1100 éve így élünk, miben reménykednek egyesek???

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 17:36:03

@Bukowszky: "konzervatívként fel nem foghatom, hogyan képes a szerző ennyire vakon hinni a magát annyiszor, de annyiszor lejárató, megújulásra bizonyítottan képtelen Fideszben.."

várja a pénzespostást, netán???

G...G... 2009.08.26. 17:38:05

Jól végezte a munkáját az MSZP-SZDSZ kormány?

Nem.

Akkor nem szabad újból rájuk voksolni.
Nem túl nehéz megérteni, remélem.

Csakén (törölt) 2009.08.26. 17:38:54

@idelle: "a ballib kormányok a KISZ-re épültek, a Fidesz-kormány a kollégiumi folyosóra".Igaz.
De vannak átfedések is : pl.Stump volt KISZ vezér is...

Csúfy 2009.08.26. 17:50:21

Menjünk egy picit visszább. Az olasz szélsőjobboldalit úgy hivták, hogy fasiszta. A németet nácinak nevezték, ami a nemzeti szocialistából jött. A magyar a nyilas volt - méltán lehetünk büszkék nagy elődjeinkre. A konzervatiezekben az időkben az olyan törpék voltak mint Victor Emánuel(I), Hindenburg(D) vagy Horthy(H).

evil overlord (törölt) 2009.08.26. 17:52:47

@TaTa86.: A demokratikus országok nagy részében (most nem a darabszámra gondolok, hanem az összlakosságra) köztársaság az államforma, mégis egész jól működnek (legalábbis Mo-gal összevetve). Nem hiszem amúgy, hogy a konzervatív német CDU/CSU vissza akarná állítani a császárságot :). Ugyanez mondható el a legtöbb köztársaság konzervatív pártjairól.
Az alkotmányos monarchiáknál az államfő jogkörét tekintve olyan, mint egy gyenge hatalmú KE (Németo., hazánk). Innentől kezdve igazából csak ízlés kérdése az egész dolog. Ahol meg tényleges hatalma van az elnöknek (pl. USA, Fro) ott közvetlenül választják, így a szoci rettegés attól, hogy Orbán (állítólag) KE akar lenni - kibővített jogkörrel - oltári nagy marhaság.

@Gemajel: Egy szót sem szóltam bal- vagy jobboldalról. Azonban egy királyi családban felnőtt személy általában tud viselkedni, a választott plotikusokról ez ritkábban mondható el.

Megfigyelo 2009.08.26. 18:02:53

A jobboldalisag nagyon szeles mezo, termeszetesen az MDF-tol a Fideszen at a nyilasokig mind jobboldali. A magyar jobboldal sajatossaga, mint azt a poszt is tkp. helyesen megallapitja, hogy nincs erzekelheto hatar a civilizalt jobboldal es a fasisztak kozott. mint altalaban van a boldogabb orszagokban. Ennek oka pedig az, hogy a magyar jobboldal jelentos tobbsege kb. 100 eve szegyenletes modon rasszista. (Nem veletlen, hogy a modern Europa elso antiszemita torvenyet - a numerus clausust - Magyarorszagon vezettek be. A "kereszteny magyar uri kozeposztaly" gondolkodasat azota se sokat valtozott, vagy ha igen, nem a javara.)
Ezert az alapvetoen kozepjobb beallitottsagu, de rasszizmusellenes SZDSZ Magyarorszagon "baloldalinak" szamit...

Megfigyelo 2009.08.26. 18:08:16

@evil overlord: Orban nem "KE akar lenni - kibővített jogkörrel", hanem diktator abszolut hatalommal. Az mar mellekes, hogy egyes pletykak szerint ezt meg a kiralyi cimmel is kiegeszitve akarja.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.08.26. 18:28:28

Emberek százezrei, milliói támogatnának egy olyan baloldali pártot, amelyik hitelt érdemlően, következetesen el tudna határolódni a mostani gazemberektől a baloldalon, és persze ha semmi köze nem lenne a kommunista diktatúrához, és a borzalmas kádári örökséghez... egy ilyen hiteles, komoly baloldali párt pillanatok alatt szippantaná el a felét azoknak, akik ma - jobb híján - a Fidesz-t támogatják. Nagyon, nagyon kevés "klasszikus" jobboldali gondolkodású ember van ebben az országban. Az pedig nem megoldás, hogy a Fidesz balosabb dumát nyom, mint a Munkáspárt.. Az embereknek végletesen elegük van az EGÉSZ mai politikai garnitúrából és retorikából. JOBB HÍJÁN meg fogják szavazni a Fideszt, de tartok tőle, hogy ezekkel az arcokkal pünkösdi királyság lesz ez, és ugyanott leszünk 4-5 év múlva, ahol a part szakad..

evil overlord (törölt) 2009.08.26. 18:28:49

@szusi úr: Nem vagyok felháborodva, csak az valaki elmagyarázhatná nekem, hogy:
- a tekintélyelvűség miért azonos a konzervativizmussal (emlékeim szerint a reakciósok ki is voltak akadva, jogosan!). Ez nem vall túl nagy hozzáértésre.
- mi a bánatnak kell először (kissé) negatívan nyilatozni a PCompass-ról, majd sok hasonló kérdést feltenni
Igazából az a bajom, hogy a www.politikaiterkep.hu/modszertan/ oldalon leírtak alapján úgy tűnik, mintha ők dolgozták volna ki a kérdéseket, közben arról van szó, hogy nemzetközi "szabványt" adaptáltak a magyar viszonyokra. Ez természetesen nem baj, de sosem bírtam azokat, akik más tollaival ékeskednek.

Van olyan kérdés, melynek nem sikerült a lényegét megfogni :
There are no savage and civilised peoples; there are only different cultures. - ebbe belefér az, hogy a koi sanok is ugyanolyan emberek, mint mi
Vannak népek, melyekre joggal mondjuk, hogy primitívek. - tényleg primitívebb társadalomban élnek (ha elfogadjuk a társadalmi progresszió fogalmát).

Nem tudom, hogy gazdasági kérdésekről van-e olyan nemzetközi "szabványos" kérdéskör, mint az F scale, mert itt is nagy a hasonlóság. Elég furcsa azonban, hogy (majdnem) teljesen kimaradtak a környezet- és fogyasztóvédelmi kérdések. Ha tényleg azért hagyták ki ezeket mert itthon nem relevánsak, az elég szomorú hazánkra nézve, bár inkább arra hajlok, hogy dzsucseharcosnak van igaza (nemcsak a jelen ügyben, hanem általában a szociológusokról és a pszichológusokról).

Az világos, hogy nincs értelme univerzális skálákat használni az összes országra, de azért elég furcsa, ha az ember (az x tengelyen) egy fél tengelynyit odébbcsúszik (PCompass - PTérkép). Ezt elvileg meg lehetne magyarázni úgy, hogy a magyarok tényleg ennyire baloldaliak, de szerintem nem ennyire rossz a helyzet.

cserenkov 2009.08.26. 18:54:47

@idelle:
várja a pénzespostást, netán???
Mármint a szerző?

Azért egyenlőre ne vetítsük ki a ballerek tulajdonságait a konzervatívokra. Várjuk ki tisztességesen, hogy mit csinálnak majd.

A korrupció mindig is kéz a kézben járt a nagypolitikával, de "pénzespostás" ügyben az elmúlt 7 év kormányai, szervilista újságírói "pár ezer kilométerrel" verik a jobbereket!

evil overlord (törölt) 2009.08.26. 19:04:46

@Megfigyelo: Vagy nem. Ki tudja? A szardobálásból (oldalfüggetlenül) meg már nagyon elegem van.

bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz (törölt) 2009.08.26. 19:27:29

@Blackrock: amennyiben a normális azt jelenti aki két hétre sem tervez előre és örül ha újraelosztja a vagyonkáját pár indiából is elkergetett deviáns :)

bjh gugzgvtv gzgvzlvkv bbbbz (törölt) 2009.08.26. 19:33:16

@Megfigyelo: "Orban nem "KE akar lenni - kibővített jogkörrel", hanem diktator abszolut hatalommal. Az mar mellekes, hogy egyes pletykak szerint ezt meg a kiralyi cimmel is kiegeszitve akarja."

sőt, az mszp-s suttogó propaganda szerint cigány is! bezárt a lipót? Orbán nem kishitler, ő egy langyi ballib

ettől függetlenül sokszor kapott tőlem szavazatot EDDIG

BékésMárton 2009.08.26. 20:29:48

A pozitív és a vitát továbbvivő hozzászólásokat köszönöm, amit mondtok, az bennem is meg-megfogalmazódik, a kritikák egyike-másika helyén is való, de ez nem politikai elemzés, hanem egy statement, azaz véleménycikk, ami felhasznál bizonyos tényeket is, illetve irányt is ad, önmagának. A kritikát mégis nagyon köszönöm.

Az Index-címlapot meglátó, dühös balosok kiváló hozzászólásait köszönjük, sokra nem megyünk velük, amint a jobbikos fórumozókkal sem, akik tk. minden lehetőséget kihasználnak arra, hogy a vonizmust propagálják. Kössz nekik is, a semminél ez is kevesebb.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 21:44:26

@cserenkov: "Azért egyenlőre ne vetítsük ki a ballerek tulajdonságait a konzervatívokra. Várjuk ki tisztességesen, hogy mit csinálnak majd."
ó-ó-ó, kis naiv. szerinted 70 milliárdos Kőröshegyi völgyhidakból nem jut az ellenzéknek? szerinted Simicska nem pártpénztárnok, aki rendszeresen egyeztet Puch elvtárssal. viccelsz, ugye?

"A korrupció mindig is kéz a kézben járt a nagypolitikával, de "pénzespostás" ügyben az elmúlt 7 év kormányai, szervilista újságírói "pár ezer kilométerrel" verik a jobbereket!"
ha megpróbálnád "kvázi" objektíven nézni, olvasni a politikai médiát, láthatnád, hogy a jobber média CSAK és KIZÁRÓLAG seggnyaló. nincs kétség, nincs kritika, feltétel nélküli szerelem van. komcsibbak a komcsiknál...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 21:46:23

@BékésMárton: azért annyira nem (sem) volt jó a cikk, hogy két számmal nagyobb lóra szállj, ami még így is póni...

persze, hogy nem politika elemzés volt, a tartalom miatt eszünkbe sem jutottt..

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 21:47:10

@G...G...: "Jól végezte a munkáját az MSZP-SZDSZ kormány?

Nem.

Akkor nem szabad újból rájuk voksolni.
Nem túl nehéz megérteni, remélem."

Jól végezte a munkáját a Fidesz kormány?

Nem.

Akkor nem szabad újból rájuk voksolni.
Nem túl nehéz megérteni, remélem.

Zsoo 2009.08.26. 23:10:50

Nincs időm végig elolvasni ezt a kis irományt...
Jobbik jelenség=titkosszolgálatok által szervezett becsapása a választópolgároknak..egy üres párt felfújása!
kéne olvasni Magyar Fórumot.. Aműgy a Jobbik bizony szélsőséges, a hülyeségben, és a primitívségben!

"jól végezte a munkáját a Fidesz kormány?"

Határozottan Igen a válasz, Jól végezte, pedig meg akarták buktatni az első perctől kezdve, de a túlerő ellenére is vitte valamire! De most más a helyzet, megbukott a liberális rendszer, most rendszerváltás

Zsoo 2009.08.26. 23:11:54

következik, nagytakarítás!
Kezdve a médiával, beleértve a netes oldalakat is!

Zsoo 2009.08.26. 23:16:37

Molnár Tamásra hivatkozni, meg ki az a Vona?
Kreált emberekkel dobálóznak, háttérből irányított átlátszó bábukkal! Zagyváltok rendesen, ne lásson tisztán a honpolgár, ne értsen semmit az egészből!

www.magyarforum.hu
www.fuggetlenseg.hu

___________________________ (törölt) 2009.08.26. 23:24:18

@Zsoo: azt vedd figyelembe, hogy két Molnár Tamás van, és érdemes tisztázni, hogy mikor melyikről van szó. (Ja, jut eszebe, Marci, Te is vedd figyelembe lécci! Ez könnyen zavart okozhat.)

Az egyik, az Inconnu tagja, aki Gondolán publikál, legutolsó hírem szerint, amik nem frissek, mindegy: Inconnu, arról mindenki felismeri.

A másik, az Amerikában élő magyar katolikus történész-filozófus.

Ez gyönyörű félreértésekhez tud vezetni, mert nagyon más karakter a két ember.

max_headroom 2009.08.26. 23:43:10

"Az egymáshoz közeledő „nemzeti radikális” párt és a szélsőjobboldal szervezetei nem jobboldaliak a szó semmilyen értelmében sem és a konzervativizmussal semmilyen szinten nem állnak kapcsolatban."

Ezt nagyon fontos minél többször hangsúlyozni. A hazug névválasztás és a baloldal propagandája egyaránt azt sugallja, hogy a Jobbik jobboldali párt lenne - ami egészen egyszerűen nem igaz.

"... a kezdetekkor népi–nemzeti/kereszténydemokrata–konzervatív MDF teljesen elveszítette arcát, s felismerhetetlen, de egyre jobban a „progresszív blokkhoz” gravitáló politizálást folytat."

Ezzel vitatkoznék. Az MDF-ben évek óta zajlik egy - ha úgy tetszik ideológiai alapú - profiltisztítás. Folyamatosan szorul a háttérbe (vagy inkább ki) a népi vonal, a keresztényszocialista gazdaságszemlélet, és egyre inkább veszi át a helyét egy modernebb, angolszász típusú, konzervatív-libertárius gazdaságpolitika.

Nem volt időm elolvasni a kommenteket, ha ismétlés, akkor elnézést.

Bell & Sebastian 2009.08.26. 23:45:49

Molnár 1:
hu.wikipedia.org/wiki/Inconnu_Csoport

Molnár 2:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Molnár_Tamás_(filozófus)

Bell & Sebastian 2009.08.26. 23:52:42

"angolszász-konzervatív-libertárius"?

Ott mindig van egy Rothschild a háttérben.
Végülis így is lehet mondani (kicsit feljebb), jó meglátás :)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.08.26. 23:53:28

@Zsoo: " következik, nagytakarítás!
Kezdve a médiával, beleértve a netes oldalakat is!"

komcsiellenesek vagytok és diktatúrát akartok. hogy fogjátok ezt valaha is feloldani...???

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.08.27. 00:59:24

@max_headroom:


Na ölég a csacsiságbul :)))

"Ezzel vitatkoznék. Az MDF-ben évek óta zajlik egy - ha úgy tetszik ideológiai alapú - profiltisztítás. Folyamatosan szorul a háttérbe (vagy inkább ki) a népi vonal, a keresztényszocialista gazdaságszemlélet, és egyre inkább veszi át a helyét egy modernebb, angolszász típusú, konzervatív-libertárius gazdaságpolitika."

Igen, persze. Ez a Madöf egy régi projekt része, az európaiértelembenvettnyugatikonzervativizmus honi fényesen világító fáklyája, szemben ezzel a hüjje populista-kádári fidoxszal.
Mink ugye jóban vagyunk:
konzervatorium.blog.hu/2008/02/08/konzervativista_manifeszto_csapody_megmongya_a_frankot

Az összes jobbos cimborám vonyítva röhögött, amikor meglátta egy plakáton Ibolyt a technokrata Bokrossal és e mellé meghallgatta az ojrópéerkonzervativizmus-szöveget. Bohózatnak éppen jó.
Ez annyira gyönge volt, hogy szükség volt a Jobbikra, hogy valódi fesztültségből is legyen egy kicsi :))))

A következő projekt meg majd nyilván az lesz - ha addig a titkosszolgás meg egyéb ügyekbe nem fulladnak bele - hogy lenyúlják majd Cameronék "progressive conservatism" cuccát, esetleg körülnéznek a republikánusoknál.
Van itt még polkomm recept, a krejatívoknak csak hasnyálni kell ugye, és máris angolszász gyep fog teremni a pusztában :))))

/úgy röhög, hogy kipörög alóla a székláb/

borzzz 2009.08.27. 01:43:40

@TaTa86.: Bocsáss meg, elsiklottam a kommented felett, pedig nagyon durva (gondolom, ezt elismerésnek veszed, hiszen ez volt a célod:-))
"Egy magát konzervatívnak és magyarnak mondó párt sosem fogadhatja el a köztársaságot, a posztkomcsi gyilkosok hatalmát, és nemzetellenes koalíciós partnerük ténykedését.
Egy pillanatig sem szabadott volna elfogadnia, a ballib dogmákat, a "felvilágosodás" "értékeit", és a PC-t" - írod a Fideszről.
Sejtelmem sincs, milyen államforma való a magyarnak, szvsz a köztársaság sok helyen bevált. Még ennél is kevésbé tudom értelmezni a továbbiakat, nem tudom, kik a posztkomcsi gyilkosok, akiknek a hatalmát a Fidesz elfogadta, és rejtély előttem, ki lehet a nemzetellenes koalíciós partnerük. Csak nem a KDNP-re gondolsz? Tény, hogy nem a legbölcsebben szolgálják a haza üdvét, de hogy nemzetellenesek, ez kissé erős.
A "felvilágosodás" alatt vajon a XVIII. sz-i eszmerendszert érted, amelyre a modern demokráciák épülnek (többé-kevésbé)? A PC az olyan nyugatias, európaias izé, annyira nem ártalmas, vannak ugyan vadhajtásai, de még sehol nem okozott nemzethalált.
Ha mindezeket megpróbálom összerakni, akkor te vagy királyságot szeretnél (de nem ám olyat, mint a holland vagy az angol, hanem középkorit) államegyházzal, vagy még inkább törzsközösséget vérszerződéssel, rovásírással és jó sok hátranyilazással, szigorúan a vérszerződés talaján. Ez esetben összeállna a kép, értelmetlen nyerne a köztársaság, a Fidesz, a felvilágosodás, a PC és hasonló modern huncutságok elutasítása, de ehhez több mint 1000 évet kéne visszamennünk az időben és nem biztos, hogy a szomszédaink megvárnák, amíg az alapoktól újraépítjük a történelmünket a te eszményeid szerint.

józan' 2009.08.27. 03:23:05

@max_headroom:

"Ezzel vitatkoznék. Az MDF-ben évek óta zajlik egy - ha úgy tetszik ideológiai alapú - profiltisztítás. Folyamatosan szorul a háttérbe (vagy inkább ki) a népi vonal, a keresztényszocialista gazdaságszemlélet, és egyre inkább veszi át a helyét egy modernebb, angolszász típusú, konzervatív-libertárius gazdaságpolitika."

:D

max_headroom 2009.08.27. 03:36:39

@Gabrilo: "Na ölég a csacsiságbul :)))"

Isten hozott, Címkefőnök! :-)

"Ez a Madöf egy régi projekt része, az európaiértelembenvettnyugatikonzervativizmus honi fényesen világító fáklyája, szemben ezzel a hüjje populista-kádári fidoxszal."

Sejtettem, hogy erre ugrani fogsz. Most nem megyek bele mélyebben, tervezek róla egy írást. Majd megvitatjuk ott, mert nem kétmondatos téma.

"Az összes jobbos cimborám vonyítva röhögött, amikor meglátta egy plakáton Ibolyt a technokrata Bokrossal és e mellé meghallgatta az ojrópéerkonzervativizmus-szöveget. Bohózatnak éppen jó."

A barátaid érzelmi megnyilvánulásai e szempontból irrelevánsak. Működött? Igen. Reálpolitika, evvan.

"Ez annyira gyönge volt, hogy szükség volt a Jobbikra, hogy valódi fesztültségből is legyen egy kicsi"

Ahhoz éppen elég volt, hogy legyen EP képviselőjük. Másoknak - mint tudjuk - ennyi sem sikerült. A politikai küzdelem meg elsősorban erről szól.

"A következő projekt meg majd nyilván az lesz - ha addig a titkosszolgás meg egyéb ügyekbe nem fulladnak bele - hogy lenyúlják majd Cameronék "progressive conservatism" cuccát, esetleg körülnéznek a republikánusoknál."

Egyáltalán nem kizárt. Nézd, végső soron mindenki nyúl valahonnan. Erősen kétlem, hogy bárki elő tudna állni egy olyan épkézláb világnézettel, politikai gondolatrendszerrel, melynek ne lenne valamilyen nyugati mintája. Egyszerűen azért, mert mi csak tanulgatjuk azt a demokráciát, amit ők esetleg több száz éve gyakorolnak.

"Van itt még polkomm recept, a krejatívoknak csak hasnyálni kell ugye, és máris angolszász gyep fog teremni a pusztában"

Gyep attól még nem, viszont mandátumot szerezni elég jó húzás volt.

"úgy röhög, hogy kipörög alóla a székláb"

Nem értem, miért beszélsz folyton az emócióidról. Maradjunk a témánál.

Sutty 2009.08.27. 06:17:39

"az izraelbe lehet menni"-nek volt egy olyan Gyurcsány által osztott előzménye "akinek nem tetszik el lehet menni" - ha párhuzamot húzok, Vona csak korrigált. Vona a tettek embere, nem csak dumál. Úgy érzem, érdekvédelemből teszi (vagy nagyon jó színész) nekem is tetszett a cikk

Sutty 2009.08.27. 06:20:03

remélem Gy. Ferenc bácsi nem gondolja, hogy háttérbevonulással meg tud lógni a politikai bűnökért járó igazságszolgáltatás elől. Egyébként, ha fidesz kerül kormányra, - már most előzetesbe lehetne tenni az öreget, ugyanis le fog lépni... van is miért...

Sutty 2009.08.27. 06:21:31

"Solymit kitiltották szlovákiából" - szerintem csak féltek, hogy ellopja a lovasszobrot is, illetve asszisztálna benne :D

Sutty 2009.08.27. 06:23:32

A politikai hazugságot, a megtévesztő piaci magatartást melyik szervünk kontrollálja? (csakmert ilyenre lenne szükség legfőképp) Nemzetbiztonsági hivatal hogy lép fel a politikusok ellen? (csikicsuki csak feljelentésre?)

Sutty 2009.08.27. 06:31:09

Ha jól értem, Orbán Viktor az új rend vezetője. Két lehetőség van: 1., remény 2., elmegyünk más országba

BékésMárton 2009.08.27. 09:48:31

@z666: nagyon kell a bombagyáros náci szar, tényleg!!!!

z666 2009.08.27. 09:55:13

Ennyi baromságot - azaz az eltévedt blogger "elemez"
Blog - Tomcat
2009 augusztus 27. 05:06:00

Ritkán szólok hozzá más blogokon megjelent szövegekhez, már csak azért is, mert más blogokat a kutya sem olvas. Ez kissé nagyképűen hangzik, de tény, hogy a Bombagyáron rémülten nézünk össze, ha napi 12 ezer alá süllyed a látogatottságunk (csendes nyári hétvégéken előfordul ilyen rettenet), addig más blogok napi ezres látogatószámmal már egekbe ünnepelhetik magukat, és még különdíjat is kapnak, amitől aztán úgy elszáll az agyuk, hogy a következő évi belterjes verseny idejére már nem is emlékeznek rájuk. Ezekre a kis blogocskákra és közönségükre az is jellemző, hogy ha szerzőjük valami észbontóan vaskos ökörséget hord össze, de megfelelően hosszúra nyújtja, akkor az olvasói ámulattal gratulálnak a "remek íráshoz", és bízvást el is hiszik, ahelyett, hogy kinéznének a buta fejükből. Van mit tanulni a szcientológusoktól: Ron Hubbard rendszeresen tartott több órás előadásokat tömény halandzsából, majd megkérdezte, elhitték-e, és aki igen, azt kiröhögte. Nem volt hülye az öreg.

Dobjuk meg egy kicsit az olvasottságát a kolléga úrnak: a Konzervatórium című hej de nagyon okos blog közölt ma egy cikkecskét az úgynevezett "jobboldal" és "szélsőségesek" kapcsolatáról, elemezve az ún. "radikális szélsőjobboldal" viszonyait is, ahogy ő bírni látja. Én is írhatnék hasonló elemzést a szomszédom családi viszonyairól az átszűrődő hangok alapján, s valószínűleg az lenne az eredménye, hogy a szomszédban maga Kronos lakik, aki reggelente ledarálja és felfalja gyermekeit, a sivalkodás ugyanis erre utal, este pedig újból megszületnek. A rendelkezésemre álló információk alapján biztosan helytállónak hihetném hipotézisemet, csak semmi köze nem lenne a valósághoz. A Konzervatóriumnak sincs.

A tehetséges BékésMárton (így, egybe) mindjárt az elején RPG-vel lövi a bakot, merthogy aszongya:

"Az egymáshoz közeledő „nemzeti radikális” párt és a szélsőjobboldal szervezetei nem jobboldaliak a szó semmilyen értelmében sem és a konzervativizmussal semmilyen szinten nem állnak kapcsolatban."

Ezzel megvan az alaphang is, mégpedig az újbaloldaliság azon tézise, hogy a jobboldal az, amire ők azt mondják, és ha a jobboldal nem viselkedik megfelelően (baloldaliként), akkor irgumburgum, kitagadjuk őket a politikai palettáról, és nem veszünk róluk tudomást, lehet pályázni a betöltetlen helyükre. Szomorú, drága BékésMárton, hogy itt minden tele lett a fent említett bak beleivel és egyéb véres cafatjaival, sőt, még a darabokat is egyenként felaprítottad géppisztollyal.

Az általad idézőjelbe tett "nemzeti radikális" párt - nyilvánvalóan a Jobbik, más nemzeti radikális pártról nem tudok, amely tényező lenne - nem érdemel idézőjelet, ugyanis az, ami: nemzeti, radikális. Mely jelzőt vitatnád el? BékésMárton egy "hülye fasz", mondhatom, ugye? A jobboldaliságról valóban vitatkozhatunk a Jobbik esetében, szerintem sem azok, de esetükben ez a kifejezés nem is értelmezhető, mert a Jobbik, csakúgy mint a nemzeti radikalizmus - figyelj, lassan írom, hogy megértsd, hátha politológus vagy - nem a nagy francia forradalom politikai talaján áll.

Húha, durva, mi? Tagadják ezt az egész Bastille-rombolósdit, felvilágosulósdit, szabadkőművesesdit, köztársaságosdit. Mi több, az egész nemzetiradikál társaság így gondolkodik. Sötét középkoriak, azok, persze. Akkor biztosan buták is. Nem baj, ha így folytatod, lehetsz te még prominens antifasiszta.

Egy Horthy Miklóst eszményképül állító pártról és a mögötte álló szubkultúráról pedig azt kijelenteni, hogy "a konzervativizmussal semmilyen szinten nem állnak kapcsolatban", megint csak akkora elégtelen a politológia rovatban, hogy megszúr az indexed, ha kinyitod. Mert a konzervativizmust is te mondod meg, micsoda, mi? És ki lehet konzervatív, kedves BékésMárton? Hovatovább, érdekes: a Jobbik ezek szerint határozottan nem jobboldali, de nem is konzervatív, tehát akkor micsoda, reformer baloldali? Az lenne, ha reform lenne az a pár ezer éve működő rendszer, amit vissza akar hozni, és baloldaliságnak nevezhetünk mindent, ami nem jobboldaliság. De sajnos ehhez még tanulnod kell.

Huszár Károlyt nyugodtan emlegetheted, biztos nagyszerű ember volt, mint három hónapig regnáló ideiglenes ügyvezető miniszterelnök. De emlékezz meg Horthy Miklós azon mondásáról is, miszerint "a földre szabadult poklot nem lehet angyalszárnyak legyezésével eloltani." A nemzeti radikalizmusnak ez a jelmondata, nem holmi idealista álhumanizmus.

Na, de lapozzunk tovább, és megtudjuk, kik az igazi "konzervatív jobboldaliak": hát persze, hogy a szerző úr, és senki más, mégpedig azért, mert bír idézni Széchenyitől, ó, de fain, s tessék mondani, a zsidókról alkotott véleményét is ismerni tetszik, vagy az nem számít? Persze hogy nem, hiszen egy igazi konzervatív jobboldali felvilágosult bölcsességgel válogat nemzeti nagyjaink mondatai közt, és nem ám csak úgy meghonosít egy Széchenyit a XXI. században. Hogyisne! Hogy ki a Széchenyi, azt mi mondjuk meg. Mármint mi, konzervatív jobboldaliak. Igazi konzervatív jobboldaliak.

Szerkesztő úr drága! A jobboldaliság nem más, mint a francia forradalom után kialakult burzsoázia érdekrendszere. Annak pedig nincsenek értékei, következésképpen konzervatív irányzata sincs. Ha ezt cáfolná, kérem, írjon le 1, azaz egy darab polgári értéket a Fidesz által sokat emlegetettből. A színházba járás nem számít. Értéket, nem külsőséget. A jobboldalisággal szemben pedig az úgynevezett baloldaliság áll, amely a burzsoáziával szemben ugyanazon társadalmi rendszerben a néptömegek érdekeit képviseli, így például a munkásokét. Nincsenek további oldalak, mert a francia forradalom talaján nincs létjogosultsága másnak! A jobb- és baloldal tehát valójában nem oldal, hanem frakció. Aztán lehet magunkat konzervatívnak, nemzetinek, újnak vagy reformernek titulálni, de a helyzet az, hogy 1789 óta ezek a szavak értelmetlenek, mert van az egyik értéknélküliség, és van a másik, amelyek közt a párbeszéd kizárólag anyagi érdekekről folyik, magasról leszarva a szellemi, erkölcsi és társadalmi értékek őrzését, illetve azokat eme anyagi érdekeknek alárendelik. És itt a teljes kép: mind a bal-, mind a jobboldal a liberalizmus egy-egy szárnyát képviselik. Bingó? Na, így tessék jobboldalinak lenni.

Hopp, de észbe kap Márton kolléga, mert azt írja, hogy:

"A képbe bejövő Jobbik a jobbközép establishmentet érő kritikájában lassan a baloldalon is túlmenve ún. radikális irányba megy, amelynek se nem jobb-, se nem baloldali karaktere többek között abból is fakad, hogy a nemzeti retorika felfokozott használatán kívül nincs igazán programja. Sokan leírták már, de erősítsük meg: a Jobbik a társadalomban jelen lévő égető problémákra ad olyan válaszokat, amelyek valóra váltásához sem nem elég erős, sem nem képes, s egyáltalán nem biztos az sem, hogy ezek mind jó válaszok."

Ebben igaza van a kollégának: a Jobbik fordítva közelíti a dolgokat, nem a programjához választ arculatot, hanem az arculathoz programot. Ezt így mondanák modern korunkban, holott ennél egyszerűbb a képlet. A Jobbik a nemzeti érdek képviseletét tűzte ki, csak egészen mostanáig fingja sem volt, hogyan kezdjen hozzá. Az EP-siker óta azonban muszáj, így gyorsan hegesztettek egy programot. Aztán vagy jó lesz, vagy nem, de nemlétezőnek tekinteni elementáris hiba. Megint fröcsögnek a bakbelek.

Azért az alapvető politikai folyamatok felismerése megyeget a művész úrnak: helyesen állapítja meg, hogy a Jobbik azért népszerű, mert a kormányzás egy rakás szar. Igen. És még egy csomó más miatt is. A Jobbik egyébként addig nem fog bukni, amíg kormányra nem kerül, de akkor baromi nagyot.

Na figyi, most jön az, amikor Márton mester elemzi a "szélsőjobboldalt".

"A jobbratolódás túlzói (értsd jobbikos „nemzeti radikálisok”), sőt veszettjei (értsd szélsőjobb) velünk élnek, és jelenlétükkel leginkább a mérsékelt jobbközép s a konzervatív közélet dolgát nehezítik meg."

Ez lesz a kedvenc körmondatom.

"Nyugtalanító például, hogy a Jobbik és pártmilíciája 2009 kora nyarán Szegeden szövetségre lépett a HVIM-mel és a nem olyan régen Domokos Endre János Vér és Becsület Mozgalmában tevékenykedő Tyirityán Zsolt vezette Betyársereggel."

Az. Ez ugyanis olyan politikai amatörizmus, amit egy 16%-os párt nem engedhetne meg magának. De hát ők tudják, kire van szükségük. Domokos Endre János mozgalma egyébként nagyjából negyven főt számlál, talán kétszázat, ha minden nyilast összetrombitálunk, és egytől egyig kultúremberek, ami nem mondható el például a Szigeten fetrengő vadliberális csürhéről. Tyirityán Zsolttól félni tetszik? Miért, hangosan pattogtat a karikás ostorával? Édes Istenem, hát ki az a Tyirityán Zsolt, hogy így be kell tőle szarni?

"Toroczkai Lászlónak (HVIM) sikerült a szélsőjobboldalról kiszorítania riválisait (ld. Tomcat esetét) és mivel Budaházy is elfogásra került, a szélsőjobboldali komplexum potenciálisan vezetése alatt áll."

Háttezhülyebazmeg...
Toroczkai Lászlónak az életben nem voltak "riválisai". Én pláne nem. Toroczkai a Hatvannégy Vármegye Ifjúsági Mozgalom alapítója, tiszteletbeli elnöke, és csinál X dolgokat. Én meg egy blogger, aki Y dolgokat, időnként egyetértésben és nagyjából - de nem egészen - közös ideológiai alapon ezzel a szervezettel. Olyan meg nincs, hogy "szélsőjobboldali komplexum", amit egy ember vagy akárki irányítana. Körök vannak és klikkek, akik egyébként rendszeresen összerúgják a port, így például én is Toroczkaival, de ennek tessék mögénézni, és észrevenni, milyen zsarolási potenciálok húzódnak a háttérben, nem nehéz, segítek, egy hírportál az.

"Ez a komplexum számos honlap, fórum, orgánum (pl. Szent Korona Rádió, Magyar Jelen, kuruc.info, HunHír) hálózatából fonódott és egy szubkulturális kvázi-egység talaján áll. A Jobbik ezen erőkkel kötött szövetsége a széljobbos erőeloszlást eldöntő meccsek paktumának megszületésén túl azt jelzi, hogy Vona Gábor ténylegesen hisz abban, hogy a „nemzeti oldalt” egyedül pártja és az abban hívők, vagy az azzal szövetségre lépők alkotják."

Aha, hát ha ezeket mind egységes "komplexumnak" tekinted, akkor tényleg nem vagy képben, például ami a HunHír és a Kuruc "kapcsolatát" illeti. Az viszont igaz, hogy a Jobbik a TMRSZ kivételével csak ebben a körben érzi jól magát, és keres szövetségeseket, ami elégtelen és megint csak amatőr hozzáállást tükröz.

"A Jobbik és a szélsőjobb közötti átfedés több személyen, fórumon keresztül mára valósággá vált, de sajnos meg kell jegyeznünk, hogy a Jobbik és az elvileg ellenséges jobbközéphez tartozónak gondolt fórumok között is több esetben jelöletlen a határ, és a zöldhatáron (Demokrata, Kárpátia, barikad.hu) naponta többen kelnek át, köztük publicisták, újságírók."

Mivel ezek a lapok nem is tartoznak az általad "komplexumnak" titulált körhöz. A Kárpátia magazinnak például annyi köze van a Kuruchoz, mint a Népszabadsághoz. Igen, egyes szerzői a Demokratába is írnak, de Szentmihályi Szabó Péter például helyre kis dadaista verseket faragott egykor a Párt nagyságáról a Szabad Népnek is, tessék elemezni ezt az átjárást is.

Történelmi pillanathoz érkezünk, amikor a vak tyúk szemet talál, nem is akármekkorát. Idézzük ide.

"Noha a tulajdonképpen tét nélküli EP-választásokon szavazó „jobbikosok” közül nem biztos, hogy 2010-ben is mindenki a párt mellett teszi majd le a voksát, a Jobbik előreláthatólag be fog kerülni a parlamentbe. Ha így lesz, 2010-től identitása felépítésében bizonyosan nagy része lesz annak, hogy önmagát – feltehetően a Vona-féle kapkodó, hebehurgya ki- és beszólásokkal – megkülönböztesse a jobboldali kormánytól, azaz nem azt a magatartást fogja tanúsítani, mint amit 1998–2002 között a MIÉP. További differencia a két frakció között, hogy a MIÉP a választóinak nem ígért olyasmit, amit nem tudott teljesíteni, de ha tett is ilyet, az akkori „nemzeti radikális” tábor nem kívánta felelősségre vonni pártját országgyűlési tevékenységéért. (Ebben nagy része volt a MIÉP tekintélyelvűségét elfogadó, idősebbekből álló szavazóbázisnak és a net-használat akkori alacsonyabb fokának.)"

Jó. Helyes. Ez valószínűleg csakugyan így lesz. Erről szólt a Miért lufi a Jobbik? című írásom is. Na de figyuzzátok, a Mester megoldást is javasol ám!

"Mindezek után a konzervatív korszakváltásban érdekeltek számára tehát az eredmény az, hogy a jobboldali térfélen egyetlen egy olyan párt(szövetség) jöhet számításba, amelyik képes lehet a politikai hatalom megszerzésére, megtartására és a konzervatívoknak tetsző reális programot készíthet az eljövendőre. Ez pedig a Fidesz."

Apukám, még egyszer: a Fidesz jobboldali párt, nem képes és nem is szándékozik nemzeti értékeket megjeleníteni, sem semmiféle értéket! Jelenleg egyetlen párt van az országban, amely értéket és nem érdeket képvisel, ez pedig a Jobbik! Éppen azért nem lehet értelmezni a programjukat, mert nem érdekeket képvisel, legalábbis nagyrészt nem azt, hanem értékrendet. Ami természetesen pukkasztott nulla érdekek nélkül. A Fidesz programja azonban ha meggebedünk, sem fog értéket alkotni vagy védeni, hiába nyomtatnak szolid nemzetiszín szalagocskákat a borítóra, a marketingstratégiai szempontok szerint mosolygó család fölé. Érték és érdek csak együtt ér valamit, de míg az érdek nem szül értéket, fordítva viszont megtörténik ez. Ezért ér többet a Jobbik, mint bármely bal- vagy jobboldali párt, hiába az agymosott birkák millióinak szart sem érő véleménye.

"Molnár Tamás nagyszerű meglátása szerint a jobboldal még akkor is látványosan hanyagolja a kultúra területét, amikor hatalmon van. Utazásai alatt látott példákból kiindulva írja, hogy „a színvonalas jobboldal általában elhanyagolja nemcsak […] a propagandát, hanem általában az eszmék világát is”, így nem változik az a helyzet, hogy „korunk kultúráját a baloldaliság jegyzi, de ehhez a tényhez egy bizonyos jobboldali paralízis erősen, talán döntően hozzájárul.”"

A kultúra szó jelentése viszont ez esetben nem az, hogy mit nézünk, ha elmegyünk a színházba. Így van, a jobboldaliság hanyagolja a kultúrát, vagyis a tömeg közvélekedését, s tudod, miért? Mert a burzsoázia érdekei nem kívánják meg sem a tömeg jólétét, sem érdeklődését, csak a pénztőke támogatását. A kultúra, a propaganda és hasonló dolgok nem érdekesek. A baloldalnak azonban elemi érdeke a kultúra felfuttatása, maga mellé állítása, mert azzal tud tömegeket megszólítani. Lásd: munkáskirándulások, televízió, továbbá "Számunkra a legfontosabb művészet a film", ezt Lenin mondta, találd ki, miért. A jelenlegi "baloldal" - a gyurcsányizmus - fából vaskarika, ugyanis valójában szélsőséges jobboldal - egy burzsoá elit elefántcsonttornya - amely azonban a párt korábbi baloldaliságából fakadóan örökölte annak kulturális intézményeit. Jól nézzük meg, ilyen csak egyszer van minden száz évben.

Szóval az a helyzet, Márton úr, hogy az a szeretett Fidesz, amitől Ön konzervatív értékeket és kulturális paradigmaváltást bír várni, mindössze egy burzsoá fekáliát fog az Ön fejebúbján elhelyezni, amitől Ön megkeseredett és kiábrándult lesz, mert az itt leírt összefüggéseket soha nem érti meg, és el is utasítja, mint szélsőjobboldali mételyt. Már csak azért is, mert minden szélsőjobboldal, ami nem bal- vagy jobboldal. Egyeseknek. Az iszlám fundamentalizmus például micsoda? Nem lesz semmilyen állandósult összecsapás a egyfelől a balliberális, másfelől a "szélsőjobboldali" sajtó és a "konzervatív jobboldal" között. Bár az első kettő valóban torka szakadtából hörögni fog, de ez is olyan lesz, mint a viccbeli juhászbojtár és a sas közötti összefüggés, nevezetesen, hogy a sas kurva magasan repül, a juhászbojtár meg kurvára leszarja.

"Eljött a konzervatív korszakváltás ideje, megoldást – a politikai szélsőségesekre is – csak a konzervatív jobboldal kínálhat, politikai közösséget formálva társadalmunkból és a nemzetnek visszaadva államát. […] A két világháború között a bethleni konszolidáció fogta ki a szelet a jobboldali radikálisok vitorláiból – most is a polgári jobbközépre hárul ennek végrehajtása. A baloldal nyelvét pedig egyre kevesebben fogják használni, mert az egyszerűen alkalmatlan a valóság leírására."

Ha már Egedy Gergely fenti sorai zárják a cikket, hadd vegyem kölcsön én is. Így igaz, a baloldali nyelvezet alkalmatlan a valóság leírására. Mint ahogy a jobboldali is. Mivel mindkettő a természetes világrenden erőszakot tevő, az erőszakos egyenlősítésen, a népirtáson és a hitelrabszolgaságon alapuló forradalmi rend gyermeke. A BékésMártonhoz hasonló "konzervatív jobboldaliak" húsz év múlva hüledezve fognak ülni egy csésze kávé fölött, ha még lesz rá pénzük, és nem értik, miért van most pont olyan, mint Gyurcsány alatt, holott azt legyőztük, és a "szélsőségeseknek" sem engedtük át a hatalmat. Kedves Márton, amíg az általad szélsőségesnek nevezett kört nem ismered mélységében, és csak a falon átszűrődő zajok alapján próbálod elképzelni a szomszéd családot, sosem leszel képben. Nem szégyen az, vannak ezzel így pár milliárdnyian. Éppen azért képezik idestova háromszáz éve a hozzád hasonló okostojásokat, hogy a merengéseikkel még vastagabbra húzzák a hályogot a nyugati világ szemén, és még távolabb vigyék az anyagi boldogság pillanatnyi illúzióját. Ahogy a rendszer csak külsőségeiben ismer értékeket, úgy ti magatok is. Semmi baj, hiszen megmondta egyszer egy okos ember, hogy mi a teendő. Tanulni, tanulni, tanulni. A kommunizmust, természetesen. De nem csak a vörös fajtáját, mert az már csak a végkifejlet. Tessék még egyszer nekirugaszkodni annak a fránya történelemkönyvnek.

BékésMárton 2009.08.27. 10:01:26

jól értem, hogy Tomcat kommunista lett, ez a rengeteg burzsoázás, meg Lenin-idézet most akkor komoly, vagy ez egy újabb fake?

Bevallom egyébként, hogy úgy 2-3 éve még nagyon bírtam Tomcat vicces akcióit, villámcsődületeit, provokációit és fantáziadús dolgot láttam az egészben. De ez a vörösbarna szar, amit ideürített, hát ez már túlságosan komoly...

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.08.27. 10:09:02

@max_headroom:

Eccerű a képlet. Maga komolyan vett egy viccet. Lehet komolyan venni a rádiókabarét, de szerintem nem éri meg. Ennyi.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.08.27. 10:10:29

Ahogy elnézem, nem csak én röhögtem jót :)))))))))

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.08.27. 10:32:36

@Gabrilo: van jobb poén: cseréld le a barátaidat vagy világosítsd fel őket, ha jobbos alapokon szeretnétek "vonyítani" mondjuk a CDU példája alapján, és hasonló okokból ki lehetne dobni végre ezt a "keresztény szociális" maszkírozást is, amivel újabban a Fideszt próbálják elsózni néhányan

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.08.27. 10:35:29

Javaslatom a Nemdéef-hívőknek: csinálják meg az mdf.blog.hu-t, oda lehet írni az okosságokat.
Ingyen van, teljesen nyugatias konzerv-libertárius alapon.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.08.27. 10:39:58

és, ha már a cikkben említésre került, ami viszont minimálisan is kötelező és szükséges:
A Jobbik NAGYON NEM KERESZTÉNY, bármennyire is lóbálják úton-útfélen a hozzávalókat:
index.hu/belfold/2009/06/14/osszefognak_a_nemzeti_radikalisok/

Szerintem ez a cím simán adna a számlálónak, pedig csak ténymegállapítás ;)

cserenkov 2009.08.27. 10:48:58

@idelle:
Népszabadság, Népszava, Klubrádió, 168 óra, ATV, Heti Hetes! Ezek a médiumok, műsorok éveken óta elő az aktuális kormányprogramot, mintha a saját gondolatuk volna.( ja és vezető orgánumok mai napig is).
Az egy másik dolog, hogy a Gyurcsány korszak vége felé - de csak akkor - jó néhány balosnak mondható médiaszemélyiség látványosan nem értett egyet. Ez viszont annak tudható be, hogy már a maradék hitelük forgott volna kockán a szervilizmussal szemben. Ezt pedig azért már ők sem engedhetik meg maguknak, mert a jövőben is szeretnék a véleményformáló értelmiség szerepét adni.
Nem jó dolog Lengyel Laci bácsi sorsára jutni!

cserenkov 2009.08.27. 10:51:38

@cserenkov:
A 2. mondat helyesen:
Ezek a médiumok, műsorok éveken óta adják elő az aktuális kormányprogramot, mintha a saját gondolatuk volna ( ja és vezető orgánumok mai napig is).

Sutty 2009.08.27. 11:02:04

Konzervatív =
A haladással való szembenállás, elvszerű ragaszkodás a fennálló v. a régi állapotokhoz. TÉNYLEG EZT AKARJUK?

cserenkov 2009.08.27. 11:12:55

@Sutty:
Szerintem a konzervatív az, aki nem hisz az emberek megváltoztathatóságában, hanem abban, hogy az emberek maguktól változnak, változhatnak csak meg.

cserenkov 2009.08.27. 11:14:29

@cserenkov:
Éppen ezért a törvények tekintélyét akarja elsősorban létrehozni, javítani, helyreállítani.

cserenkov 2009.08.27. 11:19:08

Off:
Kiváncsi lennék arra, ha előfordulna, hogy jövőre a a választások második fordulójában vagy az MSZP-s jelölt, vagy a Fideszes jelölt egy Jobbikossal kerülne szembe. Ki vizsgázna jobban demokráciából.
Vajon a ballerek - ebben az esetben elmennének-e a Fideszre szavazni, és persze a jobberek leadnák-e ilyen helyzetben a voksukat egy MSZP-s-re?

Sutty 2009.08.27. 11:35:31

cserenkov: szerintem pedig a konzervatív pontosan annak a francia vígjátékírónak homofób fejéből pattant ki, mint pl a sovinizmus. Mi birkák pedig ezt követjük, zsákutcában. Ha a wikipedia hihető, nekem lesz igazam.

Sutty 2009.08.27. 11:45:23

ezekkel a hülye fogalmakkal van óriási probléma, csak vitába kevernek bennünket, az értelmüket nem értjük vagy mindenki a maga módján, és használjuk, használjuk, használjuk. Lenne pár szó, amit töröltetnék a magyarból, pontosan úgy ahogy most az angoloknál is áll emiatt a bál...

Sutty 2009.08.27. 11:47:07

a jobbik nagyon nagyon Fidesz oldali, szerintem most ők viszik a balhét Fidesz helyett, de egyesülni fognak. Hogy miből gondolom? Tanulmányozzátok át Vona Gábor önéletrajzát, hogyan is került képbe az ember. (megsúgom: Orbán Viktor szárnyai alatt. chk wikipedia)

Sutty 2009.08.27. 11:53:00

úgy gondolom, az emberek maguktól sosem változnak meg, mindig kell külső behatás. A kommunizmus erőset változtatott rajtuk, alig tudunk kikecmeregni belőle. Ha konzervatívizmusba menekülünk, az azt jelenti, félünk a változástól, rögzítjük magunkat a bevett módszerekhez. A radikalizmus pedig brutálisan hangzik, mert elpozicionálták a fejünkben, nehogy véletlenül gyökeres változást érhessünk el. El kell felejtenünk az itmusokat, gyökeresen meg kell változatnunk az ország működését, ha élni akarunk az európai únióban.

cserenkov 2009.08.27. 11:55:01

@Sutty:
Ha a wikipédia hihető! Az is csak egy forrás.
Szerintem kérdezzük meg a konzervatórium publicistáit.
Viszont, ha a konzervativizmus haladásellenes erő lenne, akkor vele szemben mindenki progresszív?
Mi az, hogy progresszív?
Van Mo.-n ilyen csoportosulás?

Sutty 2009.08.27. 11:58:28

progresszív? van! az éppen most elszálló kormány azt adja elő brüsszelben, hogy ők bizony progresszívek! nézd meg pl: Göncz Kinga titulusát az eu parlament honlapján... nevetséges. ez egy újonnan használt fogalom, eddig csak művészeti ágként értelmeztem. amivel most próbálnak etetni Téged. a progresszív az én fejemben előremutatót jelent, de ezt nem fogadom el egy olyan társaság szájából, akik tönkrevágtak mindent körülöttünk, gondatlanságból.

Sutty 2009.08.27. 12:00:40

szerintem nem lehetséges az, hogy egy összetett, élő politikai eszmét amely egy adott probléma megoldásaként kelne életre, hipp-hopp elmeszeljünk egyetlen szóval: pl: soviniszta, radikáális, liberális, meg a tökömtudja többi hülyeség...

Sutty 2009.08.27. 12:06:35

pl: magyarországon ha elhull az a szó "radikális", nagyrészt (átlag) mindannyiunk fejében skinheadek, és tv-gyújtogató focidrukkerek kopasz, martensbakancsos, bomberdzsekis image jut eszünkbe. - az én fejemben a radikális az, aki gyökerestől megváltoztatja - kizárólag jó irányba, a konzervatív elvárásoknak is megfelelő módon az ország működését. Radikális (gyökeresen, pozitív irányba változó) politikát szeretnék, erőszakmenteset.

Sutty 2009.08.27. 12:08:45

A Californiai THC törvény jut példaként eszembe. Ott is tilos, illegális. (kenyér a konzervatívoknak) viszont, 80 dollárért bárki legalizálhatja magát egy évre, orvosi engedéllyel. Úgy látom, a konzervatívokat csak ámítják. Viszont, haladni kell a korral.

Sutty 2009.08.27. 12:29:26

Ha a wikipedia nem hihető, bekopizom Vona saját Önéletrajzát a jobbik.hu -ról: 2002 után pedig Orbán Viktor meghívására tagja lettem a Szövetség a Nemzetért Polgári Körnek. 1999-ben részt vettem a Jobboldali Ifjúsági Közösség megalapításában. Az ifjúsági szervezetből párttá vált Jobbik alakuló kongresszusán, 2003 őszén a párt egyik alelnökévé, a 2006 novembere óta – immáron másodjára is – elnökké választottak. Nagyon büszke vagyok arra, hogy csupa nagyszerű emberrel közösen életre hívtuk a Magyar Gárdát, az Atilla Király Népfőiskolát és a Nemzeti Egyleteket.

Sutty 2009.08.27. 12:30:43

úgy gondolom, Vona mesterséges távoltartási jelenetei a Fidesztől egyszerűen csak kenyérmorzsa a konzervatívoknak, mert ezt nem nyelné be egyik sem!

Sutty 2009.08.27. 12:43:40

Morvai Krisztina angol nyelvű nyilatkozata az Európai Parlamentben, (2:00-tól érdekes)www.youtube.com/v/dFQV4XOTRDQ(KIMONDOTTAN PÁRTSEMLEGES VAGYOK!) - a könnyeket facsarta belőlem és angolul szintén beszélő barátnőmből!! Szívünkből beszél a nő!! (függetlenül attól, hogy bizonyítania kell - imádjuk őt, mert a kezében tartja reményünk sugarát, - szellemileg, magyarságunknak, a szüleinkét - ettől függetlenül, elhagyjuk az országot, mert ez még évekbe fog tellni, mire radikálisan jó irányba megváltozhat az ország)

cserenkov 2009.08.27. 12:45:51

Nem hiszem, hogy egyesülnének vagy akár koalícióra lépnének egymással. Egész egyszerűen túl sok értékes embert veszítene el ezzel a Fidesz. Olyanokat, akik egyértelműen jelezték, hogy amennyiben ez megtörténne, akkor kihátrálnak a Fidesz mögül.
Tény, hogy Vona egy polgári körben volt Orbánnal, de azóta a politikai nézetei olyan irányba "mentek", hogy már régóta vállalhatatlan a Fidesz számára. Elég csak beleolvasni a kurucinfo (amelyik többek között a Jobbik szócsöve is) pár cikkébe, és nyilvánvaló a teljes összeférhetetlenség az ún. mértéktartó jobboldali publicisztikákkal.
Nem értem, hogy ezt a különbséget mér nem látkák azok, akik még mindig össze akarják mosni a fideszt a szélsőjobbal.

Sutty 2009.08.27. 12:50:42

pontosan, a Fidesz egyelőre kenyeret szór a "konzervatív" (sok-sok idősebb ember, akikkel szinapszisban élünk) népnek, hogy tuti legyen a támogatottság.

Sutty 2009.08.27. 12:53:02

a kurucinfo kimondottan egy tahó ember kreálmánya, nem vonára vall. még az elején kaptak tőlem egy őszinte részvétet, azóta szépen lektorálják magukat.

Sutty 2009.08.27. 12:55:03

Figyi apa, Vonának semmi oka útálni Orbánt. Egyszer-kétszer elvetették a súlykot, de egész jól belejöttek a konzervativoknak való megfelelésbe. Orbánnak nincs szüksége a számokra, de higyjétek el, Vonáék ott vannak a tarsolyában, bármikor előveheti. Vona Orván mellett nőtt fel. Ezt nincs mit szépíteni.

cserenkov 2009.08.27. 13:09:32

A feltehetően nem jobbos Magyar Narancs írta (az EP választások előtt, 2 részes cikksorozatban, hogy Vonáéknál még szó sem volt antijudaizmusról amikor kiléptek a MIÉP-ből.
Ez pár hónapja volt. Azóta is sok minden változott.

Kyuzo 2009.08.27. 13:29:08

@BékésMárton:
Most őszintén! TC írására ennyi a reakciód? Ja várj csak, tudom már mi ilyenkor a szöveg. Odáig nem alacsonyodunk le, hogy a tartalomra érdemben válaszoljunk, TC úgyis csak egy hülye náczi.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.08.27. 13:53:45

@Kyuzo:

TC írását reggelig lehetne ütni a tárgyi-történeti tévedései miatt. Annyi van belőlük ebben az egy cikkben, mind égen a csillag (a marxista nézőpontról nem is beszélve).
A kérdés inkább csak az, hogy BM szán-e rá időt, hogy mindezt megtegye? (Feladatnak nem nagy.)
Én megértem, ha nem.

Tiborr · http://1solumipsum.tumblr.com/ 2009.08.27. 14:30:10

@BékésMárton: Viszont ezzel a hozzáállással, nem értem, miért nem a népszavában publikál? Nem értem.

Sutty 2009.08.27. 15:12:26

a 2002 állás szerint "nem lesz FIDESZ+MIÉP" koalíció, mert nem kellenek nekik a skinheadek, mert senki nem akar közösködni velük. DE JA VU-m VAN!! kíváncsi lennék hány skinhead van magyarországon, de szerintem kevesebb mint roma, úgyhogy nem rájuk kéne építeni, vagy velük rombolni. Ők csak a szükségtelen plusz, akármelyik pártot is követhetik, attól függ ki fogadja be őket.

huncsongor 2009.08.27. 15:37:38

Békés Márton attól, hogy valaki lenint idézi baloldali lesz? Te teljesen hülye vagy? Akkor minden lenin idézet után kell egyet idézzek hitlertől és akkor fügetlen vagyok?
A fidesz, na az bal oldali. A jobbik értékeket képvisel, az mszp fidesz érdekeket. Ha olyan sok Tc cikkében a tévedés valaki cáfolja már meg, és cáfolja, és ne tagadja, bár nem tudom értitek-e a különbséget..


Lehet hogy vissza kéne vegyetek az arcotokból, amikor olvasnak durvább napok 1000en, míg a Bombagyárat szarnapokon is 12000en.

Sutty 2009.08.27. 15:41:18

azért ne felejtsétek azt sem bombagyár, hogy látogatottságból még nem lehet tisztán szimpátiát mérni és arra verni magatokat. ugyanis a látogatottság termelődhet szimpátiából és felháborodásból is!

Sutty 2009.08.27. 15:42:32

(ésha ennyire látogatottság-centrikusak vagytok, jogosan feltételezzük hogy provokációs bizniszről van szó)

Sutty 2009.08.27. 15:45:16

már a bombagyár, mint név maga, agresszív.. számomra végképp nem szimpatikus.. kövezzetek meg tezsvíreim, decsak tisztán érvekkel éri ;-)

Regno delle Due Sicilie · http://regnodelleduesicilie.blog.hu 2009.08.27. 16:29:59

@huncsongor: csak nekem tűnik enyhén szórakoztatónak, hogy bár már többen kijelentettétek hogy a Jobbik értéket képvisel, miközben a Fidesz mindössze érdeket, addig a Jobbik kapcsán az általuk képviselt legfontosabb politikai értékként a nemzeti _érdek_ védelmét (amit persze maga a Jobbik határoz meg szerintetek, így könnyű lehet magabiztosnak lenni...) hoztátok fel?

tetra · http://unsigned.freeblog.hu/ 2009.08.27. 16:59:49

@BékésMárton: Gondoltam nem szólok hozzá, elég barmot kaptok most a bombagyárról idecsődülőktől, de amikor ezt leírtad. Szóval a wikipédia jutott eszembe. Ott is nácinak nyakra-főre, és ott sem tudják mit jelent a náci, pont mint te. Hogy kéne komolyan venni politikai írásod, ha ennyire nyílvánvalóan fingod nincs a politikai ideológiákról?

Regno delle Due Sicilie · http://regnodelleduesicilie.blog.hu 2009.08.27. 17:02:30

némileg ironikus, de azt hiszem semmi sem igazolja jobban BM ebben a cikkben kifejtett alapvetésének legitimitását és min. részleges igazát, azaz a mérsékelt/realista politikai kultúrának a szélsőjobbtól (terminológiai vitákból ezúttal tartózkodnék, fogadjátok el nyilvánvaló utalásként) való különbözőségét, mint az, ahogyan itt sokan reagáltak - néhol durván, határozottan intoleránsan, egyértelműen elhatárolódva a fidesztől is.

úgy látom nem véletlenül írta BM, hogy éppen e jobbközép fórumok kerülhetnek bajba, ha elözönlik őket az ilyen nézeteket vallók - íme, nézzétek csak végig ezt a fentebbi "vitát."

akinek nem inge, nem vegye magára.

CrL 2009.08.27. 17:21:18

@francesco lorenzo:

sztem ez az elözönlés már megtörtént sok 'mainstream' blogon. talán még a konzi a legradimentesebb. és hol van még a durva 2010-es kampányidőszak.

Regno delle Due Sicilie · http://regnodelleduesicilie.blog.hu 2009.08.27. 17:34:59

@CrL: szerintem is így van. Máskülönben BM se tudta volna megállapítani, max. ha próféta lenne ;)

thedealer (törölt) 2009.08.28. 00:20:47

Márton... te tényleg írsz egy cikket a radijobbosokrol és meg sem említed benne a Polgár urat? Pedig Ő annyit tett az Őshazáért, hogy lexikonokat írtunk már tele hősies harcával...

skandallumbaszod

Bell & Sebastian 2009.08.28. 02:14:09

Elolvastam a hozzászólásokat.
Késő bánat - eb gondolat!

max_headroom 2009.08.28. 02:48:10

@Gabrilo: "Eccerű a képlet. Maga komolyan vett egy viccet."

Ha megfigyeled, a beírásom ténymegállapítás volt, nem pedig értékítélet. Sosem voltam MDF szavazó vagy "hívő", azért írtam, amit, mert én így látom. Ugyanott tartunk, mint az előző vitánknál:
neked nem szimpatikus ≠ nincs

petibatya 2009.08.28. 22:41:01

Kedves Márton!

Írásod a laikusok, és a veled azonos oldalon állók számára bizonyára rendkívül meggyőző, és „szakmailag” nehezen cáfolható érveket sorakoztat fel.

Én, mint „mezítlábas”, pártokhoz nem kötődő olvasó, csak három gondolatra reagálok, a látszat ellenére, nem bántó szándékkal.

1.- „nekünk, a konzervatív jobboldal képviselőinek, a jobbközép programjával egyetértőknek”
Még nem tudhatod, hogy mi a program, de már tudod, hogy az a jó. Azért jó, amit még nem ismersz, mert úgy gondolod, hogy ha azt mondod, hogy az jó, az majd (ha másnak nem is) neked most jó?

2.- „a paradigmaváltás akkor lesz teljes, ha a kormányzás gyakorlata hosszú távra jobbra kerül”
A paradigmaváltás helyes értelmezése szerintem nem az, hogy a járdákat ezek után nem a kutyaszar, hanem a macskaszar fogja beborítani, hanem az hogy tiszták lesznek.

3,- Tárgyismereted minden bizonnyal kiváló, meglátásaid egy „csőlátó” horizontját figyelembe véve szinte teljesnek is tekinthetők. Ha letennéd ezt a bizonyos „csövet”, ambícióid kiteljesedéseként, akár még a közösség javát is szolgálhatnád.
Javaslom, próbáld meg.
Nagy örömed fogod benne lelni, bár talán kisebb lehet majd a „haszon”.

Barátsággal: petibatya

schnippchen 2009.08.30. 04:06:00

Nekem csak az a fura, hogy BékésMárton elfelejti, hogy honnan jött és kiknek köszönhet rengeteg mindent... De hát majd ő számot vet a lelkiismeretével.

Sutty 2009.08.30. 11:26:58

ha a poszthoz szeretnétek hozzászólni mert van használható érvetek, ne a posztíró lenullázásával kezdjétek.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.08.30. 13:49:07

@max_headroom:


Én olyat nem mondtam, hogy nincsenek viccek! A Nemdéef egy ilyen vicc, létező.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.08.31. 10:12:01

A Fidesz jobbközép? A jobboldaliságot nem a gazdaságpolitikai irányvonalnak tekintjük? Részemről nem vagyok az erős állam ellenzője, de ezt az erősséget nem a központi visszaosztás szerepének növelésében látom.

Jó lenne végre azt látni, hogy (pl.) milyen adórendszert képzel el a Fidesz, mert az döntő lesz abban, hogy jobb vagy baloldali pártként tekinthetünk-e rá. Minden kérdés nyitott: semmit nem tudunk arról, hogy mekkora mértékben képzelik el az öngondoskodást a nyugdíjas évekről, az egészségügyi ellátásban, a szociális segélyezést a dolgozni nem akarók esetében... pontosabban amit eddig hallottunk, az sokkal inkább baloldali nézeteket tükröz, mint jobboldaliakat.

ubi904 (törölt) 2009.08.31. 20:44:01

@RAMBO:
Nem látom, hogy akár itt, akár a fórumon üvöltenél a Gyurcsány-Bajnai rezsim központosító terve ellen: az APEH lenyúlja az iparűzési adót is. Ezért hiteltelen így a szokásos liberális fideszfikázásod (foglalkozz inkább a szőlőddel, nem túl bíztató).

A Fidesz programja meg a magatokfajtának elég egyszerű: BÖRTÖN, életfogytiglan kőtéréssel az orbánszőlőbányákokban!!.
(teszem hozzá: ha már egyszer halálbüntetés - sajnos még - nincs).

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.03. 11:23:12

@ubi904: Nem baj, hogy nincs agyad, ugye?

Mindenesetre egyáltalán nem baj, hogy lepattansz végre a blogomról, amit rendre telefikázol minden baromsággal, és végre egy politikával foglalkozó topicban csillogtatod meg nem mindennapi ostobaságodat. Itt legalább nyoma marad, nem úgy mint nálam, ahol nincs ilyen kommenteknek helye. :P

OLVASÓK SZÁMA

AKTUÁLIS TÉMÁINK

MANDINER

Nincs megjeleníthető elem

JOBBKLIKK

Nincs megjeleníthető elem

CREATIVE COMMONS

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása