Szomszédaink sovinizmusa és a határkérdés

Konzervatorium I 2009.08.03. 20:19

A szomszédos országok elitje nem fogja abbahagyni a magyar kisebbség vegzálását, csak egy erőt mutató, nemzetközileg beágyazott és jól működő biztonsági szervekkel ellátott Magyar Köztársaság nevű állam határozott fellépése esetén. Ilyen jellemzőkkel leírható ország azonban jelenleg nincs: a megegyező nevet viselő államszerűség éppen tárházává vált az állami diszfunkcióknak.

Máthé Áron írása

A cím már önmagában provokáló lehet. Határkérdés? Hogyhogy? Aki a szomszédos országok vonalas soviniszta publicistájaként (vagy ne adj Isten politikusaként) felhördül a kifejezésen, nagyon is álságosan teszi. Hiszen épp ők azok, akik többé-kevésbé rendszeresen azzal riogatnak, hogy a magyar sovinizmus a kertek alatt ólálkodik, és a határkérdést feszegeti. Azonban a 2004. december 5-én elég tragikus látleletet adó ország részéről csak és kizárólag olyan nemzetek elitjei tételezhetnek fel komolyan veendő revíziós törekvéseket, amelyeknél a paranoia és fóbiás betegségek feltételt jelentenek az elitbe kerüléséhez. Pontosabban egy fóbia jelenti a feltételt: a hungarofóbia. Kár csínján bánni a szavakkal, s jó lenne tisztán látni: a jelenlegi román és szlovák politikai és társadalmi elitnek egy komoly programja van, ez pedig a területükön élő magyar kisebbségek végleges eltűntetése. A háttérben pedig integetnek nekik Szerbiából.
 
Ukrajna esetében más a helyzet, mivel a saját állami létezése is néha kérdésesnek tűnik – de azért, bármilyen jóindulatot is tételezzünk fel részükről, az oroszokat megcélzó tanügyi rendelkezés mintegy véletlenségből agyon fogja ütni a kárpátaljai magyar oktatást is. Horvátország és Szlovénia számára a magyar kisebbség nem merül fel „ügyként”, főleg azért, mert nagyon kevés magyar lakik a területükön, és nagyobbrészt egyébként is beolvadófélben vannak. Zágrábban Jellasics szobra már Belgrád felé int figyelmeztetőleg; a magyar turisták fontos bevételi forrást jelentenek az országnak. Ráadásul Horvátország és Szlovénia a határkérdést ügyében egymással van elfoglalva.
 
Egy pillanatra még térjünk vissza a 2004. évi népszavazáshoz. Jóllehet Magyarországon a népszavazások egy kivétellel hagyományosan kis részvétellel zajlottak le, egy ilyen ügyben talán elvárható lett volna a magasabb szavazási hajlandóság. Akik pedig elmentek, azok körében majdnem egyenlő volt az igennel és a nemmel szavazók aránya (hozzávetőlegesen 51,5:48,5). Hiába próbáljuk magyarázni azzal, hogy december volt és hideg, hogy a polgárokat nem érdekli a népszavazás, vagy azzal, hogy látták, sehova se vezet az egész (vajon mikor alkotott volna erről törvényt a parlament?) – ennek a népszavazásnak iszonyatos következményei voltak. E sorok írója szlovákiai magyaroktól hallotta 2005-ben: Ha nem kellünk, akkor szlovák vagyok. Idén Székelyföldön pedig a következő megrendítő szavakat: „Budapestiek? Akkor mondják meg otthon, hogy legközelebb szavazzanak ránk, s ne ellenünk. Mert azt hitték, cigányok vagyunk, s nekünk a pénzük kell!”. Csak egy pillanatra emlékezzünk vissza, Gyurcsány Ferencnek milyen szerepe volt az egész kérdésben. Nem akkor kezdte; már korábban lefektette az alapokat a 23 millió román munkavállalóról szóló meséjével, amit később a „politikai kommunikáció” egyik mesterműveként emlegetett. Ez a népszavazás tehát megkoronázta a Kádár-rendszer szégyenletes örökségét: a határon túliak „románok”, „szlovákok” akik az itthoniak pénzét akarják elvenni. A népszavazás hatásának semlegesítéséhez egy hasonlóképpen nagyszabású gesztus kellene.
 
Ahogyan azt a HVG is elismerte, az eddigi baloldali „megbékítési” politika látványosan csődöt mondott a szlovák nyelvtörvénnyel. Pedig nem is olyan rég, májusban az új külügyminiszter, Balázs Péter jó kezdetnek minősítette tárgyalásait szlovák kollegájával. Ehhez képest a nyelvtörvény mégis hideg zuhanyként érte az új kormányt – amely egyébként az ügyben legalább ezt-azt megpróbál tenni, ügyes gesztusok kíséretében. Bajnai Gordon szlovák nyelvű köszöntője a hazai szlovák kisebbség napján kétségtelenül jó ötlet volt. De az elmúlt évek munkáját nem lehet ennyivel semmissé tenni. Az eddigi, Göncz Kinga nevével fémjelezhető, a felmosórongy szerepét eljátszó magyar hozzáállásról Paranoid Android blogjában olvashattunk tavaly egy összefoglalót: miféle kormány volt az, amelynek a külügyminiszterét csak „kócos asszonynak” nevezték?
 
A szomszédos országok elitje nem fogja abbahagyni a magyar kisebbség vegzálását, csak egy erőt mutató, nemzetközileg beágyazott és jól működő biztonsági szervekkel ellátott Magyar Köztársaság nevű állam határozott fellépése esetén. Ilyen jellemzőkkel leírható ország azonban jelenleg nincs: a megegyező nevet viselő államszerűség éppen tárházává vált az állami diszfunkcióknak. Légvédelmét egy, azaz egy darab készenléti vadászgép képezi – ez is valószínűleg sok a honvédelmi miniszter számára, mivel még a rakétás-légvédelmi rendszert is leépítik. Hadseregének kombattáns állománya néhány ezer fő. Titkosszolgálatai aktív bizniszeléssel vannak elfoglalva: az Egy-Másért akció keretében a szlovákokkal (is) megcsinálták a dealt egy kis áfacsalásra. Ezt megelőzően nem maradt idejük például arra, hogy a Románia felől érkező hírszerzőket észrevegyék, még akkor sem, amikor a Mucuska-ügy kapcsán már nemhogy a spájzban voltak a poszt-szekusok, de a kormány, öhm, közelében. A legutóbbi, gyújtogatós-lelövős ügyekben még az erősen balos fejekben is felmerült az ellenérdekelt titkosszolgálatok közreműködése. Ennek ellenére a jól tréningelt baloldali média magyar nacionalizmusról, cigányellenességről emlékezik meg majdnem minden egyes áldott nap. Nos, ennyit arról, hogy a baloldal hova juttatta az országot. Talán még annyit hozzátehetünk, hogy egyik kormányfője néhány éve december elsején, a románok nemzeti ünnepén, Erdély Romániához csatolásának évfordulóján – ez itthonról inkább Erdély erőszakosan és hazug módon végrehajtott elszakításának tűnik – pezsgővel koccintott román vendégeivel.
 
A nemrég lezajlott EP-választások talán mintha változást hoznának ezen a fronton is. Úgy tűnik, az MSZP és az SZDSZ is rájött, hogy nemzeti érdekek következetes tagadásával nehéz szavazatokat szerezni: teljes összefogás látszik kibontakozni a szlovák nyelvtörvény kapcsán. Kérdés, hogy ez meddig fog tartani, és egyáltalán, milyen konkrét eredménnyel fog járni.
 
Azonban egy másik hír ennek árnyékában kissé elsikkadt: Basescu következetesen nemet mondott az autonómiatörekvésekre a bálványosi szabadegyetemen. Azon kívül, hogy számos európai országban jól működő autonómia-modellek vannak (Finnország: Ǻland; Olaszország: Tirol; Spanyolország: Katalónia stb.), 1968-ig Romániában is működött a Maros-Magyar Autonóm Tartomány. Józan ésszel nehéz felfogni, hogy ha a masszív kommunista diktatúra alatt működhetett magyar autonómia, akkor az Európai Unió idején miért nem. Úgy látszik azonban, hogy a román vezető rétegeknek más a célja.
 
Az asszimiláció minden területen zajlik: említhetjük a magyar népzenei örökség „beépítését” a román folklórba, vagy azt, hogy az erdélyi temetőkben az új román sírokat ősi magyar sírkődarabokkal egészítik ki – lehetőleg címeresekkel. Ne higgyük, hogy ez marginális jelenség a román társadalomban! Amikor néhány éve Marosvásárhelyen átbillent az etnikai arány a románok javára, akkor nem csak a szélsőséges erők prominensei bontottak pezsgőt. A legerősebben a soviniszta vonalat a széleskörű társadalmi beágyazottsággal bíró román ortodox egyház képviseli, amely lényegében államegyházként működik. Vagyona mintegy 3 milliárd euróra rúg. Megdöbbentő módon szinte valamennyi erdélyi településen jelen van: megbízható adatok szerint a rendszerváltás óta csak Erdélyben ezres nagyságrendben épültek ortodox egyházi létesítmények. Bukarestben 400 milliós költségvetésből egy hangzatos és beszédes „A Nemzet Megváltása” elnevezésű óriáskatedrálist terveznek felépíteni. Tőkés László szóvá is tette a bálványosi szabadegyetemen, hogy komoly egyházi és katonai nyomulás figyelhető meg Csíkszeredában és környékén – ez esetben a beköltöző egyházi és katonai személyzetet és családjaikat használják fel „jégtörőnek”.
 
Itt kell néhány szót ejteni a román katonai potenciálról is. Az Orbán-kormány idején a magyar légierő felfrissítése az új vadászgépekkel komoly felzúdulást keltett Romániában. Ez azonban a határkérdéshez hasonlóan álfelháborodás volt, hiszen a román katonai potenciál akkor is az volt, és ma is nagyságrendekkel erősebb, mint a magyar. Nagygyakorlatain a román hadsereg többször is a folyamátkelést gyakorolta. És itt nehéz a Tiszán és esetleg a Dnyeszteren kívül más folyóra gondolni – a Dunát bolgár vonatkozásban félretehetjük. A Dnyeszteren túli, névleg Moldáviához tartozó terület esetében az ott állomásozó orosz erők miatt csak igazán kedvező csillagzat alatt kelhetne át román haderő. Így legvalószínűbbként nem marad más, mint a Tisza…
 
Visszatérve Moldáviára, nyugodtan kijelenthetjük: Románia nem mondott le az egyesítésről, s ezt alig leplezi. Legutóbb tavasszal tesztelték a chisinaui, nevében még igazi, valójában csak posztkommunista rezsim stabilitását. Hihetetlen, de úgy tűnik, Románia ismét a „jó oldalon” tudja eladni a nagyromán törekvéseket! Kérdés persze, hogy a tavaszi megmozdulások Moldáviában mennyire és hogyan illeszkednek bele a volt szovjet térségben folytatott amerikai-orosz vetélkedősorozatba. Az antikommunista húrok pengetése Romániában megfigyelhető az egyház és a civil szervezetek részéről is: a témával sorozatosan konferenciák, nyári egyetemek foglalkoznak (akár moldovai diákokkal is közösen…). Nehéz is ez ügyben a tisztánlátás az elvi szempontokat tekintve: egyrészt az antikommunista (múlt)feldolgozó munka mindenképpen vonzó, s Moldávia esetében is nehéz a nemzeti önrendelkezés igénye felett pálcát törni. Legalábbis feltételezhetőnek tűnik, hogy a moldáviai lakosság szívesebben tartozna Romániához – bár erről nincsenek adatok.
 
Mindezzel együtt, Románia etnikai és demográfiai szempontból távolról sincs irigylésre méltó helyzetben. Egyrészt, a román fiatalság jelentős része külföldre távozott: a válság előtt a külföldön munkát vállalók száma elérte a 2 milliót, nagy részük Olasz- és Spanyolországban dolgozott. (Emlékszünk Gyurcsány sirámaira, hogy a magyar fiatalság miért nem megy már külföldre?) Másrészt, a romániai cigányság számát még megbecsülni is nehéz, hitelt érdemlő adatok szerint akár a 3 milliót is elérheti a számuk. Életmódjukat és kultúrájukat tekintve sokkal kevésbé integrálódtak a társadalomba, mint a magyarországi cigányság.
 
Azonban a közelmúlt két futballbotránya jól megmutatta a Szlovákia és Románia közti különbséget is. A dunaszerdahelyi magyarverés központilag irányított, előre kitervelt akció volt, ezzel szemben a bukaresti és az újpesti események nem lépték túl a nemzetközi meccseken általánosnak mondható jelenségek szintjét. Csak mellékesen jegyezzük meg: a román ultrák és magyar társaik transzparenseinek feliratai közti különbség némileg a kulturális különbségre is utal. A román társadalomban – a nagyon erős ellenkező irányú erők ellenére – talán létezik igény a magyarokkal való történelmi megbékélésre. Ezt tragikus módon ugyan, de a Cozma-gyilkosság és az azt követő események csak elősegítették. A magyar külpolitikának világossá kell tenni, hogy román vonatkozásban a történelmi kiegyezés középtávon kemény feltételekkel ugyan, de elképzelhető. Az első és a legfontosabb feltétel a székely autonómia. Erről pedig – Basescu ügyes trükkjével szemben – nagyon is jól tudjuk, mit jelent: egy magyar enklávét Románián belül. Ez azonban csak az első feltétel.
 
Szlovákia esetében pedig – hát igen, ki kell mondani: akár a határkérdést is fel lehet vetni kedvező körülmények között. Soha egyetlen határ sem volt kőbe vésve, soha egyetlen határ sem tartott örökké. Érdekes módon az atlanti közösség mintha a határmódosítások kérdését tabutémává emelte volna – pedig például az Észak-Koszovóban élő szerb kisebbség ügyére is valószínűleg ez jelentene megoldást. Valóban érthetetlen: az 1945 után meghúzott külső határok, majd a kommunista vezetés által néha módosított belső határok miért jelentenek tabut Közép-Európában? Tényleg ezek lennének az Utópia szintjét elérő, legtökéletesebb határok? A történelem azonban nem statikus helyzet, hanem dinamikus folyamat.
 
Éppen a napokban értesülhettünk arról, hogy az egyik osztrák párt felvetette, hogy Dél-Tirolban népszavazást kellene tartani, mivel a terület lakosságától eddig megtagadták az önrendelkezési jogot. Annak ellenére merült fel a kérdés, hogy a dél-tiroli autonómia akár példaértékű is lehetne – jóllehet az ahhoz vezető út hosszú, küzdelmes és robbantásokkal tarkított volt. Ha Szlovákiában következetesen és brutálisan folytatják tovább a magyarellenes politikát, akkor előbb vagy utóbb a határkérdés komolyabban fel fog merülni az itthoni radikálisabb erők részéről – majdnem biztosan amatőr módon, és a porcelánbolti elefánt stílusában. Éppen ezért jobb lenne a kérdést megfontolt, tervszerű, és legfőképpen sikeres módon kezelnie a következő kormánynak. A siker első mércéje pedig, a realitásokat tekintetbe véve: az egyenrangú nyelvhasználat.

A bejegyzés trackback címe:

https://konzervatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr851286636

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Amit soha, sehol nem hallottál és láttál Izraelről 2009.08.06. 14:07:57

Izraeli gyerekkísérletek: ez arról szól, hogy askenázi izraeliek, szefárd izraeli gyerekeken végeztek emberkísérleteket. Elképesztő rasszizmus van, volt:  az askenáziak lenézik a szefárdokat Izraelben, akkor mit gondolnak a cigányokra feltűnőe...

Trackback: WTC; Zeitgeist 2009.08.06. 11:40:45

World Trade Center, épületrobbantások: Ebben benne van Madrid is, a 2004-es robbantás (sokkoló felvétel): Érdekesnek találom, hogy a fenti videó készítőjének, csak a nyugati világ halálos áldozatai fájnak, azért remélem elgondolkozik az...

Trackback: Gróf Klebelsberg Kuno; Ghymes: Gergelyjárás 2009.08.04. 17:17:20

Gróf Klebelsberg Kuno (1875 – 1932) magyar jogász, országgyűlési képviselő, művelődéspolitikus, vallás- és közoktatásügyi miniszter. (A Kunó német eredetű férfinév, a Konrád önállósult becézője.)     * Szeged díszpolgára  ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Non est volentis · http://nonest.blog.hu/ 2009.08.03. 22:50:22

Én is ezen gondolkodtam, hogy ha folyamatosan és következetesen fennmarad a magyarellenes kisebbségi politika, akkor igenis föl kellene vetni Dél-Szlovákia magyar ajkú területeinek visszacsatolását. Nem fröcsögve meg trianonozva, hanem higgadtan, racionálisan bemutatva a nyugatnak az okokat, előzményeket, és legfőképp jelent (Malina Hedviggel, nyelvtörvénnyel, Slotával és FIcóval)..


Azt kell mondjam, hogy Szlovákia megkapta a lehetőséget, hogy önálló és a magyar kisebbségnek is otthont jelentő államot alkosson. Az, hogy nem nőtt fel a feladathoz, és képtelen egyenrangú állampolgárként kezelni a felvidéki magyarságot őket minősíti, de nem lehet mindig kifogásokat keresni, hogy kisebbségi komplexusuk van, meg a magyarellenesség csak belpolitikai trükközés, hogy eltereljék a figyelmet a gazdaságról és a korrupcióról.

Nem.

21. század. EU.
Nem a 19. sz. vége.

Amúgy megvannak a fokozatai a nyomásgyakorlásnak:
országos demonstráció itthon és Szlovákiában,
szlovákiai magyar nagykövet visszahívása, stb.

Hu (törölt) 2009.08.03. 22:51:33

Ismerve szomszédaink"magyarimádatát" sok jóra nem számíthatunk.Lassan már a Kis-Antant újjáakalulásán se csodálkoznék.

Kenguru 2009.08.03. 22:58:11

Határkérdés...jézusom.

És ezt mégis hogy? Szerinted a szlovákok majd visszadnak nekünk néhény négyzetkilométert?
Csak úgy?

Erre háború nélkül nem kerülhet sor, az meg egyszerűen nem éri meg.
Hatarmódosítást errefelé legutóbb Jugoszláviában próbálgattak, borzalmas végedreménnyel.

Akkor már inkább adjuk azonnal és feltétel nélkül állampolgárságot a szlovákiai magyaroknak.
Idehaza TALÁN meg tudjuk védeni őket.

Hu (törölt) 2009.08.03. 23:02:53

@Kenguru: Még az autonómia is hiú ábránd.
Revízióról álmodozni f@szság és tudatlanság.

Kenguru 2009.08.03. 23:04:51

Nyomásgyakorlásnak meg ott van pl a gazdaság.

Pl kiváló offshore jellegű(mint ciprus) cégalapítési lehetőségek szlovák vállakozók számára, autóvásárlás minimális adóterhekkel(hejj elszaporodó magyar rendszámok szlovákiában :) ), a gázfüggőség kihasználása stb.

Szlovákia hamaroan elég nagy bajban lesz. Meredek gazdasági felívelés után, idén csúnyán nagyot fogank visszaesni ÉS ráadasául az az autóipar amire alapoztak, nem fog egyhamar a váláság előtti szinte visszetérni.

Nomeg ugy a mostani kormánypártok(Meciar-ek, Slota, Fico) nem lehet tudni meddig bírják a válásgban a népharagot.
Ha egy esetleges kormányváltáskor megint Dzurindáék lesznek a korányrúdnál, velük már biztos jobb lesz a viszony.

pierre bayle 2009.08.03. 23:06:36

Hát ecsém, te nem vagy százas. Nagyon bátran kimondtad, amit akartál. Te mész lőni a tótocskákra vagy majd a fiaink generációja?

Ez a Konzervatórium is kezd egyre hülyébb lenni, pár hónapja még ilyesmi tán nem jöhetett volna le.

jan 2009.08.03. 23:07:23

Érdekes írás. (OFF: megint előkerült az a motívum, hogy Gyurcsány elküldte volna a magyar fiatalokat Magyarországról. Ez kezd jobbos körökben olyan toposszá válni, mint annakidején a republikánusok között az, hogy Al Gore állítólag azt állította, hogy ő találta föl az internetet. Ha jól emlékszem, Gyurcsány nem emigrációra buzdította a magyar fiatalokat, hanem arra, hogy tanulni, dolgozni, tapasztalatot szerezni néhány évet éljenek külföldön.ON)

Hu (törölt) 2009.08.03. 23:08:19

@Kenguru: Sajna ficóék megélnek a magyarutálatból,és most majd tűzzel-vassal kiállnak a csökött nyelvtörvény mellett mert ezzel elterhetik a fgyelmet a gazdsági gondokról.

skovalsky 2009.08.03. 23:09:03

Jó a poszt, de! Szerintetek van arra hajszálnyi reális esély is, hogy változnak az ország határai? Ezzel az inpotens kül- és belpolitikával, a szlovákok és románok úgy játszanak velünk mint macska az egérrel. Alapvető magyar (jujj) érdekekeket nem tudunk nemhogy Brüsszelben de még itthon sem érvényesíteni.

.szali 2009.08.03. 23:11:01

Nagyon jó a poszt, gratulálok! (És remélem, hogy a Fideszből is olvassák páran. :D)

Kenguru 2009.08.03. 23:12:12

@Debil: Ráaádsul rossz a cél.
A szlovák nyelvtörvény irritáló és rendkívül rossz a felvidéki magyarok számáre DE ők még mindíg jobb helyzetben vannak mint a kárpátaljai és a szerbiai magyarok.

Ukrajna nem lesz jó hely a következő ötven évben biztosan.

Szerbia meg ugye nemrég simán kiiratta a területén levő kisebbségeket, néha más kisebbségek felhasználásával.
Vajon egy esetleges újabb koszovói háborúban nem-e az ottani magyarokat fogjak az első sorba vezényeleni, mint ahogy ezt már korábban is tették?

Nem lenne-e a nemzeti minumum azonnal és feltétel nélkül vízumot, letelepedési engedélyt, es állampolgárságot adni minden hatéron túli magyarnak, aki azt kéri?

Mert nekem fontosabbak a határon túli magyar emberek, mint a ottani magyar falvak/városok.

Jah és ha már definicóknál tartunk, én azt tekintem magyarnak, aki magyarul beszél és magyarnak vallja magát.

Hu (törölt) 2009.08.03. 23:15:48

@Kenguru: "én azt tekintem magyarnak, aki magyarul beszél és magyarnak vallja magát"- Én is.

skovalsky 2009.08.03. 23:16:51

Autonómia ja, egy balf@sz hátországgal...

l3v1 2009.08.03. 23:18:03

@jan: "Ez kezd jobbos körökben olyan toposszá válni" Nem jobban, mint amennyire minden GyF-nyilatkozás pozitív értelmezési verziói a túloldalon.

Amúgy meg, rendesen kellene vezetni az országot, nem csimpánzokra bízni a hozzútávú gazdasági tervezést, aztán jól megvenni cash-ért felvidéket oszt jónapot.

Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2009.08.03. 23:18:14

@pierre bayle: Ha mondjuk elolvastad a cikket, van benne egy rész, ahol a hadseregekről van szó. Szerinted, mégis, ki akar menni tótot lőni, hm?:)

Kenguru 2009.08.03. 23:18:26

@jan: A valóság sokkal rosszabb.
Gy. Ferenc ugye a nagyvállakozók adócsökkentési kérésire mondta hogy " el lehet menni, és itt lehet hanyni a nyugdíjasokat... stb"

Nomost ezzel az a baj, hogy a magas magyar adók miatt az a vállalat aki teheti TÉNYLEG el fog menni, mert ha ő drágább lesz mint a szlovák konkurencia, nem fog tőle senki vásárolni.
Még a Katus mama is az olcsóbb szlovák gyártmányú turmixgépet fogja levenni az Aldiban a polcról.

Piaci verseny, tetszik érteni.
Nekunk annyival rosszabb a helyzetünk, hogy Szlovákia az EU egyik legfiatalab állama, náluk fele annyi 65 év feletti van mint nálunk.
Nem beszélve az idehaza népszerű előrehozott nyugdíjról.

l3v1 2009.08.03. 23:23:28

@Debil: ""én azt tekintem magyarnak, aki magyarul beszél és magyarnak vallja magát"- Én is." No, ketten vagytok, örűjjetek. Sokan voltunk már ebben az országban románok, cigányok, szlovákok. Néha már kívánta az ember, hogy kicsit visszamenjen, hadd nevezzék akár mocskos magyarnak a szülőföldjén. Pl. ott, ahol nagyapák még magyar állampolgárként születtek, hogy azt már ne érjék meg - szerencsére -, hogy nagy magyar "testvéreik" leszavazzák őket.

pierre bayle 2009.08.03. 23:24:39

@.szali: én is remélem, hogy a fideszben is olvassák, s rájönnek, hogy mekkora f@sz szavazóik vannak.

HgGina 2009.08.03. 23:26:12

Nagyon okos dolog volt a hadsereget leépíteni.Nem kellene szarakodni, bemenni és kész.

A helyzet kisértetiesen emlékeztet a helyzetre, amikor Linder Béla hadügyminiszter elvtárs kijelentette a nagyeszű Károlyi Misike alatt, hogy nem akar magyar katonát látni.
Ostoba trágyarakás bal-libsi csürhe.
Miattuk tart itt az ország.

Adja Isten, hogy ezeket mind egy szálig mihamarabb fellógassák.

HgGina 2009.08.03. 23:26:59

... Fico, Funar és a többi mellé, szépen sorban...

pierre bayle 2009.08.03. 23:27:32

@HgGina: te alighanem tót provokátor vagy, n'est-ce pas? Lelepleztelek...

skovalsky 2009.08.03. 23:29:43

@l3v1: attól mert egy agymosott többség nemmel szavazott még nem kell egy kalap alá venni azzal aki odaállt melléd.

l3v1 2009.08.03. 23:31:44

@skovalsky: Őszintén? De, lehet. Mégpedig azért, mert a döntés után mismásolás volt, de tiltakozás, ellenkezés miszerint ez nem a többség véleménye, nem. Csak csend és beletörődés.

Izzycsek 2009.08.03. 23:32:55

Miért képzeli azt a többség, hogy a jelenlegi határok be vannak fagyasztva? Mikor voltak? Soha. Ez is csak egy állapot, mint volt sokszor a történelem folyamán. Eleink mikor adták fel? Szintén soha. A kérdés az, mikor jön el a változás ideje? Még mindig nem késő. És meglátjátok, érik, nagyon érik. És rajtunk múlik, hogy miféle lesz.

Gábor mester 2009.08.03. 23:33:37

Wow! Balázs egy "fésületlen BALfax". Nyitásként Sólyom elvtárs helyében bekéretném a szlovák nagykövetet és felpofoznám. Lőni a tótocskákat? Nem feltétlenül. Egyszerre mindig csak egyet "kiiktatni" - Moszad-módra, ha már hemzsegneek nálunk a közel-keleti gazdasági elit képviselői - én az autótolvaj lábtörlőnek valóval kezdeném, a Slota (NeKelFel)Jancsival!

skovalsky 2009.08.03. 23:39:42

@l3v1: Itt sok értelme nincs tiltakozni azt hiszem ezt az elmúlt évek kitűnően igazolták, a határon túliak sem engedhetik meg maguknak, hogy durcásan "magyar testvéreink" -ezzenek ez sajnos annál bonyolultabb.

Hu (törölt) 2009.08.03. 23:43:39

@Posi: Hát akkor szaldaj és tűzd ki magyar zászlót Pozsonyban és Kolozsváron.Egy próbát megér.Én lélekben veled vagyok.

hRaVeN 2009.08.03. 23:55:32

Trianonnál kevesebb gyalázatos esemény történt az európai történelemben. Sajnos a jelenlegi határok felülbírálására azonban jelenleg nem látni reális esélyt (ezt a második világháború után esetleg még rendezni lehetett volna, de ez egy másik történet), de azért ezen kívül is léteznek olyan megoldások, melyek megkönnyíthetnék a határon túl élő honfitársaink mindennapjait. Itt a kulturális autonómiára, illetve - ahol indokolt - a területi autonómiára gondolok.
Akkor talán a szlovákiai nonszensz nyelvtörvény sem fordulhatna meg kedves szomszédaink fejében. Itt tényleg sajnos a jelenlegi impotens külügyünk, és folyamatos súlytalan ténykedéseik bátoríthatják fel a szlovákokat hogy ilyesmi egyáltalán megfordulhasson a fejükben. Normális, egészséges immunrendszerrel rendelkező országgal ilyet nem lehetne megtenni!
A szlovákiai felnőtt lakosság egyébként békében képes lenne együtt élni a magyarokkal, csak sajnos a Slota-féle barmok miatt a közeljövőben eléggé el fognak durvulni a dolgok, érzéseim szerint. Sokan csak legyintenek erre:
- Áhh, hát őt senki sem veszik már komolyan.
De ez sajnos nagyon nem igaz. A közelmúltban volt egy közvélemény kutatás, mely során igencsak meglepő magyarellenes közhangulatot sikerült szondázni a szlovákiai tinik körében. A normális felnőtt emberek lehet hogy nem veszik komolyan, hisz látják, hogy nyilvánvalóan egy magyargyűlölő szellemi alsónadrág; azonban a szlovákiai tizenévesek sajnos nagyon is fogékonyak a Slota-féle radikális fröcsögésre a jelek szerint. Amúgy is általában, a fiatalok - különösen alapvető történelmi hiányosságokkal - nagyon befolyásolhatóak, és vevők a soviniszta hazugságokra.

De a külügyi problémákon kívül súlyos belügyi problémáink is vannak. A társadalom is morális válságban van, sőt tovább megyek, a nemzeti identitástudatát is lassan de biztosan elkezdték felszámolni. Erre a 2004 dec 5. szégyennap a bizonyíték. Az egy dolog hogy mennyien nem mentek el, de a NEM-ek aránya is teljesen megdöbbentő volt. Erre a bűnre nincs bocsánat. Szerintem, ha volt olyan kérdés aminek nem sok köze volt a belpolitikához akkor ez az lett volna, igaz ebben a kérdésben is sajnos minden párt belpolitikai állásfoglalásokat tett. Az MSZP félére mondjuk azóta sincs mentség, akik nyíltan a NEM-re buzdították a sok szociálnyuggert, mert hát jön a 23 millió "román" munkavállaló, illetve a +10 millió fidesz szavazó, akik bebetonozzákazorbánt...
Holott, aki egy kicsit is utánanézett volna ezirányú félelmeinek, rájöhetett volna, hogy ez is csak egy újabb ordas szoclib hazugság volt, hisz Magyarországon csak is az szavazhat, aki magyar állampolgár ÉS az országban él. Hiába, a demagógia mindig beválik, ezt a tevékenységet Öszödi Böszme valljuk be hatalmas érzékkel űzte.
Szóval innen kéne szerintem elindulni, a nemzeti indentitászavar kezelésére lenne szükség először, és utána lehetne továbbhaladni a többi sürgős teendő felé.
Vegyünk csak példát pl. a Portugálokról, tőlük igazán lenne miért...

Kenguru 2009.08.03. 23:56:56

@l3v1: Tisztázzuk. A többség nem ment el, mert nem értette mit akarnak itt a politikusok.

A "lerománozás" meg sajnos a 40 év Kádár-rendszer következménye.
Itt 40 éven keresztül az iskolákban, a közbeszédben a határon túli magyarság léte(!), története tabu volt.

Emlékszem kisiskolásként nézettem a térképet, jé mennyi magyar nevű város van Jugoszláiában.
De arra is emlkészem, hogy osztálykiránduláson(1980-as évek vége) Csehszlovákiában sokan meglepődtek hogy ott találkoznak magyarul beszélő pincérrel.

A többség azóta se nagyon művelődött, aki meg igen az sajnos megelégedett az árvalényhajas nemzeti romatkával, ami finoman szólna nem mozdítja elő az ügyet.

Hu (törölt) 2009.08.03. 23:59:26

@hRaVeN: "Trianonnál kevesebb gyalázatos esemény történt az európai történelemben" A világtötrénelemben se sok gusztustalanabb és igazságtalanabb döntés volt.

Viktus 2009.08.04. 00:01:14

@Kenguru:

Na ja meg a szlovákoknak van olyan aprósága, mint hadsereg. Nekünk meg semmi sincs ... a kishazánk hadereje kb. a pesti rohamdroidok meg pár afganisztáni zsoldos na meg a Budaházy betyárosztag :D

OkoskaTo:rp 2009.08.04. 00:03:48

Most a revizionista beszólásokon túl én csak annyit jegyeznék meg a szlovákokkal kapcsolatban, hogy anno a békeszerződésben a Duna fő sodorvonalát jelölték ki határul. A bősi erőmű miatt ez jelenleg szlovák területen halad. Amennyiben (a hágai ítéletet továbbra is semmibe véve) nem engednek át a jelenleginél több vizet a Mosoni-Dunába, jogosan tarthatunk igényt a Dunakiliti és Bős közötti "szigetre".

Kenguru 2009.08.04. 00:03:58

@hRaVeN:
"Trianonnál kevesebb gyalázatos esemény történt az európai történelemben."

A mi szemünkben.
De ha kicsit körülnézünk, akad jónéhány nép akinek konkréten még(már) országa sincsen, és/vagy alaposan megtizedelték(szó szerint).

A történelemben nem nagyon vannak fair sztorik.
De nemzeti busongas helyett a konkrét problémákkal kéne foglalkozni.

Mert a Nagymagyaroszág-matrica nem segített pl a SzentLászlóiakon.

Ez utobbi amúgy a magyar történelem egyik olyan esemény amiről méla kuss van. Miért is?

Nem a népszavazés volt az igazi szégyen, hanem ahogy a jugoszláv háboró magyar menekültjeit bedugták az illtékesek a zárt szállásra az afgánok közé anno.

Viktus 2009.08.04. 00:07:57

@Debil:

Lengyelországot pl. pár szerződéssel az utolsó négyzetkilométerig szétosztották anno ... Magyarország is volt már ilyen kakiban másfél évszázadig ... a határokat mindig az aktuális erőviszonyok szabályozzák.

Most az a szitu, hogy Magyarországon él 10 milka ember egy kínai kisváros lakossága , Szlovákiában még annyi sem. A jelenlegi geopoliikában mindkettő jelentéktelen hangyafing. Még Németország, vagy Franciaország is az nem véletlenül indult el ez az uniós történet.

A kis fika közép-európai népeknek is lassan rákell ébrednie, ha tényezők akarnak lenni a 21. században nem a homokozóban kell veszekedni, mert közben a játszóteret átveszik mások teljes egészében. -

Kenguru 2009.08.04. 00:08:42

@Viktus: Magyarország a 60-as évek óta kevebbet költ rendvédelemre mint a szomszédai.

De azért nehogy már a konfliktus idáig fajuljon. Az egyszerűen nem érné meg.

Amúgy szvsz előbb lesz szükség a szlovák hadseregre egy khmm másik etnikai kisebséggel szemben.

Kenguru 2009.08.04. 00:11:44

@Viktus: Kb öt millió,és ebből sok magyar és sok cigány.
Amúgy igazad van.

CtrlAltDelMedicoImre 2009.08.04. 00:14:34

gratulálok a publicistának, kitűnő írás. eljut onnan, hogy 1 db bevethető repülőnk van odáig, hogy csak kemény feltételekkel mehetünk bele egy kompromisszumba a románokkal, a szlovákoknak meg egyenesen diktálni kell a határkérdésben.

Máthé Áron, az világos, hogy álmodozni szeretsz, de gondolkodni néha azért szoktál?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.08.04. 00:25:48

@Posi:
Így van. Ki gondolta volna 100 éve, hogy Kolozsvár román város lesz? S ki tudja, mit hoz a következő 100 év? Nem szabad azt gondolni, hogy bármi is megváltoztathatatlan, s Európa a mostani határokkal éli le a következő évezredeket. Az is kérdés, lesz-e egyáltalán 50 év múlva európai értelemben vett Európa. :]
Magyarországnak fel kell készülnie, hogy ha ismét beindul a nagy daráló, akkor ne a 'darálandó' zsákba kerüljön.

Naszta · http://naszta.hu 2009.08.04. 00:31:27

Kérdezem naívan: egy közös Európában mi értelme van a deklarált ország határoknak?

- Schengen óta szabadon mozogsz,
- Az Euró bevezetése után közös lesz a fizető eszköz.

Tulajdonképpen csak a kultúra marad. Ergo az nyer, aki helyben hatékonyabban védi a kultúráját. Szumma: nem a területi autonómia a megoldás, hanem a helyi magyar kultúra hatékony anyagi támogatása. :)

borovi 2009.08.04. 00:37:20

Ja. A külpolitikai keménykedéssel biztos sok dolgot meg lehet oldani. Az Antall-kormány is keménykedett bőszen a magyar-szlovák vízlépcső esetében, keményen papírtigrisezte a szlovákokat, aztán azok megunták a dumát, és egyszerűen elvezették a mederből a Duna vizét. Lehetett Strassbourgba meg akárhova szaladgálni (keményen), ahol aztán jól kiröhögtek minket. Most is megy a keménykedés a nyelvtörvény ügyében, de félő, hogy megint fiaskó lesz a vége. Ez az országhatáros dolog meg egyenesen agyrém. Tudomásul kell venni, hogy akkor így jártunk. Ezt hívják történelemnek.

Viktus 2009.08.04. 00:42:18

@TuRuL_2k2:

Európában a határkérdések semmik lesznek a jövőben, ha nem sikerül a keresztény-fehér kultúrkörnek megmaradnia Európában az iszlám-kína meg a cigusok vitatkoznak majd max. melyik volt európai ország kié legyen. :D

Cpt. Flint 2009.08.04. 00:47:27

Áron ecsém, azért te se mész paranoiáért a szomszédba (illetve de; pont oda mész). Csak nem a magyar (jobboldali) uralkodó osztály tagja akarsz lenni?
Tréfát félretéve; aki - különösen Európán _belül_ - a nemzetállamokat kívánja bebetonozni, erősíteni, egymás ellen keményíteni, az öngyilkos. De legalábbis utódaink gyilkosa.
Szinte minden fegyveres konfliktus nemzeti (esetenként vélt faji) különbségek mentén indukálódott (no jó, azért van némi vallási is, de az a másik őrület, és még abban is soxor van nemzeti vonal).
Ergo aki háborút akar, az csak erőlködjön a nemzeti érdekekkel tovább; meglesz az eredménye.
Én nem az autonómiákra szavazok, hanem inkább az uniókra.
Ha teljesen eltűnnének a határok és mindenki EU-s (neadjisten, világ-) polgár lenne, ki a frászt érdekelné a magyar állampolgárság?

Cpt. Flint 2009.08.04. 00:48:56

@Naszta: ez egy nagyjából értelmes hozzáállás, csak azt magyarázd el, hogy miben nyer, aki "hatékonyabban védi a kultúráját"?

Viktus 2009.08.04. 00:53:55

@Cpt. Flint:

Ez meg a rózsaszín utópiásdi másik oldalra esés :D Az emberiség olyan fajta, hogy mindig is a versengés vitte előre. Nem lesz itt világkormány meg ilyen handabanda ...

Cpt. Flint 2009.08.04. 00:57:24

@Viktus: utópia vagy sem, ez az egyetlen túlélési stratégia. lrgjobb tudomásom szerint az eddigi összes társadalmi berendezkedési kísérlet (és ne feledjük, mind törzsön v. nemzetállamon alapult) megbukott. ideje lenne valami jobbat kitalálni.

Cpt. Flint 2009.08.04. 01:01:56

@Viktus: mondjuk annyiban igazad van, hogy úgy is megvalósulhat az egységes Föld, hogy egy nemzet (többé-kevésbé erőszakos úton) felfalja a többit. ha előbb el nem patkol mindenki.

Viktus 2009.08.04. 01:02:54

@Cpt. Flint:

Államszövetségeké a jövő, amelyek egymással versengenek. A világot meg a nagy államszövetségek szórják szét egymás közt.

Afrika gyarmatosítása pl. már újra elkezdődött lásd. Kína. India is hamarosan feltör ... a múlt nagyhatalmai kaparhatnak ...

Viktus 2009.08.04. 01:05:03

@Cpt. Flint:

Egy nemzet sosem tudja felfalni a többit. Angoloknak majdnem sikerült csak azóta más a szitu :P

gitáros 2009.08.04. 01:06:02

@HgGina: @Posi: tényleg háborút akartok, faszok?

triple_sec 2009.08.04. 01:16:52

Általában szívesen olvasom a blogot, mert színvonalas, modern konzervatív eszmeiséget tükröző írások jelennek meg rajta (bár magamat nem tartom konzervatívnak). De ez a Für Lajos-i, határrevízióról ábrándozó írás, igényes és visszafogott stílusa, az óvatos pedzegetés ellenére, már bocs, de inkább a kuruc.infóra való.

"[...] az 1945 után meghúzott külső határok, majd a kommunista vezetés által néha módosított belső határok miért jelentenek tabut Közép-Európában?"

Megmondom Neked: azért, mert (különösen Kelet-) Európa kulturális és nyelvi heterogenitása miatt puskaporos hordó. Számtalan vallás-, birodalmi, nemzetépítő, majd két világháború után valahogy a németek és a franciák rájöttek, hogy érdemes túllépni az egymástól való félelem és az egymás iránti bizalmatlanság évszázados paradigmáján. Ebből nőtt ki az EU. Egyértek Nasztával: nem kell útlevél, szabadon sétálhatsz a Mária Valéria hídon, remélhetőleg egy évtizeden belül nekünk is lesz eurónk. Mi kell még? A határrevízió feszegetésével gyógyulófélben lévő, évszázados sebeket dörzsölünk insteril sajtreszelővel.

Ami a nyelvtörvényt illeti, valóban, szerintem is nettó baromság, de erre megvannak a megfelelő fórumok. Plusz, Szlovákia demokratikus állam, nem mindig lesznek nácik a szlovák kormányban, az előzőben, ha még valaki emlékszik rá, pl. magyar miniszterek is voltak.

Naszta · http://naszta.hu 2009.08.04. 01:21:56

@Cpt. Flint: abban nyer, hogy megmarad a kultúrája. A globális világban szinte minden más már összefolyt.

Cpt. Flint 2009.08.04. 01:30:20

@Viktus: má' mer' miér'? pont hogy azért, mert más a szitu, és van olyan nagy népességű nemzet, amely technikailag is topon van. pl. kína.

Naszta · http://naszta.hu 2009.08.04. 01:32:49

De most tényleg! Magyarázza már el valaki, hogy mi értelme van a határoknak egy unióban!

Főleg a revizionisták álláspontja érdekel! Vagy zárjuk be magunkat a világ elől? Lehet találni mintát: Észak-Korea. Biztos, hogy úgy akarunk élni?

Egyébként meg: legyen alternatíva ide költözni! Ne a határokat b@sztasd, hanem legyen ez egy olyan állam, ahova megéri migrálódni! Az miért nem tűnik fel senkinek, hogy a legfejlettebb államok nem területtel szereznek új lakosságot, hanem azzal, hogy a gyengébb államok fiataljait elcsábítják? Ezért lesz 50 év múlva is nyugdíj Németországban és ezért fognak/fogunk életünk végéig dolgozni itt. Már ha lesz munka. Amit a földön megtermelsz/kitermelsz, azt meg szarért hugyért megveszed. Nézd meg a "fejlett" nyersanyag lelőhelyeket: hu.wikipedia.org/wiki/Bauxit Nem baj. Építsük csak a balkánt a határvitákkal...bazz. :(

Cpt. Flint 2009.08.04. 01:34:17

@Naszta: na itt van a marhaság szvsz. nincs olyan, hogy nemzeti kultúra. az emberiségnek van kultúrája, aminek egyes részei valamilyen kultúrkörben alakultak ki, de attól még nem annak a kultúrkörnek (vagy tagjainak) a tulajdonai. és ha jók, "értékesek" valamilyen szinte megfoghatatlan módon; akkor megmaradnak. shakespeare angol kultúra, bartók meg magyar kultúra? és harcolni kell érte valakinek, hogy megmaradjon?

VISSZAVENNI CSALLÓKÖZT!!! Brat' sa Žitný ostrov! 2009.08.04. 01:35:56

de méginkább

az összes magyar lakta felvdéki területet!

Naszta · http://naszta.hu 2009.08.04. 01:36:29

@Cpt. Flint: nyelv az kultúra? Vagy 10 múlva csak angolul beszélünk, mert az a globális? Ha nem beszél senki magyarul, akkor nincs József Attila, Weöres Sándor, Örkény István stb. Te is gondolkozz el egy kicsit!

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.08.04. 01:37:13

Ezt a zagyvasagot. A feleig birtam... Meg hogy azzal lehetne lecsititani a minket revizionista torekvesekkel vadolo, egyebkent szinten EU es Nato tag (tehat katonai szovetseges) szomszedokat, hogy hadsereget fejlesztunk?

Hat ezt jol kiagyaltad. Firkalgatas es gondokodas elott (vagy kozben) a tenyekkel nem volt kedved foglalkozni? Ettol a szlovak nyelvtorveny meg gazos es tenni kell ellene, de ezzel nem sokra mennenk.

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.08.04. 01:44:48

Na, beleneztem a vegebe is. Szoval azzal kezded, hogy a szlovakok (nyilvan a jobboldal) magyar revizionizmussal paraztat, es hat mennyire nem szep ez tole, aztan folyatod azzal, hogy eros hadsereg kell az ilyenek elijesztesere, majd elkezded a vegen fejtegetni, hogy hat vegulis azert csak at kene nezni azokat a hatarokat. Hat pont te vagy az a balfek revizionista akire a szloval jobbos elvtarsak mutogatnak amikor atverik a nyelvtorvenyt a kozvelemenyen. Minden orszagban vannak ilyen alakok, de jo esetben jo messze vannak a hatalomtol na meg a main stream mediatol.

Szlovakiaban mar tul kozel jutottak a tuzhoz, nalunk is belehuztak most az EU valasztasokon. Es kozben egymasra mutogatnak: a szlovak szelsojobb a magyarra es vissza. Latszolag ellensegei vagytok egymasnak, valojaban elvtarsak. Nemzetkozi mozgalom ez is, mint a komcsike volt, egymas nelkul nem sokra mennetek.

Cpt. Flint 2009.08.04. 01:47:00

@Naszta: nagyon jó példa! éppen ezt akartam felhozni! a kultúrák keveredése ugyanúgy nem baj, mint a nyelveké!
és csinálhatsz, amit akarsz, ennek nem (sem) tudsz szabályokkal vagy mesterséges támogatásokkal gátat vetni!
ami nem funkcionális, nem "jó", az eltűnik, kiszelektálódik.
olvass modern nyelvészeket, pl. Lanstyákot. a nyelvnek és a kultúrának is van evolúciója, és lehetnek akár zsákutcái is. személy szerint esetleg sajnálhatjuk, de sokat tenni ellene nem tudunk.
a magyar nyelv (és ezzel az e nyelvhez kötődő kultúra-rész, ami persze csak az irodalom és a dalszövegek) amúgy jelenleg koránt sincs veszélyben; a kb. 13 millió beszélőjével nagyon előkelő helyen van az élő nyelvek sorában. (Pl. a finnt is kevesebben beszélik. És ez mennyiben érdekel minket v. akár az emberiséget?)

Sutty 2009.08.04. 01:47:37

Sziasztok, elnézést az esetleges zavarásért. (wikipedia): A francia chauvinisme (ejtsd: [ʃovinizm]) szóból ered. A Cogniard-fivérek La cocarde tricolore (A nemzetiszínű kokárda) című v í g j á t é k a (!!!) alapján terjedt el, amelynek egyik szereplője, Nicolas Chauvin színész, a túlzott hazafiságot személyesíti meg; vakon, ellentmondást nem tűrő módon imádja. Nomost, pontosan ez a legeslegrosszabb,- átvett hozzáállás, amit örökölhettünk, ezekszerint a franciáktól?? Gordon Blő? Pontosan mi, magyarok szlovákián erősködünk, erőtlenül. Romániát köpködjük? Mire fel? Egyébként, többszörösen kirázott a hideg. Szlovákiát sajnos kinyírtuk 68-ban, beszelo.c3.hu/97/11/13.htm még 2009-ben is eltoltuk magunktól (csehek sem örültek neki, a többiek pedig rajtunk mulatnak). Semmi jóra ne is számítsunk azon a csatornán, egyelőre. A lengyel német csatorna még működhet indulásnak (pl: hasonló cserekereskedelemre gondolok, mint anno a kgst) . Mindenképp németország a cél (a legnagyobb számunkra elérhető európai nagyközösség, nagy tapasztalattal, nincs más esélyünk. Azt kell kitalálni, mit tudunk jobban csinálni. Ők bevállalták anno az NDK-t szárnyuk alé. A csehek leválasztották szlovákiát. Felkészültek rá! Mi semmire sem készültünk fel!! Most indulgatnak csak a "delegációk" az európa parlamentbe úgy igazán. Mi az istent csináltunk az elmúlt 5 évben? Azt látom sajnos, nem fogunk felnőni Londonig/New Yorkig soha sajnos, csak fapadossal. Talán a mihamarabbi megbocsájtásban bízzunk. Ez üzletileg is jót hozhat. Őszinteség,-> hibaelismerés,-> megbánás,-> bocsánat kérés és idővel nyerés,-> Szimpátia egyenes út Sikerhez. "a világban a csodákat a szeretet produkálja, sosem a tudomány, sem a politika." Ennyi balsors után Csodára van szükségünk!! Ez pedig sajnos, csakúgy nem fog megtörténni. Szomszédaink nem felejtenek, kölcsönkenyér-visszajárt. Hozzáállás; -mostmár végképp, hogy árulkodtunk is rájuk.. Igenis, különbséget kell tenni népakarat és népakarat között hogy meglegyen az új európai egyensúly. Meg kell találnunk egymást. Más esélyt nem látok reá. Így csak elszigeteljük a kintieket lelkileg örökre, ha így folytatjuk. De még engem, bennszülöttet is.

Cpt. Flint 2009.08.04. 01:48:48

@Naszta: ja, a kérdésre nem válaszoltam: a nyelv önmagában szerintem nem kultúra.

Cpt. Flint 2009.08.04. 01:57:21

@Cpt. Flint: már ha egyáltalán beszélhetünk nyelvről önmagában. hacsak nem a mesterséges nyelvekről, mondjuk pl. eszperantó. van eszperantó kultúra? hát, tán már az is van valamicske, de nem sokan tudnak róla, és nem is tűnik maradandónak. ez már persze nagyon off, de így hajnaltájt elmegy filozofálgatásba a hangulatom.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.08.04. 02:08:09

Nagyon jó írás.

Remélem lassan ki fogunk törni a kádári önutálatból és önsajnálatból.
Ahogy a kommenteket olvasom ez még eltarthat egy ideig. A mottó: "Jaj, nehogy már valamiért küzdeni kelljen, fúúúúúj, azt nem szabad!"

"Annak ellenére merült fel a kérdés, hogy a dél-tiroli autonómia akár példaértékű is lehetne – jóllehet az ahhoz vezető út hosszú, küzdelmes és robbantásokkal tarkított volt."
Ez a kulcsmondat. Semmi sincs ingyen, de ha valaki hajlandó fizetni akkor elérheti a céljait.

"a Szlovákiában következetesen és brutálisan folytatják tovább a magyarellenes politikát, akkor előbb vagy utóbb a határkérdés komolyabban fel fog merülni az itthoni radikálisabb erők részéről – majdnem biztosan amatőr módon, és a porcelánbolti elefánt stílusában."
Jogos. De ezt szerintem könnyen meg lehetne oldani, egyszerűen teljesíthető rövid illetve középtávú célt kéne adni a radikálisoknak, és akkor nem csak kétségbe esett pánikakciókra telne.
Ez látszott a DAC incidensnél is. A fidesz kussolt mint hal a szatyorban, illetve elmondta, hogy ez rossz. Aztán persze mindenki sajnálkozott, hogy a kopaszok mentek ki zászlót égetni. Hát ha egyszer más nem megy ki? (Tisztelet a kivételnek.)

Cpt. Flint 2009.08.04. 02:12:39

@TaTa86.: ehe... nézd meg mondjuk a baszkokat. vagy az északolasz elszakadási törekvéseket. lelkesen tapsolnak hozzá a művelt ejrópában, mi?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.08.04. 02:32:06

@Cpt. Flint: Ki nem szarja le, hogy tapsolnak-e vagy nem?

Van tiroli autonómia? Van.
Képes-e az Olasz Állam fokozatosan felszámolni, ellehetetleníteni a tiroli németeket (osztrákokat)? Nem.
Volt-e véráldozat, robbantások, terrorizmus a régióban? Voltak.
Van baszk autonómia? Van.
Képes-e az Spanyol Állam fokozatosan felszámolni, ellehetetleníteni a baszk népet? Nem.
Volt-e véráldozat, robbantások, terrorizmus a régióban? Voltak.

Van felvidéki/erdélyi/kárpátaljai/délvidéki autonómia? Nincs.
Képes-e a Szlovák, Román, Ukrán, Szerb Állam fokozatosan felszámolni, ellehetetleníteni a helyi magyar kisebbséget? Igen.
Volt-e véráldozat, robbantások, terrorizmus a régióban? Nem voltak. (Hacsak nem a megszállók terrorizmusa.)

Bónusz kérdés: Van Izrael Állam? Van.
Képes-e az arab világ fokozatosan felszámolni, ellehetetleníteni az izraeli zsidókat? Nem.
Volt-e véráldozat, robbantások, terrorizmus a régióban? Voltak.

Akkor meg? Szerinted a baszkot/orsztrákot/zsidót hol érdekli, hogy tapsolsz-e?

Sutty 2009.08.04. 02:38:33

reális, nyugati irányba kell néznünk, minél erősebb köteléket létrehozva azokkal, akikkel még lehet...

Cpt. Flint 2009.08.04. 02:42:51

@TaTa86.: de áruld már el kérlek, hogy _mi az értelme_ ezeknek az autonómiáknak? azon túlmenően, hogy kielégítjük a nacionalista vágyakat (bár azok mindig többet akarnak).

Cpt. Flint 2009.08.04. 02:43:44

@suttyóknak: lószrt. minden irányba. amíg még lehet.

Invictus 2009.08.04. 02:44:20

Akar a f*szom háborút, de véget kell vetni a nemzeti önfelszámolás mentalitásának, ami eluralkodott ebben az országban. Tudomásul kell venni, hogy a lilarózsaszín ballib álmodozásokkal ellentétben a nemzetek kora nem múlt el, és nem is fog még egy ideig. Előbb fog a dicsőséges EU meg NATO széthullani annál... Aki ezekre a szervezetekre hivatkozik, az olyan, mint a wilsoni 14 pontra hivatkozó, azt komolyan vevő Károlyi és sleppje. Aki meg sápítozik, hogy minek hadsereg, meg mi van, háborút akartok f*szok? azok linder béla mai utódai.
Gyáva népnek nincs hazája, röviden. Lassan nekünk sem lesz, ha továbbra is beszari, individualista majmok vagyunk, akik közül egyesek azt az álmot kergetik, hogy ők már nem magyarok, hanem európaiak, és a környező népek is azok. Mert amazok nem fogják elfelejteni, hogy ők szlovákok, románok stb. Hiába, fiatalabb, életerősebb nemzetek ilyen szempontból.
Hadsereg meg igenis kéne, legalább olyan, ami legalább minimális erőt tudna felmutatni. A NATO-ra nem bízhatjuk az ország védelmét, éppen azért, mert az összes komolyan szóba jövő agresszor NATO-tag (kivéve Szerbia). A NATO pedig nem avatkozik bele két tagja konfliktusába. Lásd görög-török viszály, Észak-Ciprus megszállása stb. Szóval ha Slota tankjai megindulnak, vagy a románok ismét átkelnek a Tiszán, akkor így jártunk. Legfeljebb ejnye-bejnyéznének Brüsszelből meg Washingtonból, és erélyesen felszólítanák őket a visszavonulásra. De az is lehet, hogy mi lennénk a rossz fiúk, mert "provokáltuk" őket.

Invictus 2009.08.04. 02:47:45

Cpt. Flint 2009.08.04. 02:42:51

Igazad van. Sőt tovább mennék, mi értelme ennek az országnak? Számoljuk fel, osszuk fel a szomszédok között.

Sutty 2009.08.04. 02:48:10

a Nato többszörösen igazolta, hogy számíthatunk rá, akár a magyar fogyasztóvédelemre. Lehet nagy az arcunk, de ahhoz előbb pakolgassunk is le az asztalra valami igazán megnyerőt. pl: Pozitív hozzáállást.

Sutty 2009.08.04. 02:53:46

Cpt. Flint: a minden irányba az pontosan olyan hozzáállás belpolitikai és világválság idején, - mint pl az az élő ember, aki mindenhez ért, vagy az a hypergyógyszer, ami minden betegségre alkalmas.

Sutty 2009.08.04. 02:56:02

specializálódni kellene, egy igazán jó irányba.

borzzz 2009.08.04. 03:26:20

Sok elgondolkodtató dolog van a posztban, de némileg "gömbölyűre" sikeredett ez a világkép. Azzal kezdeném, hogy egy ennyire szélsőségesen, kontraproduktívan megosztott országban tök reménytelen kifelé erőt mutatni, egységesen fellépni. Nincs is olyan, hogy "kifelé", minden piti agyatlan belharcunk a világ színe és a szomszédok kaján szeme előtt zajlik.
Gazdaságilag sikeres országnak kell lenni, legalább az alapértékekben közös platformon lenni, ez az a minimum, ahonnét egyáltalán értelme van határon túlra tekintgetni. (Szánalmas azt várnunk, hogy külföldön tiszteljék azt a magyar állam-, kormányfőt, minisztert, akit idehaza naponta sárba rántunk, köztörvényes bűnözőnek, hazaárulónak stb. nevezünk.)

PS. a dec. 5-i népszavazás szomorú kimenetele nem volt független attól, hogy egy politikai kalandor kezdeményezte, a többi párt pedig kicsinyes belpol érdekek alapján volt mellette vagy ellene

Sutty 2009.08.04. 03:44:55

1968. aug. 20–21. A szovjet hadsereg magyar, lengyel, bolgár és keletnémet katonai segédlettel bevonul Csehszlovákiába (POZSONYBA, orosz TANKOKKAL, felsőbbrendű utasításra - miért szeretnének?), és felszámolja a Dubcek nevével fémjelzett reformokat, az „emberarcú szocializmus” kísérletét. (persze nemennyire finoman) TÉNYLEG EZT SZERETNÉTEK, HOGY A TÖRTÉNELEM ISMÉTELJE ÖNMAGÁT? MÁR NEM ÁLLUNK "OROSZ VÉDELEM" ALATT, NE FELEJTSÉTEK.
ISMÉT POZSONYBA INDULNÁTOK TANKOKKAL A MAGYAR NYELVÉRT?? MINEK? Igazi magyaros, békés, elavult Sztálini ősgondolkodás ez így. GO WEST!!

Sutty 2009.08.04. 04:24:03

ps: augusztus 20. nálunk szuperünnep. Gondolom, Szlovákiában az ellenkezője.

Sutty 2009.08.04. 04:28:08

ps: augusztus 20. ugyeminálunk szuperünnep. Gondolom, Szlovákiában épp az ellenkezője, pedig ott is élnek magyarok, ugyanúgy, mint szinte a világ összes országában. Alapvető ellentéteket kreált a történelem. Félek, ezekután sem lesz másképp. Amíg az ő cseszegetésükre fecséreljük energiánk, talán építhetnénk tudatosan is saját országunk úniós jövőjét, a következő generáció(ink) számára, boldogulására. Tudatosan, magabiztosan, az alapvető gyökerek szükségszerű átültetésével.

Mumu 2009.08.04. 06:43:00

a mindenkori magyar diplomacia hibája: a valoság képzet hiánya..
ami nekünk fáj,az senkimásnak,nincs nagy hadseregünk,ragyogó kapcsolataink a nagyhatalmakkal,80 év után nincsenek már új érveink,a geopolitikai prioritások is megváltoztak annyi év után...az ohajtott változas egy kegyetlen kisebbseget hozna a nyakunkra.. jobb lenne modern,europakonform strategiakat kidolgozni,őszpárt támogatásával konstansnak tartani a magyar kisebbseg gazdasagi es tarsadalmi boldugalasara boldogulására..
Igy látom mint 35 éve elszármazott erdélyi,nyugati állampolgár

Shitting Bull 2009.08.04. 06:53:39

@Debil: naja... morvai hisztina hordája és a fidesz sokat tesz annak érdekében, hogy valóba újra megalakuljon.

Shitting Bull 2009.08.04. 06:56:00

@Mumu: milyen "kegyetlen kisebbség"-ről beszélsz? Mert a cigányok ugye elég régóta itt élnek, az itt élő "kínaiakról" meg szvsz nem sokat hallani... egyéb kisebbségről, akit a t. jobbantak "kegyetlennek" cimkézhetnének, még nem hallottam :)

Naszta · http://naszta.hu 2009.08.04. 07:03:45

@Cpt. Flint: hiába van egy halom gyönyörű mű latinul, ha már senki nem beszél rajta. Egy nyelv elbukásával, az adott nyelvi kultúra is veszendőbe megy. Egy nemzet pedig igenis féltse csak a nyelvét. Basszus, angolul még egy jóízűt káromkodni sem lehet...

Invictus 2009.08.04. 07:12:56

Mumu 2009.08.04. 06:43:00

A mai magyar diplomáciának éppenséggel nem ez a hibája, inkább az, hogy túlságosan is engedékeny, a szomszédok kiengesztelésére törekszik minden áron. Amit azok nem értelmeznek másnak, mint a gyengeségünk jelének, mert az is. Nem fognak jobban tisztelni minket, amiért letérdelünk nekik, max. megvetni.
A területi revízió persze a II. vh. óta nem reális, pedig a bécsi döntések voltak a legközelebb az igazságos területmegosztáshoz, legalábbis az akkori népességarányok mellett. Csak hát a későbbi vesztesek döntőbíráskodtak.
A háború pedig persze jelenleg nehezen elképzelhető, főleg hogy mi szerezzünk vissza valamit erővel, de akkor is általánosságban megvetendő az a fajta überpacifizmus, ami szerint sohasem éri meg harcolni, vért ontani semmiért. Az a nemzet amelyik tömegesen így gondolkodik, végső soron élhetetlen és arra van ítélve, hogy örökre elnyomják, vagy eltűnjön. Ugyanis lesznek mások, akik szerint meg igen.

Naszta · http://naszta.hu 2009.08.04. 07:18:34

@TaTa86.: @Invictus:

A megoldás inkább ott kereshető, hogy a régióban megkerülhetetlen gazdasági központ legyünk. Lószart sem érsz ma már egy erős hadsereggel. Ha gazdaságilag erősek lennénk - 1990-ben még benne volt a pakliban, azóta minden oldal tett róla, hogy közünk se legyen hozzá - akkor a szomszédos országok problémája az lenne, hogy a fiataljaik - egy jobb élet reményében - ide migrálnak. Lehetne nyugdíjjat fizetni és nem a 2-ből osztanánk 3-nyit. Egy gazdaságilag erős állam tárgyalni is másképp ül le.

Persze ehhez egy halom szociális demagógián túl kéne lépni. Sőt: rá kéne jönni arra is, hogy a szolgáltatásokért fizetni kell, nem pedig adó formájában beszedni attól, akitől lehet. Japánban a legmagasabb ma az átlagéletkor: minden alkalommal, amikor orvoshoz mennek, a számla 30%-át fizetik. Na ettől vagyunk mi nagyon messze.

Viktus 2009.08.04. 07:22:08

@Cpt. Flint:

Nagy népesség önmagában nem elég. Kína csak kívülről nézve európai szemmel egy nagy egységes komcsinak álcázott ferdeszeműek országa ... de elég megosztottság van ott a nációk ill. társadalmi tekintetben.
A világ legjelentősebb nagyhatalma lesz idővel az elég valószínű, de amilyen világbirodalmat pl. brittek kiépítettek anno olyan történelemben már nem nagyon lészen többet.

@suttyóknak:

Sokkalta árnyaltabb ez a kép. A szlovákok ilyen alternatív történelmet találtak ki Hungariae számukra teljesen más tészta, amelynek ők ugyanolyan örökösei, mint a magyarok. Szent Koronát tisztelik ugyanúgy ... meg még jópár dolgot kivágtak maguknak a közös múltból.

Szűcslaci 2009.08.04. 07:29:19

Az eltelt idő, mely óta elszakították országrészeinket - a színe-javát az országnak - történelmi mértékkel mérve oly csekély, hogy szűk látókörűnek kell lenni ahhoz, hogy ezt véglegesnek tekintse bárki is. A magyar állampolgárság jogos visszaadásától! az elszakított részeken élőknek csak a kommunisták rettegnek. Ennek kellene lenni az első lépésnek. És akkor majd Malina Hedviget, mint magyar állampolgárt, majd nem vegzálhatják következmények nélkül. Majd akkor, ha magyar állampolgárokat vernek meg és börtönöznek be Szerbiában, akkor lehet diplomáciai úton, sikeresen közbelépni. És ha lett volna egy karakán kormányunk a délszláv háború idején, akkor ma ismét lenne korridorunk az Adriára, különben szálltak volna fel a Nato bombázói Ausztriából, vagy Olaszországból, vagy ahonnan akartak. Valamit valamiért. És a határon túli, nálunk sokkal igazabb magyarokat támogatni kell, erkölcsileg és anyagilag egyaránt, hogy erősödjenek és sokasodjanak és lojálisak maradjanak velünk, kik oly szerencsések - vagy éppen pechesek - voltunk, hogy a csonka országban maradhattunk. És a kommunistákat - az ál és pszeudo kommunistákat is beleértve - végre zavarjuk el Moszkváig, ahol tanultak, ahonnan a kenyeret és ideológiát kapták - ahová valók. Ronald Reagan mondta: " Moszkvában fészkel az Ősgonosz"... A mi politikusaink nem kis része ettől az ősgonosztól kapta meg az "útlevelet" és ma is azon ügyködik, hogy eltaposson, kihasználjon minket. Először a csonka Magyarország legyen végre a MIÉNK, majd utána kacsintgassunk az ideiglenes határokon túlra.

nagyo78 2009.08.04. 07:40:25

Csak a cikket olvastam végig, a kommenteket nem, így bocsi ha mér valaki beírta. Ha Magyarország nem háborúzik a határon túli magyarok lakta területekért (márpedig számtalan okból kifolyólag ez számomra elképzelhetetlen), akkor csupán egy lehetősége marad, nevezetesen a külhoni magyaroknak teljes körű állampolgárságot ad (aki közülük nem él Mo-on annak nem lesz szavazati joga, ennyi megkötéssel) és segíti őket, hogy ők vagy az utódaik betelepüljenek Mo-ra. Természetesen így elveszíti (az eddig sem túl nagy) befolyását ezeken a területeken, cserébe megmenti az asszimilációtól nemzettársait. Emellett elméletben lenne még egy lehetőség, a teljes területi autonómia kiharcolása az összes érintett területen, ami valljuk be, szintén igen utópisztikus a jelenlegi helyzetben.

bunkó paraszt 2009.08.04. 07:44:34

@Naszta:
Hogy mi az értelme a határoknak az rossz kérdés, de mindenesetre a politikusokat, akik a döntéseket hozzák, az adott határokon belül szavazzák meg, akik aztán kedvük szerint befolyásolják az eseményeket. Lásd szlovák nyelvtörvény. Pont emiatt nem szabad a határkérdést félresöpörni. Határok vannak és lesznek is.

Amúgy remek a poszt, egyetértek.

A agyatlan értetlenkedőknek: a határokat nyilván nem most azonnal és nem is fegyverrel kell megváltoztatni, nem is lehet, hanem az egy hosszú távú cél, egy sok éves folyamat utolsó állomása kellene hogy legyen. Kettős állampolgárság, autonómia, gazdasági befolyás, majd határok. Addig csak mindenki szokjon hozzá a gondolathoz.

"A megoldás inkább ott kereshető, hogy a régióban megkerülhetetlen gazdasági központ legyünk." - ezzel egyetértek, csakhogy a jelenlegi politikus vezetőink nem tesznek ezért semmit!

Dr. Trebitsch 2009.08.04. 07:51:43

Ez az írás méltó párja azoknak, amik a szomszédos országokban születnek, és felfordul tőle a gyomrunk. Ja, a románok már a spájzban vannak... LOL.

Amúgy meg aki ilyet mond, bármilyen jogos felháborodásból is, hogy:

"Ha nem kellünk, akkor szlovák vagyok"

az tényleg az. Szart nem ér az a magyarságtudat, amit mások véleményétől teszek függővé, és egy vállrándítással, sértődötten eldobok.

hacsaturján 2009.08.04. 07:53:26

"a régi mániám, tankkal végigmenni románián. sallala!" vagy elcsesztem valamit?

hacsaturján 2009.08.04. 07:55:26

...esetleg szlovákián? így is rímel, hhö. mikre nem képes egy kozervatoriumot végzett?

Dr.Bio74 2009.08.04. 07:55:47

Azon barmoknak akik bevonulni szeretnének, egy szomszédos állam területére katonai erővel eldöntve adott kérdést, javaslom üljenek le a földre nagy terpeszben és kezdjék a heréiket egy kalapáccsal csapkodni.
Kezdésnek katonai potenciált kellene építeni. Erre esély sincs, mert:
- No mani
- Minnél jobban építünk mi, annál jobban építenek ők, és össze is fognak.
- EU
- Muszály mindig ökrök vezetésével vérrel locsolnunk a földeket, hogy aztán nevető sokak élhessenek helyettünk itt?

Másrészről a szégyenteljes népszavazásról:
hazugságok ide vagy oda, egy ilyen fontos kérdésből politikai ügyet csináltak, melyben a fityesz ugyanolyan hibás, mint a maszop. A fityesz ott sem a külhoniakat nézte, hanem a belpolitikai erejét kívánta emelni, az mszp -t leverni. A legkevésbé sem kívánt belpolitikai konszenzust létrehozni. Az a szavazás nem a külhonban maradt magyarjainkról szólt, hanem egy véres, konszenzus nélküli, a hatalomért mindent feláldozó, önös harcról, melyhez éppen ennyien tudtak asszisztálni.

morpho 2009.08.04. 07:56:11

Két megjegyzést fűznék a történethez.

-1,A Trianon előtti Magyarországon pontosan úgy basztak ki a szlovákokkal,mint ahogy ezt most ők teszik a szlovákiai magyarokkal.Semmivel nem voltunk különbek,úgyhogy nem is értem,hogy mire van most ekkora arcunk??Egyáltalán min lepődünk meg??

-2, A felvidék déli részét egyszer már visszakaptuk 1938-ban.Mire mentünk vele??Betoltuk nekik megint a felsőbbrendű magyarságról szóló "aranyigazságot",aztán jobban kezdtek utálni minket,mint valaha.Ha most visszacsatolnák,akkor vajh mi lenne?Gyorsan összeborulna minden magyar és szlovák, csak azért, mert már egy másik ország polgárai??Ez nevetséges!

Shitting Bull 2009.08.04. 08:09:16

@morpho: bocs, én egyetlen szlovákot sem bántottam! Mi ez a többesszám első személy? (szerintem ma már nem nagyon van ember, aki akkortájt élt volna)

morpho 2009.08.04. 08:11:08

@Shitting Bull:
Igazad van,fátylat rá! Egyébként ezt a szlovákok is meg fogják érteni...

Shitting Bull 2009.08.04. 08:12:17

@igazitrebitsch: mi az, hogy "magyarságtudat". Ismereteim szerint magyarnak lenni nem érdem, hanem állapot. Ha valaki névleg nem óhajt magyar lenni (ahogy pl. a mélymagyar vadbarmokkal én sem vagyok hajlandó közösséget vállalni), az sem "szabadulhat" attól, hogy magyarnak született. Feltéve persze, hogy nem játszuk azt, amit kisnyilasaink... (értsd: a magyar szót a neonáci szinonimájaként alkalmazzák) Akkor meg miről is beszélünk?

Shitting Bull 2009.08.04. 08:13:28

@morpho: tudod, ebben az a röhej, hogy pontosan ugyanaz az embertípus utálja szlovák oldalról a magyarokat, amelyik magyar oldalon folyton mélymagyarkodik és köpködi a románokat, szlovákokat, stb. :(

Shitting Bull 2009.08.04. 08:14:41

@Naszta: volt egy ifjú kollégám, ő nagyon cifrán tudott káromkodni. Angolul. :D

Shitting Bull 2009.08.04. 08:15:11

@Bio74: nem szkanderozni akartam...

Dr.Bio74 2009.08.04. 08:19:56

@Shitting Bull:

Esetleg súlyemelés ?
Két korsó sör rendel ! :)

bunkó paraszt 2009.08.04. 08:21:50

@morpho: ez egy buta, vesztes hozzáállás.

Már párszor leírtam: ki nem szarja le a szlovákok érdekeit? Ők a saját érdekeikkel foglalkoznak, nekünk is a sajátunkkal kellene. Nem lehet rögtön kompromisszumos állásponttal nyitni, amikor gyökeresen szembenálló érdekeink vannak.

morpho 2009.08.04. 08:23:31

@Shitting Bull:
Teljesen egyetértek.Az viszont módfelett zavar,hogy a tízmilliós Magyarországon kb tízezren játszák a az eszüket és tolják a szlovákgyűlöletet,a szlovákok meg az egész országot velük azonosítják.Fordítva dettó.Így aztán mindenki gyűlöl mindenkit.Az öreg Ghandi mondta volt,hogy."klasz dolog a szemet-szemért elve,de végül mindenki vak lesz"

lantraman 2009.08.04. 08:23:39

Szerintem túl sokat várunk el az EU-tól, és a Natotól, kb. úgy, mint régen a VSZ-től: ha háború lesz, addig kell kitartani a honvédségnek, amíg az oroszok kézbe nem veszik a dolgokat! ( aki volt katona, még emlékszik erre!)
Sajnos, ez a két szervezet leginkább v.mi gittegyletre hasonlít: mindenkit bevesznek, aki hajlandó rágni.
Az "egységes Európa" ahol minden nemzet jól érzi magát, és részesül az úniós forrásokból, azonkívül megőrzi saját identitását, és biztonságban lehet, mert az Észak-atlanti Szövetség védőernyője borul fölé, legalább akkora utópia, mint a kommunizmus, vagy a bibliai édenkert, ahol a farkas és a bárány együtt élt békében!
Ilyen nincs, és nem is lesz! Ismerjük be, hogy szomszédaink a pokolba kívánnak minket, és mindent megtesznek, hogy oda is juttassanak!
Kivel kezdjék: a náluk élő magyar kisebbséggel!
Ha ehhez még egy gyenge, mindenkinek csontig benyaló,
az EU húsosfazék körül marakodó, korrupt, idegen érdekeket képviselő kormány is adott minálunk, akkor a legjobb úton vagyunk a határon túli magyarság elvesztéséhez!

b p 2009.08.04. 08:24:18

Remélem a posztíró felnő, mielőtt tovább kavarja a szart.

EZ HÜJEEEEE :)

hogy lehet nem érteni, miért nem nyúlnak a határokhoz... Emlékszik valaki olyanra, hogy ez a régióban háború nélkül megtörtént volna?

vagy azért méricskéli a hadsergeket, mert háborút akar? Ki a f@szt érdekel, hogy mekkora a légvédelem. Ez vagy irreleváns, vagy ha nem irreleváns, akkor már régen nem a kisebbségek problémája a legnagyobb baj.

A romániai magyarok amúgy egyre jobban vannak, éppen az nem hiányzik nekik, hogy teljesen abszurd háborús uszítást kapjanak a nyakukba.

metalhammer 2009.08.04. 08:24:38

Kedves Áron hol a faszba éltét az elmúlt 20 évben? Hány éves vagy 19? Hogy jön ide a 2004-es népszavazás? (Ami mögül a felbujtók szépen kihátráltak). Amit írsz az csak a következmény de az elôzmények nem ezek. A nagy harci helyzet az, hogy csak gazdaságilag lehetett volna az érdekszféránkhoz közelíteni a szomszédos országokat (még több OTP, MOL), térségben elsô Euró stb. Mint tudjuk ez nem jött össze, nem vagyunk meghatározó befektetôk a szomszédos magyarlakta településeken. Amúgy az elmúlt idôszakban a mindíg volt egy szomszédunk aki meg volt ôrülve. A nyelvtörvénnyel nagyjábol semmit érnek el, de azt hangosan. Sokkal nagyobb probléma (kevésbé hangzatos ezért nem annyira érdekes) az, hogy minden szomszédunknak össze-vissza zagyva a történelemtanítása, nem tárgyilagos és semmi köze a tudományosan kutatott multhoz (Csák Máté szlovák hôs, Mátyás király román király, dák-római elmélet, nagy morva elmélet). Ezek olyanok mint a mi Szíriusz-Egyiptom mesénk, ott ez tudományos! Nálunk hál isten (még) marginális. Országok (mi is) nem ismerjük el és nem is foglalkozunk 1000 éves együttélésünkel, hajtogatjuk a saját faszságainkat, de sajna felemelkedés csak együtt van!

Dr.Bio74 2009.08.04. 08:25:02

@bunkó paraszt:

Pedig morpho és Shitting Bull együtt több megoldást mutat, mint a "gyökeresen szembenálló érdekeink" érvényesítése.

morpho 2009.08.04. 08:25:51

@bunkó paraszt:
Igen,pont ezért vakulunk meg mindnyájan...
Én ezt nem akarom.

b p 2009.08.04. 08:28:31

@bunkó paraszt: ez egy buta, vesztes hozzáállás

az érdekeink ugyanis gyökeresen egy irányba néznek:
békében, és jóllétben élni

és ne keverjük össze a valódi érdekünket, a néphülyitő, szavazatszerző, uszító szlogenekkel

bunkó paraszt 2009.08.04. 08:30:43

@morpho: csakhogy ficokkal és slotákkal szemben ezzel semmire sem mész. Csak annyit érnél el, hogy beletaposnának a földbe, mint a gönczkingát - ezt láttuk.

Viktus 2009.08.04. 08:34:02

@morpho:

Te nem tanultál történelmet. Minek okoskodsz, ha hülye vagy egy témához ... tárgyi ismeretek nélkül ostoba közhelyeket puffogtatni.

morpho 2009.08.04. 08:38:45

@Viktus:
Megtiszteltetésnek veszem,ha egy ilyen nagytudású és nagyformátumú ember oktat ki!

jozicsenko 2009.08.04. 08:52:10

@morpho: ne haragudj, de Göncz Kinga tovább vitte ezt a
"a testvéri szocialista országokat érzéseikben ne bántsuk meg, ne emlegessük hogy ott élnek magyarok" - dolgot

felejtsd el: rossz kommunista gondolat, csak mi gondoltuk komolyan, a románok és a szlovákok csak simán kihasználtak minket és a pofánkba röhögtek

erős állam, versenyképes gazdasággal

jöjjenek ide a befektetők, lássuk el mi a szomszédságot gázzal - ez egy út, hogy megfogjuk őket

és a hadsereg iszonyatos fejlesztése, mert az elmult évek leépítése ált. ott kezdödött... :-(

OkoskaTo:rp 2009.08.04. 08:56:20

@jozicsenko: Hmm, mégis honnan kerítenél (gy.k. vennél el) a hadsereg fejlesztéséhez szükséges párszázmilliárdot?

alfredo 2009.08.04. 08:59:27

Tulképppen egyet is lehetne érteni a posztíróval. Azért azt se felejtsük el, ha az a képzeletbeli Magyar Köztársaság egyszer mégiscsak létrejönne és keményen fellépne a magyar kisebbségek ügyében, a kisantant pillanatok alatt összeállna, de nemcsak Románia, Szlovákia, Ukrajna és Szerbia, hanem talán még Horvátország és Szlovénia is prüszkölne. Körülöttünk ugyanis senkinek nem érdeke a magyar kisebbségek helyzetének rendezése, ugyanakkor ezügyben nincs stratégiai szövetségesünk. Egyedül vagyunk, már majdnem kilencven éve.

alfredo 2009.08.04. 09:01:10

@jozicsenko: Pontosan. A cuculista Románia pölö egy tipikus nemzeti baloldali (nemzeti kommunista?) ország volt. Sőt! Kádárországon kívül szinte az összes cuci országra jellemző volt a nemzeti vonal dominanciája.

pikkbubi 2009.08.04. 09:08:49

"Nagygyakorlatain a román hadsereg többször is a folyamátkelést gyakorolta. És itt nehéz a Tiszán és esetleg a Dnyeszteren kívül más folyóra gondolni"

hahahaha....

MI a f.sznak akarnának átkelni a Dnyeszteren ha a Prut a határfolyó Moldova és Románia között?? amúgy mivel minden oldalról folyók határolják az országot (Tisza, Prut, Duna) nyilván nem dzsungelharcot fognak gyakorolni...

"a Dunát bolgár vonatkozásban félretehetjük."

nyugodtan átkelhetnek Szerbiába is (timok-völgyi románok "felszabadítása")

a katonai potenciáljuk pedig annyival több a magyarnál h kétszerannyi használhatatlan fémhulladékjuk van mint nekünk...

a cikk enyhán paranoid

Dr.Bio74 2009.08.04. 09:16:54

@pikkbubi:

Már nem kétszer annyi, mert egy részét már eladták nekünk hulladéknak.

Izzycsek 2009.08.04. 09:24:20

@gitáros: ki akar, de tényleg azt hiszed, hogy neked vagy fiadnak nem kell majd fegyvert vennie a kezébe valamikor?

És valóban a nemzetek kora nem múlt el és ez például az, ami megkülönböztet egy szlováktól vagy egy hollandtól. Aligha érjük meg, de még déd- és ükonokáink sem, hogy nemzetiség nélküli világpolgárok legyünk. Nem működik. Még egy ideig biztosan.

Miért nem aggaszt amúgy egyeseket az, ami az elszakadt területeken élő magyarokkal történik. Vagy miért nem merik kimondani?

lantraman 2009.08.04. 09:29:04

Kacagjatok csak, Cion bölcsi, de belebasszuk mi még az antraxot a sztrapacskába, meg a csorba de burtába,ha meg sokat ugatnak akkor a csevapba és a borscsba is, aztán nézhettek a gülü szemetekkel!

Izzycsek 2009.08.04. 09:32:24

@alfredo: ez így van, valószínűleg rajtunk kívül senkinek sem áll érdekében, keleten-nyugaton sem. De küzdeni kell, mert ha nem tesszük, ismét veszítünk. A hazai külpolitikának meg nem szabad hagynia, hogy elnyomjanak. Mert hagyja. A nemzeti öntudatot egyértelműen erősíteni kell itthon, minden áron és az emberek sem hagynák, hogy a külképviselet ilyen gyenge legyen. Persze ehhez súlyos politikai fordulatokra van szükség. Ami jó eséllyel lesz is.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.04. 09:43:21

@bunkó paraszt:
"Nem lehet rögtön kompromisszumos állásponttal nyitni, amikor gyökeresen szembenálló érdekeink vannak. "

Na ez elég is a probléma megértéséhez. Egy földdarab csak egy országhoz tartozhat. Akármelyikhez is fog, másoknak sose fog tetszeni, amíg a nemzet+állam idegesítően idejétmúlt szemétrevaló fogalmait nem hajítjuk végre ki. Mindannyian. Ahogy a zalaiak nem követelik a békésiek földjét, nem is lenne értelme, úgy a magyar/szlovák is mit akar a szlovák/magyar? területtel?
A a békésinak a zalai "mi", a szlovák "ők".
Ezt a faszságot kéne elfelejteni. Akkor mi, európaiak, emberek, békében élhetnénk.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.04. 09:50:05

@peetmaster: addig is röhöghetünk az EU-parlamentbe jutott euroszkeptikus (?) nemzetieken, akiknek elvileg egy frakcióba kéne ülni azokkal, akiket ugye a legjobban utálnak - más nemzetek előbbrevalóságának szószólóval.

synthesizer 2009.08.04. 10:01:43

Eléggé naiv hozzásszólásokat írtok, bocsássatok már meg.

Nem tudom értelmezni területpolitikai kérdésekben az "igazság" meg "Semmivel nem voltunk különbek" meg hasonló kifejezéseket. A civilizáció máza alatt elfelejtjük, hogy a túléléshez aggresszió is kell. Az másik kérdés, hogy mindezt értelemmel kell csinálni - vagyis politizálni.

Si vis pacem, para bellum

Dezsőjóska 2009.08.04. 10:03:29

Szomorú, hogy (általam komolynak tartott) blogokon, egyáltalán felmerülhet a határmódosítás ötlete. Tudom, hogy nem nagyon teng túl Magyarországon az elemző, tervező gondolkodás, de annyit azért remélem fel tud fogni mindenki, hogy határt módosítani a történelemben eddig csak háború árán sikerült!

A másik, hogy nemcsak odaát, de itt sem vagyunk tisztában a demokrácia fogalmával! Ebből kiindulva, az EU fogalma, mindenkinek teljes sötétségbe borult, ahogy látom.
Azon lenne a hangsúly, hogy ne legyenek határok!
Múlt héten Krakkóba mentem kocsival, keresztül Szlovákián. Nemhogy határőrt, de még rendőrt sem láttam egész úton!

A poszt alapgondolatával egyetértek. Csak egy erős Magyar Köztársaság tud fellépni az ilyen Slota féle senkiháziak ellen! De nem katonailag, hanem gazdaságilag erős!
Gondoljunk csak a MOL és az OTP példájára! Mindkettő közép európai vezető pozíciókkal rendelkező cég. Ilyenből kellene több! A nyakam rá, hogy az OTPs ukrán álláshirdetésekben szerepel, hogy a "magyar nyelv ismerete előny" ! Gazdasági pozíciókat kell kiépíteni a szomszédokban, és akkor senki nem hagyhat minket figyelmen kívül!

A határmódosítást nagyon sürgősen felejtsétek el!!!

Viktus 2009.08.04. 10:05:56

@morpho:

Örülhetsz is neki, de még jobb lenne, ha előkapnál egy történelemkönyvet olvasgatni ... aztán megnyilatkozni. -

lantraman 2009.08.04. 10:07:46

@Szűcslaci: azért basszuk bele nemcsak az antraxot, hanem az ebolát is, hadd dögöljön rakásra a sok hegyi móc, meg oltyán birkabaszó!

Cpt. Flint 2009.08.04. 11:07:00

@Viktus: Kína ugyan valóban nagyon soknemzetiségű állam, de tudtommal a népesség 90 %-a han kínai.

Cpt. Flint 2009.08.04. 11:08:08

@suttyóknak: a specializáció mindig bukta. a semlegesség meg a minden oldalról barátságos szomszédság meg hosszú távon mindig bejön.

alfredo 2009.08.04. 11:13:11

@igazitrebitsch: Szerinted egy váratlan arculcsapás nem válthat ki érzelmi reakciót? Vagy a külhoni magyarok gépek szerinted, akik minden helyzetben racionálisan mérlegelve hoznak meg döntéseket? Soha egyetlen indulatos mondat sem hagyta még el fogad keritísit?:)

lantraman 2009.08.04. 11:14:15

@Cpt. Flint: tibetiek, ujgurok mégsem bírnak kussolni, pedig ők is ferdeszeműek.

lantraman 2009.08.04. 11:15:49

@Cpt. Flint: Kína nem ilyen.Melyik ország ilyen? K-Európában van-e ilyen?

Cpt. Flint 2009.08.04. 11:19:03

@lantraman: nem értem a megjegyzésedet sem és a kérdésedet sem. én valamire válaszoltam, de nem neked. szerintem te nem tudod, hogy én mire írtam azt, amit. nem arra, amit te kérdezel.

Regno delle Due Sicilie · http://regnodelleduesicilie.blog.hu 2009.08.04. 11:22:42

Nem olvastam végig a kommenteket, bocs, de azt hiszem meg kellene különböztetni a szlovák és a román magyarképet és politikát.

A leglényegesebb különbség: Romániában a magyarok nem annyira fontosak.

Gondoljatok bele, ez onnan nézve egy 7-8%-os kisebbség, amelyik az ország egyik régiójában él, ami nem központi, messze van a fővárostól, stb., nem különösebben szegény és nem nagyon más kulturálisan, csak érthetetlenül beszél odáátról nézve (persze Erdélyben sok román ért valamennyit magyarul is).

Emellett Romániának van nem magyar történelme (Havasalföld, Moldva) és nem magyar történelmi főellenségei is (oroszok, törökök).

Ellenben Szlovákiával, akiknek csak magyarországi történelmük volt sokáig, fő történelmi ellenség a magyarség akikkel szemben kellett meghatározni a szlovák nemzetet és Pozsony szinte a határon van. Ezért az ún. magyarkérdés Szlovákiában valóban akut jellegű.

Ugyanakkor más szempontból több lehetne a közös alap, csak előbb meg kellene tanulni beszélni egymással és akkor az őrült (magyarellenes) politikusokat sem választanák meg ott olyan könnyen...

A románok mellesleg nem utálják a magyarokat, sőt, az legelterjedtebb vélemény hogy szorgalmas és civilizált nép vagyunk (úgymond nyugatibb mint a román). Nem olyan egyszerű azért az a történet sem, hogy minden román erő alapból magyarellenes, oszt jónapot, ahogy e cikk sugallja.

Cpt. Flint 2009.08.04. 11:26:04

azért van itt egy-két értelmes ember, aki többé-kevésbé átlátta, hogy a nemzetállamok és a határok ideje lejárt. vagy legalábbis le kellene végre járnia. a többieknek mondom, hogy ezen nem segít, ha azt mantrázzuk, hogy akkor eltűnünk, lerohannak, eltaposnak; és ezért igenis legyünk mi az agresszívebbek, erősebbek, támadjunk mi. pontosan ez a szemlélet (minden oldalon) tartja fenn továbbra is a jelenlegi feszültségeket.
ha senki sem kezd el másként gondolkodni (és cselekedni), akkor örökre ebben a gödörben maradunk.

Cpt. Flint 2009.08.04. 11:30:01

@Cpt. Flint: pardony, csak 60% han. de a "kihúzó" nemzetiségek aránya ma már akkor is valszleg 10 % alatti. különösen, ha jól megy nekik.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.08.04. 11:37:35

@Naszta: Az a baj, hogy a gazdaságunk egyhamar nem lesz olyan erős, hogy azzal tényleg diktálni tudjunk a térségben.
Ellenben egykét robbantásos merénylet, egykét rendőr agyonlövése ócsóért megvan, és el tudja gondolkodtatni az embert.

@Cpt. Flint: Hagyjuk jó. XD

Cpt. Flint 2009.08.04. 11:44:23

@TaTa86.: hagyhatjuk, de ez nem érv. és "az erőszak a gyávák menedéke", csak hogy én is gandhizzak kicsit.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.04. 11:46:34

@TaTa86.: te gyilkolni akarsz, akkor ne mondd, hogy hagyjuk.
(Nem az ölés a bűn, hanem ha nincs jó alapod rá. A tied nem az.)

Cpt. Flint 2009.08.04. 11:48:49

az a baj, hogy magában a "törzs"-EU-ban is többségben vannak még mindig a nemzetállamban gondolkodó, azt megőrizni akaró politikusok/emberek.

Cpt. Flint 2009.08.04. 11:53:14

@peetmaster: szerintem inkább az ölés a bűn (nem bibliai értelemben persze), mert jó alapot mindig találni rá. és ha elfogadjuk az ölést, onnantól ki határozza meg, hogy mi a jó alap?
néhányan hivatkoznak itt a természetre meg az evolúcióra; ill. annak erőszakos voltára. de tessék már megnézni, hogy a (magasabbrendű, tehát nem a pókokra, cápákra) gondolok állatok közül a fajtársát a legritkább esetben öli meg bármelyik is. ezt csak az ember csinálja, méghozzá olyan méretekben, hogy ha nem lennénk mellé ilyen iszonyú ötletesek meg szaporák, már rég kihaltunk volna.

lantraman 2009.08.04. 11:53:49

@Cpt. Flint: akkor most senki nem ért semmit!

lantraman 2009.08.04. 12:01:30

@Cpt. Flint: Ez baj? Az a fajta közösség, békés együttélés, határok, etnikai feszültségek, eltérő érdekek, stb. nélkül max. úgy jöhetne létre, ha az emlegetett han kínaiak elfoglalnák Európát,mindenkit kiirtanának,ők népesítenék be kizárólagosan a területet,na akkor nem lenne határ, meg egyéb probléma!
Másik megoldás: Jézus 1000 éves királysága. (bővebbet Jehova tanúitól)
Úgy nehéz egységes egészet kialakítani, hogy a részek teljesen különbözőek! ( bár össze lehet erővel gyúrni=tészta)

bunkó paraszt 2009.08.04. 12:10:49

@Cpt. Flint: ez valami liberális ostobaság?
Egy olyan utópiáról irogatsz, ami egyszerűen nem létezik.
A politika nem barátkozásról szól, hanem az érdekek érvényesítéséről.

A nemzeteket megkülönbözteti a nyelv, a kultúra, történelem, stb. A megválasztott politikusok (jó esetben) elsősorban a saját nemzetük érdekeit képviselik. Amíg ezek megvannak, lesznek határok és nemzetállamok is, és nem úgy tűnik, hogy ennek a közeljövőben vége lenne. Hiába van EU, a francia az francia, a német az német, miért éppen K-EU-ban lenne másképp?

Nekem például nem mindegy, hogy 200 év múlva a felvidéki és vajdasági magyarok (köztük a rokonaim) leszármazottai milyen nyelven fognak beszélni és milyen történelmet fognak ismerni.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.04. 12:15:42

@TaTa86.: te gyilkolni akarsz, akkor ne mondd, hogy hagyjuk.
(Nem az ölés a bűn, hanem ha nincs jó alapod rá. A tied nem az.)

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.04. 12:26:35

@peetmaster: dupla, sorry

@bunkó paraszt: "A nemzeteket megkülönbözteti a nyelv, a kultúra, történelem, stb"
A történelem hazugság, hisz minden országban más. Tehát max. egy kivételével mind hamis.
Azért írták, hogy alapja legyen a nemzeti identitásnak. Nem objektív.

@Cpt. Flint: az ölést megszüntetni sokkal nagyobb utópia, mint a nemzetállamot :)

Király Zsolt (Körkép.sk) · http://korkep.sk 2009.08.04. 12:53:43

"Szlovákia esetében pedig – hát igen, ki kell mondani: akár a határkérdést is fel lehet vetni kedvező körülmények között."

Azért érdemes volna megvizsgálni azt is, mit szólnának mindehhez maguk a szlovákiai magyarok. (December 5). Nehogy egyeseket meglepetés érjen...

Cpt. Flint 2009.08.04. 12:56:15

@lantraman: igen, pont ezzel kapcsolatban hoztam fel a kínaiakat. hogy az is egy alternatíva, hogy nem kiegyezik az emberiség egymással, hanem egy nemzet bekebelezi a többit. pl. a kínai, amelynek megvan a létszáma és a technológiai háttere is. erre kaptam, hogy az a nemzet sem egységes. erre írtam, hogy 90 %-a han, amit aztán a wiki alapján 60%-ra javítottam, de további kutakodás alapján a Terebess-féle Ázsia lexikon megint csak 90% körülre teszi az 1990-es népszámlálás alapján. mind1.
a békés megoldásnál én nem éppen egységes egészre gondoltam. egyszerűen csak elfogadásra; a nemzettudat - mint jelenleg elkülönítő, megosztó erő - fokozatos leépítésére, cserébe egy új, magasabb szintű, "fajhoz (emberiség) tartozási" tudat kialakítására. nyilván ez technikailag feltételez valami központi kormányzatfélét, de az alatti szinteken megmarad a területi önirányítás. de szigorúan nem nemzeti, vallási alapon, hanem mondjuk valami racionális szemléletű tartomány/régió/kanton/vármegye tökmindegy felosztás szerint.
persze, utópia. aztán hol lennénk utópiák nélkül?

alfredo 2009.08.04. 13:16:03

@peetmaster: "A történelem hazugság, hisz minden országban más. Tehát max. egy kivételével mind hamis."
Ezzel nem cáfoltad bunkó parasztot!

Cpt. Flint 2009.08.04. 13:16:07

@bunkó paraszt: hát én nem tudom, hogy liberális-e, mert nem vagyok sem politológus, sem filozófus, hogy ilyen kategóriákban gondolkozzam. nem is tudom, hogy van-e pontos definíciója a liberalizmusnak; aztán meg manapság annyi mindenre ráhúzzák. de szerintem nem liberális, inkább talán... hm, emberbaráti? emberközpontú? és miért is lenne ez ostobaság? te szereted a háborút? a gyűlöletet? a széthúzást? szeretnéd, ha a gyerekeid is ebben élnének? ugye nem. én sem; erről beszélek.
persze, hogy nem létezik ez az utópia, pont azért utópia.
"A nemzeteket megkülönbözteti a nyelv, a kultúra..."? Ugyan, tehát akkor ha én megtanulok egy idegen nyelvet, netán arra vagyok kényszerülve, hogy egész életemben azon beszéljek, akkor más nemzetiségű leszek? és a kultúra; szinte semmiben nem különbözik ma már egy magyar, egy cseh, egy német tizenéves élete egymásétól. a zenei stílusok, a filmek, az irodalom, amit fogyasztanak, mind szinte ugyanaz.
akkor a múltunkról beszélsz, mikor kultúrát emlegetsz? hát az is erősen kétes dolog... anyai nagyapám sváb, valahonnan Ausztria felől jött. anyai nagyanyám szlovén. apai nagyszülői ágról valami felvidéki vonal is van. melyikük múltját tekintsem a magaménak, melyikük történelmét? leginkább mindegyikét, ugye? hát így már nem is vagyunk olyan messze az emberiség közös múltjától, kultúrájától, történelmétől.
a választott politikusoknak a választóik érdekeit kell képviselniük, nem a nemzetekét. ez szerintem már elég rég nem esik egybe. ha jól megkapirgáljuk, a fennen hangoztatott nemzeti érdekek mögött szinte mindig valamilyen uralkodó osztály érdeke húzódik meg.
miért nem mindegy, hogy 200 év múlva az utódaid milyen nyelvet fognak beszélni? 200 év alatt a nyelv annyit változik, hogy alig érted. szerinted te azt a nyelvet beszéled, amit 200 évvel ezelőtt beszéltek? már Csokonay és Vörösmarty nyelvét is igen nehezen értik a mai fiatalok. aztán meg 200 év az kb 7-8 generáció. vissza tudod vezetni annyira a múltadat? tudod ki mindenki volt ennyi idővel ezelőtt az őseid között? minimum 128 emberről beszélünk. mind színmagyar volt? ugyanmár...

Cpt. Flint 2009.08.04. 13:25:45

@peetmaster: off: hát igen, ölést megszüntetni tényleg nehéz ügy. én azt nem tudom, hogy egyáltalán hol kezdődött. valahol a tudatosodásnak azon a küszöbén lehetett, amikor az ember felülbírálta azt az ösztönét, hogy az erősebbnek behódoljon, ill. elmeneküljön, és továbbra is ellenállt. ugyebár az etológia tök jól ismeri ezt a mechanizmust, a rangsor- v. területvitáknál küzdelem van, és mikor az egyik fél felismeri, hogy nem győzhet, vmilyen behódoló pózt vesz fel, vagy menekül. az erősebb felet egy megkerülhetetlen ösztönös gátlás megakadályozza abban, hogy a behódoltat tovább bántsa, vagy a menekülőt hosszabban üldözze. viszont ha a behódolás és a menekülés nem következik be, akkor bekövetkezik az ölés.
on:

alfredo 2009.08.04. 13:31:34

@nyomkereső: Nos igen, 68-ban sem túlságosan lelkesedtek felvidéki nemzettestvéreink a bevonulás miatt...

Cpt. Flint 2009.08.04. 13:32:56

@alfredo: dehogynem. az megkülönböztet két embert egymástól, hogy mit mesélnek neki? ez nem ténykérdés, hanem csak a fejekben létező különbség. ennél még az is nagyobb szakadék, hogy vannak, akik szeretik a kelkáposztafőzeléket, meg vannak, akik nem. (na meg akik azt se tudják, hogy mi az. és akkor még nem is beszéltünk arról, hogy attól is függ, hogyan főzik.)
nem a különbségeket kellene keresni, vegyétek már észre; hanem a hasonlóságokat. ami összeköt.
mondom; unió, nem autonómia.

alfredo 2009.08.04. 13:39:06

@Cpt. Flint: "az megkülönböztet két embert egymástól, hogy mit mesélnek neki?"
Igen. Az egyiknek Mohamedről meséltek és ezért iszlám vallású, a másiknak Jézusról és ezért keresztény. Különböző vallásúak lesznek.
Vagy: az egyikben gyerekkora óta növelik a szlovák öntudatot a másikban a magyart. Akár saját képre gyúrt történelemmel, akár nemzeti töltetű mondákkal, mesékkel is. Különböző nemzetiségűek lesznek.

Attól, hogy tényszerűen leírja valaki, ilyen alapja is lehet a különbségeknek az nem azt jelenti, hogy direkt a különbségeket keressük.

bunkó paraszt 2009.08.04. 13:40:40

@Cpt. Flint: egyszerűen marhaságokat beszélsz és valami fura álomvilágban élsz, nem a valóságban.
Semmiféle háborúról vagy gyűlöletről nem beszéltem, hanem a nemzetek közötti versengésről, de látom, te ezt nem akarod érteni.

Cpt. Flint 2009.08.04. 13:41:04

@peetmaster: "akkor neked ez az írásom tetszene "
elolvastam, egyetértek. a hasonlóságot még előtte írtam, de látom, te is totál arra futottál ki a végén. :o)

lantraman 2009.08.04. 13:41:18

Bukarest terrorbombázása azért lendítene a dógokon...
A tótok meregulázására még nincs jó ötletem, kár lenne a sok magyar emlékért, úgyhogy Pozsony fellélegezhet!

bunkó paraszt 2009.08.04. 13:42:58

@Cpt. Flint: egyszerűen marhaságokat beszélsz és valami fura álomvilágban élsz, nem a valóságban.
Semmiféle háborúról vagy gyűlöletről nem beszéltem, hanem a nemzetek közötti versengésről, de látom, te ezt nem akarod érteni.

Cpt. Flint 2009.08.04. 13:47:45

@bunkó paraszt: te nem akarod érteni, hogy a nemzetek közötti "versengésnek" mindig gyűlölet és háború a vége.
lécci, világosíts már fel, hogy mi a marhaság? ami nem illik a világképedbe?
ami eddig nem volt, az akkor soha nem is létezhet? ejnye, ez nem túl todományos megközelítés. és nem is túl optimista.

alfredo 2009.08.04. 13:51:46

@Cpt. Flint: Amig nemzetek léteznek, addig versengenek is egymással, ezen nem tudsz változtatni. Ha már nem versengenek, akkor az azt jelenti, nem is léteznek.
Egyébként pedig tévedés, hogy a versengés mindig háborúhoz vezet. Pl. egy foci vb is valahol a nemzetek közötti versengésnek egy formája. A Cesky, do-toho!, a Fotza Italia!, a Hajrá, magyarok! az mind azt mutatja, a saját nemzet győzelmét kívánja, aki ezt kiabálja.

Cpt. Flint 2009.08.04. 14:00:48

@alfredo: pont erről beszélek, ezért kell leépíteni a nemzettudatot.
ne legyél már hülyébb, mint amilyen vagy... a foci vb nyilván nem közvetlenül és azonnal vezet háborúhoz. az egy aprócska része csak ennek az egész jelenségnek. de amúgy igen, a sport is ébreszthet nagyon erős érzelmeket, dühöt, elkeseredést, akár gyűlöletet is más nemzetek iránt. merényletet, verekedést, rendőrattakot (nem is olyan régen, ugye). de mondom, ez alapvetően nem a sport miatt van, hanem a rosszul felfogott nemzettudat (vagy egyéb csoporttudat) miatt, ami mindig a különbözőséget emeli ki, az összetartozást csak valami/valaki _ellen_ képes értelmezni/megfogalmazni.

Cpt. Flint 2009.08.04. 14:07:02

@Cpt. Flint: az indító post is erről szól egyébként; az sem képes a magyarságot pozitív, összetartó erőként megadni. csak valakik ellenében vállalandó, megőrzendő elkülönülésként. és ez ellen _egyáltalán_ nem érv, hogy "óvónénikérem, a Slota is ezt csinálja". mert ez azt jelenti, hogy magunk sem éljük meg a nemzettudatunkat összetartó erőként, a hétköznapokban aztán semmiképpen. innentől viszont abszolúte haszontalan, sőt veszélyes attitűd.

Bell & Sebastian 2009.08.04. 14:11:51

1., Ezer év kevés ahhoz, hogy megbocsássák, kettéválasztottuk a szláv tengert.

2., Csökkenő népesség mellett felerősödik a betelepülés, de ez minket ne zavarjon, mindig is sok nemzetiségű ország voltunk.

3., A gyengét a többiek megharapdálják szélről, (most még csak gondolnak rá).

4., Honvédelem közügy, fegyveres alapkiképzés mindenkinek járna, oszt géppista nylonzacskóba vasalva a kredencben, a töltények konzervdobozban várnák sorsuk jobbra fordulását! De mi ehhez ovisok vagyunk agyilag, pedig ez a fölállás azonnal rendbetenné a politikát és a közbiztonségot!

5., Meghozza lassan gyümölcsét a nép szándékos butítása, látom a hozzászólásokból. Van, amikor elfogynak az érvek, láncon tartott kutyáknak elmagyarázni a szabadságot kurva nehéz.

alfredo 2009.08.04. 14:14:16

@Cpt. Flint: Úgy tűnik, számodra hülye vagyok, mert más véleményt képviselek. Nem megy nekem ez a fajta eszmecsere...

Cpt. Flint 2009.08.04. 14:26:34

@alfredo: nem mondtam - legalábbis nem úgy értettem -, hogy hülye vagy. azt akartam vele írni, hogy ne tettesd magad hülyének; mert azt, hogy a foci vb-ből háború lesz, azért elég orbitális csúsztatás volt megpróbálni a számba gyömöszölni.
ha hülyének tekintenélek, akkor már rég nem válaszolnék.

alfredo 2009.08.04. 14:39:12

@Cpt. Flint: "azt, hogy a foci vb-ből háború lesz, azért elég orbitális csúsztatás volt megpróbálni a számba gyömöszölni."

Sehol nem tettem ilyet. Éppenhogy azt írtam, a versengés nem vezet feltétlen háborúhoz (a legtöbbször nem vezet), ott van pl a foci vb is.
Háborúk pedig nemzetek nélkül is léteznek. A jelenlegi nemzetállamok az utóbbi néhány száz év eredményei. Háború pedig már a középkorban és azt megelőzően is volt.

Egyébként pedig nem ízt írtad, hogy ne tettessem magam hülyének, hanem azt, h ne legyek már hülyébb, mint amilyen vagyok. Nem ugyanaz...

Bell & Sebastian 2009.08.04. 14:40:37

@Cpt. Flint:

Asszem Neked fingod sincs arról, hogy az ún. focinak mi is a társadalmi szerepe, funkciója valójában.

De másról se nagyon van...

Cpt. Flint 2009.08.04. 14:54:06

@Bell & Sebastian: még szerencse, hogy te olyan okos ember vagy. taníts, taníts! (ki a franc beszél itt voltaképp a fociról? mellékvágány.)

Cpt. Flint 2009.08.04. 15:16:51

@alfredo: istenkém, szegény mimóza lelked... látom, nagyon megbántódtál ezen a szófordulaton. vagy csak elfogyott az érv. ha neked a magyarázkodásom nem volt elég, hát ennyi.
de azért megpróbálom még egyszer a lényeget is: azt írtam, hogy "...a nemzetek közötti "versengésnek" mindig gyűlölet és háború a vége." És a hangsúly a _végé_-n volt.
valóban, éppenséggel a foci vb-t is lehet "nemzetek közötti versengésnek" nevezni, de ugye elég nyilvánvaló, hogy itt nem erről beszélünk jó ideje. ha neked ez nem jött le, akkor tényleg nincs értelme tovább beszélgetnünk. a foci vb jelen kontextusban a nemzetek közti versengésnek csak egy aprócska kis része, ami azonban esetenként ugyanúgy tükrözi a probléma lényegét és akár ugyanúgy erőszakba is torkollhat. a "nemzeti érzelmű" szurkolók nem egyszer randalíroznak, törnek-zúznak, verekszenek. szerinted ez normális? mi ennek az indoka? a nemzet szeretete? a sport imádata? és mondom, erről nem a foci tehet, nem azzal van bajom.

deklaráltan nemzetállamok talán nem rég vannak... de igazából addig is nemzet/város(állam)/faj/törzs/klán, ill. vallási (de voltaképp akkor még az is faji alap volt) alapon folytak a háborúk. egykutya.

Cpt. Flint 2009.08.04. 15:24:56

@alfredo: ja, és nem azt írtam, hogy azt írtam, hanem azt írtam, hogy úgy értettem.

Cpt. Flint 2009.08.04. 15:28:08

@Bell & Sebastian: különben, aki úgy vélekedik, hogy a "géppisztoly minden lakásban" c. felállás megoldja a közbiztonsági és politikai problémákat, annak az ismereteiről azért nekem sincs túl nagy véleményem.

alfredo 2009.08.04. 15:29:47

@Cpt. Flint:

Nézd, te hülyéztél le, nehogy már a végén még bocsánatkérést várj tőlem ezért!
Elfogytak volna az érveim? Meglehet, bár érvelés helyett nem én hülyéztem a másikat.

Mindenesetre én leírtam az érveimet, melyeken te egyszerűen átugrottál, figyelmen kívül hagytad. Szerinted a nemzeti lét a háborúk okozója, Ezen álláspontodban még az sem tántorít meg, hogy a nemzetállamok kialakulása előtt is voltak háborúk. Az sem győz meg, hogy olyan államok is háborúznak, melyek nem férnek bele a hagyományos nemzetállam kategóriába (pl. USA, Argentína, Irak, stb.). A foci vb pedig arra volt példa, hogy a nemzetek versengése nem feltétlen jelent erőszakot. Ja, hogy akár erőszakba is torkollhat egy focimeccs? Bocs, de egy focimeccs akkor is erőszakba torkollhat, ha nem nemzeti válogatottak csapnak össze, pl. akár egy MU-Liverpool mérkőzés. Azonkívül az iylen erőszak Szrukolói csetepaté)=/=háború. Focimeccs még nem volt háború okozója.

"deklaráltan nemzetállamok talán nem rég vannak... de igazából addig is nemzet/város(állam)/faj/törzs/klán, ill. vallási (de voltaképp akkor még az is faji alap volt) alapon folytak a háborúk. egykutya. "

Értem, tehát neked nem a nemzetekkel, hanem a (z államalkotó) közösségek létezésével van gondod. Erre egy megoldás kínálkozik, az ősközösségi társadalom, esetleg a megvalósult kommunizmus.

:)))) Hehe...Rajtad röhögök, nem ellened! :)))))))))))

csucsmano 2009.08.04. 16:04:31

Éljen a revízió!!!! Támadjuk meg először Szlovákiát, mert az mégiscsak kisebb, mint Románia, majd az ott zsákmányolt fegyverekkel Romániát is. Ezután gondolom jól megijednek tőlünk, úgyhogy mehetünk tovább a többi szomszédos országba. Ezzel az akcióval talán még inkább növelhetjük a népszerűségünket.... Nem elég csak beszélni revízióról meg autonómiáról, tenni is kell ám!!! Vagy nem azért találták ki EU-t hogy minden nép a saját pecsenyéjét sütögesse egy nagy, közös tűznél és a maradék csonttal egymás fejét csapkodja és látványosan utálja a másikat?

rst 2009.08.04. 16:10:50

Nagyon jó a cikk és a hozzászólások is tetszenek. Szabad országban élünk, ki akadályozhatná meg az agymenést? Jobb mint puskákkal rohangálni a füstölgő romok között.

1.) Kormányuk felszólítja Szlovákiát, hogy azonnal adjon át egy részt az országukból. A szlovákok leülnek és fejben kiszámolják, hogy ez a legjobb megoldás a békés egymás mellett élés érdekében. Kihirdetik, hogy elsejétől megkezdik a hivatalok felszámolását és felszólítják a szlovák lakosságot, hogy aki nem akar magyar állampolgár lenni, csomagoljon, adja el a lakását, adja be a felmondását a munkahelyén és költözzön a fennmaradó Szlovákia területére. Emiatt sokan bánatosak lesznek, de hát mit van mit tenni, haladni kell a korral. A szlovák munkaerő és ingatlan piac felpezsdül. A szlovákok egy része marad és elkezdi fontolgatni melyik magyar pártot fogja támogatni a következő magyar választásokon. Azok akik nem tudnak magyarul, azonnal lázasan kezdik tanulni a nyelvet. A magyar kormány gőzerővel fog bele a hozzánk csatolt részek intézményi, jogi, gazdasági, honvédelmi stb. integrálásába. Az NSZK kicsit könnyebb helyzetben volt anno az NDK-val, mert mindkettő német állam volt, de mégsem sikeredett véghezvinni a hegmentes egyesítést. Nekünk sikerülni fog. Az új területek csatolása megold minden konfliktust és ezt követően békében élünk egymás mellett. A magyarországi szlovák kisebbség úgy él majd mint soha előtte. A(z igaz) magyar nép nem xenofób, mindenkit szeret aki magyar (de nem olyan idegenszívű magyar, hanem igazi gyökérmagyar). Mindenki mást is, csak legyenek elég távol és maradjanak csendben.

2.) Szép szóval nem megyünk semmire. Válasszunk egy olcsó megoldást. Budaháziék robbantgassanak ezt-azt itt-ott? Na ettől biztosan béke lesz a térségben és a magyarok jóhíre elárasztja a világot. Senki nem fog minket úgy a szívébe zárni mint a szomszédaink. Azonnal bedobnak annyi törölközőt ami meghaladja Kína egy éves termelését.

3.) Szép szóval nem megyünk semmire. Pukkantással sem. Nosza, rohamozzuk meg őket. Tegyük fel, hogy jól lebombázunk mindent (spec nemzetiség-szelektív, műemlékvédelmi bombákkal, nehogymá' barbár inváziónak tűnjön az egész). A gépfegyverekből kilőtt lövedékek is ki fogják választani a helyes ellenséget. A besorozott magyar nemzetiségű szlovák katonákat majd jól kikerülik és csak a slota-szlovákokat fogják eltalálni. Senki nem szól bele a csetepatéba. Győzünk. És akkor mi van? Jobban fogjuk érezni magunkat? Az IMF fizet nekünk, hogy fogadjunk el pár tucat milliárd eurót az újjáépítésre. És boldogan élünk itt Európa közepén. Mindenki minket csodál és imád, mint soha azelőtt. Na végre, megteremtettük a békét.

Van néhány apró bökkenő, de az ne zavarjon senkit. Merjünk nagyok lenni. A Bolygó jövője függ attól hányan vallják magukat magyarnak és beszélnek magyarul. Innen már csak egy ugrás és megfontolhatjuk, hogy csak Európát hódítjuk meg, vagy annyi az amcsiknak, kínaiaknak és ha már lendületben vagyunk, az oroszoknak is. Dél-Amerika könyörögni fog, hogy csatoljuk őket is Magyarországhoz.

Közben felébredtem és azon töprengek mikor is nyertünk háborút legutóbb? Ez nem jó jel...

Ami a dec. 5. szavazást illeti, úgy emlékszem, hogy egy bianco papírt toltak a szavazók orra elé/alá. Dr. Mikula meg is jegyezte, hogy ez garantálja a fidesz kormányzását a következő húsz évben. Kintről lehet véleményed, de ne legyen szavazatod. Itt akarsz dolgozni, gyere. Itt akarsz tanulni, gyere. Itt akarsz gyógyulni, gyere. DE... akkor is, most is azt mondtam/mondom: gyere ide, élj itt, dolgozz itt, adózz itt, szavazz itt, légy állampolgár. Nemzetiségtől függetlenül. Ezért mondtam nemet a határon túl élő magyarok állampolgárságára. Állampolgára egy államnak van, ez nem nemzetiségi igazolvány. Comprende?

25 évig éltem Romániában (ott születtem). Magyarnak vallottam és éreztem magamat. Nem gőgből, felsőbbrendűségből, hanem szüleim, neveltetésem, anyanyelvem, kultúrám miatt. Nekem ehhez nem kellett igazolvány vagy útlevél. Egyes románok nem tartottak magyarnak (nagyon kevesen voltak), egyes magyarok nem tartottak magyarnak (sokan voltak, de nem elegen). Na és? Az én magyarságom "be van sütve" valahová, ahol senki nem fér hozzá. Annak a magyarnak akinek papír kell a nemzetiségi hovatartozás igazolásához/megerősítéséhez (??)... folytassa mindenki a mondatot ahogy gondolja. Ha azzal szűnik meg valakinek a magyarsága, hogy az Anyanemzet tart egy idióta referendumot és egy idióta időpontban, idióta módon feltesz egy idióta kérdést, amelyre egy idióta válasz születik, az nem is volt magyar soha.

Többször felmerült már, hogy mi történik, ha az ősi magyar területeken nem marad magyar? Mi lenne, megváltozik a Galaxis forgási iránya. A magyarság nem minőségi kategória. Szerintem azt kellene eldönteni mindenkinek, hogy elsősorban Magyar és csak azt követően Ember, vagy fordítva. Ugye nem árulok el titkot, hogy én elsősorban Ember vagyok, és ezen a csoporton belül Magyar. Mindörökké. Ámen.

Cpt. Flint 2009.08.04. 16:11:10

@alfredo: lépjünk már túl végre a hülyézésen. én is elmondtam, hogy oké, nem úgy gondoltam, te meg figyelmen kívül hagytad. ennél sokkal-sokkal durvább anyázások is vannak a neten, van aki azt is bírja.
milyen érveidet hagytam figyelmen kívül?
a "nemzeti érzés" nem kötődik a deklarált nemzetállamok létéhez. az ország iránti imádatot (usa zászló stb.) minek nevezed, ha nem nemzeti érzésnek (nacionalizmusnak, sovinizmusnak)? függetlenül attól, hogy nem klasszikus nemzetállam?
negyedszer is elmondom, hogy te a nemzetek versengésének csak egy icipici megjelenési síkjáról beszélsz, azt erőlteted. a postban és a vitában nem erről volt szó, de addig vergődtél, hogy most akkor linkelek neked a foci és a háború kapcsolatáról: www.focitipp.hu/?content=cikkek&id=593

"Értem, tehát neked nem a nemzetekkel, hanem ..." végre, hogy érted. bármilyen csoportképző demagógiával bajom van, ha az elsősorban (vállaltan v. tudat alatt) mások ellenében határozza meg magát (és kellően nagy és/vagy kellően agresszív ahhoz, hogy ártson is másoknak).

igen, a megvalósult kommunizmus v. valami hasonló lenne a megoldás. ennek természetesen szinte semmi köze az eddigi kísérletekhez.
röhögj nyugodtan, az utópiákat többnyire kinevetik akik nem értik vagy nem hisznek bennük.

alfredo 2009.08.04. 16:20:21

@Cpt. Flint: "addig vergődtél, hogy most akkor linkelek neked a foci és a háború kapcsolatáról:"

Ne a foci és háború kapcsolatáról mutass linket, hanem egy oylan esetet nevezz meg, melyben a foci volt egy háború tényleges okozója! Vagy komolyan elhiszed, hogy a délszláv háborúk egy focimeccs miatt törtek ki?
:)))))

"igen, a megvalósult kommunizmus v. valami hasonló lenne a megoldás."

Ahol nem lennének közösségek, csak egyének? Mert ahol bárminemű közösségek szerveződnek is, ott megjelenik a versengés. A versengés az ember vérében van: különben már rég kipusztult volna az emberiség. Te bizonyára még az agressziót is csak valami szörnyű, negatív viselkedési elemnek tudod felfogni. Számodra csak jó és rossz dolgok léteznek a világban.

alfredo 2009.08.04. 16:27:35

@rst: Ha a fontossági sorrendben nálad a második az, hogy m,agyar vagy, akkor az azt jelenti, a magyarság igen fontos számodra. Hiszen mindjárt a második legfontosabb. Ha pedig fontos a magyarság - és nemcsak számodra - akkor meg érdemes beszélgetni róla. Érdemes tenni is érte.

rst 2009.08.04. 16:29:57

"A versengés az ember vérében van: különben már rég kipusztult volna az emberiség. Te bizonyára még az agressziót is csak valami szörnyű, negatív viselkedési elemnek tudod felfogni."

Amennyiben minden "ami az ember vérében van", mindig, mindenhol szabad utat kapna "már rég kipusztult volna az emberiség".

Az ösztönt a civilizáció temperálja, ugyebár. Úgy hívjuk, hogy önuralom és nevelés útján jutunk hozzá (már akinek jut belőle). Ahol nem így van, ott vad barmoknak látszó lények csapnak össze bármi ürüggyel (csajok, foci, nemzetállam stb.). Szoktam ilyeneket látni a tv-ben, de egy percig sem hiszem, hogy ez az emberiség jövője ;)

rst 2009.08.04. 16:31:46

@alfredo:

Szigorúan az emberiesség keretein belül. Ebbe nem fér bele a terror, vagy a háború.

alfredo 2009.08.04. 16:35:21

@rst: Egyik civilizáció sem mondja azt, hogy ne versengj, ne akarj jobb lenni, ne akarj alkotni valami újat, ne akarj jeles lenni valamiben.
Azt hiszem, egy kicsit te is fekete-fehérben látod a dolgokat. Ha én azt mondom, a versengés vagy az agresszió hasznos is lehet, akkor számodra én azt mondtam, a versengés és az agresszió az jó.
Nem, ezek szükséges dolgok a fennmaradáshoz: mégha nem is az egyedüli szükséges feltételek.

alfredo 2009.08.04. 16:39:05

@rst: "Amennyiben minden "ami az ember vérében van", mindig, mindenhol szabad utat kapna "már rég kipusztult volna az emberiség"."

Ez könnyen bizonyíthatóan nem igaz. Kipusztult-e az emberiség a civilizáció megjelenése előtt?
Nem.

Cpt. Flint 2009.08.04. 16:42:23

@alfredo: elolvastad egyáltalán a cikket? mert akkor értenéd. most már csak lovagolsz ezen a dolgon. és itt van ugye, mégis kibújt az orbitális csúsztatás, mindenáron rám akarod lőcsölni, hogy szerintem a foci is okozhat háborút. hát legyen, szerintem okozhat. lehet, hogy még nem történt meg, de szerintem igenis okozhat. kisebb dolog is elég ok volt már háborúhoz, mint egy vesztes focimeccs.
mondd, te szociológus vagy, vagy etológus? már csak hogy ilyen biztonsággal jelentesz ki ezen szakmákba vágó dolgokat. én olvasgattam mindkét témában, és azért ezek nem teljesen így vannak ám.
kezdjük talán ott, hogy az emberiség is közösség. aztán, mivel az ember tudatos lény, az ösztöneit, késztetéseit elég rendesen felül tudja bírálni. a mai társadalmi fokon az emberből az agressziót többnyire a másik ember vélt v. valós agressziója váltja ki. (vagy ha bedumálják neki, hogy egy másik csoport agresszióra készül vele/csoportjával szemben).
a létfenntartásban az agresszió lehetett pozitív evolúciós erő. a fajfenntartásban már jóval kétesebb az értéke. csapatban/csordában/falkában élő lényeknél pedig a túlzott (rangsor kialakításán túlmenő) agresszió kimondottan káros.
azt vedd már figyelembe, hogy az ember kipusztulásától jelenleg nemigen kell félni. legalábbis nem az agresszió hiánya miatt, ahnem talán épp ellenkezőleg.
a terjeszkedő/agresszív és a csoportképző erőnek a jelen társadalmi/biológiai viszonyok között már nincs evolúciós haszna; pontosabban a Föld bolygón belül káros is. Ha ezeket valahogy magasabb szintre tudnánk áttenni, azaz a mindenki által szívvel-lélekkel elsődlegesnek tekintett csoport az emberiség, a terjeszkedés célja pedig a világűr volna, akkor (az emberi faj szempontjából) ismét hasznos, előrevivő erők lennének.

és ha már te érzékeny vagy, akkor hadd legyek én is az, és kérjelek meg, hogy ne te mondd meg, hogy én mit gondolok, meg mi létezik számomra a világban.

rst 2009.08.04. 16:43:48

@alfredo:
A nemzetek közötti versengés lehet nemes (lásd sport, tudomány, művészetek, gazdaság stb.). Mitől függ? Az eszközöktől. Puskával versengeni? Max. az agyaggalamb-lövészeten.

Nem hiszem, hogy egy határ-revíziót be tudok sorolni a nemes versengések közé. Próbálom, de nem megy...

Non est volentis · http://nonest.blog.hu/ 2009.08.04. 16:47:20

Szlovák-témában egész érdekes cikkre bukkantam a hírszerzőn...

www.hirszerzo.hu/cikk.vadaszat_a_tatrai_tigrisre.118213.html

A lényeg kb annyi, hogy meg lehet fingatni a szlovákokat, csak egy kicsit elő kell készíteni a terepet: a potenciális szövetségeseivel (Románia, Szerbia) kibékülni, a szlovák GDP nagy részét adó multikat meg átcsábítani Magyarországra, radikális versenyképességet növelő intézkedésekkel. (ez nyilván nem 5 perc)

Ugyanis Szlovákia önmagában nem lenne tényező, egyetlen vonzereje a nyugat számára a tőkevonzó képessége, és piacbarát adórenszere, amit még Mikulas Dzurindának köszönhetnek.

rst 2009.08.04. 16:49:10

@rst:
Pontosítok: egy erőszakkal (és nem közös megegyezés alapján) végzett határ-revízió halottakkal, rokkantakkal, özvegyekkel és árvákkal jár. Ez gyilkolászás, pusztítás, nem versengés.

Cpt. Flint 2009.08.04. 16:50:36

@alfredo: "Ez könnyen bizonyíthatóan nem igaz. Kipusztult-e az emberiség a civilizáció megjelenése előtt?
Nem. "
hm. legújabb kutatások szerint hajszál híján. de meg ugye nézzük már, hogy akkor mennyien voltak, meg most... ugye akkor fizikailag képtelenek lettek volna minden szétszórt, elzárt, tengeren túli törzshöz eljutni a "hódítók".
és korábban leírtam: akkor még működött az emberben is az agresszió negatív hatásainak kivédésére szolgáló mechanizmus, ami az állatoknál most is megvan (behódolás/menekülés -> agresszió leáll).

alfredo 2009.08.04. 16:56:29

@rst:
"A nemzetek közötti versengés lehet nemes (lásd sport, tudomány, művészetek, gazdaság stb.). Mitől függ? Az eszközöktől. Puskával versengeni? Max. az agyaggalamb-lövészeten."

Pontosan!


"Nem hiszem, hogy egy határ-revíziót be tudok sorolni a nemes versengések közé. Próbálom, de nem megy... "

Bár nem tudom, a határváltoztatást tartod nemtelen versenynek vagy a határrevíziót, ez lényegtelen itt és most, merthogy a Cpt. Flinttel folytatott vitánkra reagáltál és kívántál cáfolni. Melyben én a nemzetek, mint államalkotói közösségek egy formája mellett érveltem (határváltoztatásról egy szót nem írtam!) ő pedig elutasított mindenféle állaalkotói közösséget. Érveid - bár ellenem irányítottad azokat - mégis tökéletesen engem igazolnak vele szemben. Köszönet!

rst 2009.08.04. 16:59:23

dr. Csíkszentmihályi Mihály írja a Flow - Az Áramlat c. könyvben:
(http://hu.wikipedia.org/wiki/Csíkszentmihályi_Mihály)

"Az utóbbi néhány nemzedék alatt a szociológusok igen óvakodnak attól, hogy értékítéletet mondjanak más kultúrákról. Minden olyan összehasonlítás, amely nem szigorúan a tényeken alapszik, azt kockáztatja, hogy rosszindulatúnak bélyegzik. Nem illik azt mondani, hogy egy kultúra szokásai, hite vagy intézményei bármilyen szempontból jobbak, mint egy másiké. Ez a “kulturális relativizmus”, amelyet a századunk elején az antropológusok alakítottak ki válaszul a viktoriánus társadalom önelégült, etnocentrikus gyarmattartói viselkedésére, amikor a nyugati ipari társadalmak úgy gondolták, hogy ők az evolúció csúcsa és minden tekintetben civilizáltabbak, mint a technikailag kevésbé fejlett kultúrák. Ez a felsőbbrendűségbe vetett naiv hit már rég a múlté.

… Megtanultuk elfogadni azt, hogy erkölcsi szempontjaink egyszerűen elvesztik jelentőségünket saját kultúránk határain kívül. Az új dogma szerint megengedhetetlen egy bizonyos értékrend alapján értékelni egy másikat, és mivel minden kultúrák közötti értékelési folyamatban kell lennie legalább egy olyan értékrendnek, amely valamelyik kultúra számára idegen, az összehasonlításnak még a lehetősége is elvész."

...

"A kultúrák mindegyike a káosz elleni védekező felépítmény, amelyet azért hoztak létre, hogy a véletlenre a tapasztalatra gyakorolt hatását csökkentsék. Ugyanolyan adaptív válaszreakciók ezek, mint a madarak tolla, vagy az emlősök szőre. A kultúrák normákat írnak elő, célokat jelölnek ki és hiedelmeket építenek föl, melyek segítenek abban, hogy az emberek sikerrel vegyék fel a harcot a lét küzdelmeivel. Egyúttal azonban ki is rekesztik az alternatív hiedelmeket és célokat, és behatárolják a lehetőségeket. …

Ebben a tekintetben a kultúrák és a játékok meglepő hasonlóságot mutatnak. Mindkettő többé-kevésbé önkényes célokból és szabályokból áll, melyek lehetővé teszik, hogy az emberek egy kitérővel cselekedhessenek. A különbség inkább csak a fokozatokban van. A kultúra mindent magában foglal: megszabja, hogyan kell megszületni, felnőni, házasságot kötni, gyermeket nevelni, aztán meghalni. A játékok a kulturális forgatókönyvek üres lapjait töltik ki, biztosítják a “szabadidő” alatti cselekvést és összpontosítást, amikor a kulturális előírások veszítenek erejükből, és az emberek könnyen a káosz birodalmának ismeretlen tájékaira kalandoznának.

Amikor egy kultúrának sikerül olyan cél- és szabályrendszert felállítania, amely oly ösztönzően és jól alkalmazkodik a népesség készségeihez, hogy tagjai szokatlan gyakorisággal és intenzitással tapasztalhatják meg az áramlat-élményt, a párhuzam a kultúra és a játékok között még tovább erősödik. Ilyenkor a kultúra maga s egy “nagy játék” lesz. Néhány ókori civilizációnak sikerült elérnie ezt az állapotot. Az athéni városlakók, a rómaiak, akiknek életét a virtus szabályozta, a kínai hivatalnokréteg és az indiai brahminok olyan kecsességgel mozogtak az életben, és oly sok örömet merítettek cselekvéseik harmóniájából, mint egy véget nem érő táncból. Az athéni polisz, a római törvények, Kína isteni alapokon nyugvó hivatalnoki rendszere és India mindent felölelő szellemi rendje sikeres és tartós példái annak, hogy egy kultúra hogyan segítheti elő az áramlat-élmény átélését – legalább azoknak a szerencsés keveseknek az esetében, akik a legjobb játékosok között vannak.

Az olyan kultúra, amely elősegíti az áramlat-élmény megélését, morális értelemben nem szükségszerűen “jó”. Spárta törvényei szükségtelenül kegyetlennek látszanak huszadik századi előnyös helyzetünkből, noha minden valószínűség szerint igen sikeresen motiválták mindazokat, akik ezeknek a törvényeknek engedelmeskedve éltek. Legendás a vérszomj és a harci öröm, amely a tatárokat és a janicsárokat hajtotta előre. Bizonyosan igaz az is, hogy a húszas évek gazdasági és kulturális válságaitól összezavarodott európai népesség nagy része számára a náci fasiszta rezsim és ideológia vonzó képet festett. Egyszerű célokat tűzött ki, egyértelmű visszajelzéseket adott és az addigi gondoktól és szorongásoktól mentes, új életet kínált.

Ugyanezen az alapon az áramlat, noha nagyon hatékony motiváló erő, nem feltétlenül tesz bennünket erényesebbekké. Ha minden más tényező egyezik, talán lehet “jobbnak” minősíteni egy olyan kultúrát amely lehetővé teszi az áramlat-élményt is, de amikor emberek azon az alapon választanak célokat és normákat, hogy örömtelibbé tegyék életüket, mindig fennáll az a lehetőség, hogy az mások kárára történik. …"

Cpt. Flint 2009.08.04. 17:00:46

@rst: szerintem a nemzetek közötti versengés nem lehet nemes. ezek lózungok, amiket évszázadok alatt belénk neveltek.
emberek közötti versengés lehet nemes. ha már "ellenséges" csoportok képviselői között folyik, az mindig hátsó gondolatokkal terhelt.
tudom, ezt a csapatok/egyének köré gyűlő szurkolótábor valamiképp mindenképpen magával hozza, tehát valóban kiküszöbölhetetlennek tűnik.
igazából a játékot akkor tudnád felhőtlenül élvezni, ha nem érdekel, hogy ki győz. de ezt meg csak nézőként teheted meg, vagy olyan játékokat kell játszani, ami nem egymás ellen folyik.

alfredo 2009.08.04. 17:05:30

@rst: Igen. Bár a versengés eredménye. De ilyet senki nem is akar.

alfredo 2009.08.04. 17:06:34

@Cpt. Flint: "hm. legújabb kutatások szerint hajszál híján."

Vagyis nem.
Köszönöm!

alfredo 2009.08.04. 17:07:19

@Cpt. Flint: Bocs, de én már ezt a kommentedet sem olvastam el. Fárasztóak a hülyeségeid, nem vagy vitapartner.

rst 2009.08.04. 17:11:38

@Cpt. Flint:

Játék ügyben nem értek egyet. Sohasem hallottál még olyan mondatot, hogy "elmentünk focizni, aztán söröztünk egyet"? Szerintem lehet küzdeni, szurkolni, addig amíg a játék kimeneteléről van szó. Még a K1 harcosai sem utálják egymást, pedig ott aztán néha elcsattan egy-két pofon. A ringen kívül nem akarják legyilkolni egymást.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.04. 17:38:07

nem értem, miért kell ilyen hosszúra hőzni ezt a cikket...
(értem én csak nem akarom mondani)

viszont a kettős államp népszavazáson sokat gondolkodtam.
és óriási hibákat követett el a fidesz benne.
le kellett volna ülni az mszpvel tárgyalni, ha ez nem megy akkor elhalasztani.

a legfontosabb lett volna az informálás.
az is érdekes, hogy amíg ők voltak kormányon, addig nem lehet adni, de amíg ők vannak ellenzékben akkor igen, hátrányos helyzetben, ellenzékben, h nem uralják az mtv-t, kossuth rádiót ilyen kétes ügybe belemenni butaság volt a fidesz részéről.
teljesen ostobák ültek ott ekkor.
hiszem, h a fidesz célja is a provokálás volt, a megosztottság növelése.

arról nem is szólva, h kóka meg hívta be az erdélyi magyarokat dolgozni, az unió területén egyébként meg szabad munkavállalás van. én nem értem, h lehet vki olyan analfaéta, h ezek után bedől az mszpnek.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.04. 17:39:08

@alfredo: ne mondd, hogy fárasztó, ha nem bírod a vitát :)
Nemes versengés az, ami az egész emberiságnak használ az eredményével. Pl. sportban, a sikeres sportoló a vesztes atléta országábn is motiválja az embereket a sportra, így az egészséges életre.
@Cpt. Flint: errefelé szokás kinevetni az utópiákban reménykedőket.

alfredo 2009.08.04. 17:44:08

@peetmaster: "ne mondd, hogy fárasztó, ha nem bírod a vitát :)"
A vitát bírom, a kötözködést, veszekedést, na azt kívánom kerülni!

"Nemes versengés az,..."
Mindegy mi a nemes versengés. Itt a kérdés egy ideje már az volt, szükség lehet-e egyáltalán a versengésre vagy alapvetően káros jelenségről van szó. Flint Kapitány szerint, minden, ami közösségi káros az emberiségnek, na ez az ami fárasztó!

alfredo 2009.08.04. 17:46:14

@tesz-vesz: "viszont a kettős államp népszavazáson sokat gondolkodtam.
és óriási hibákat követett el a fidesz benne.
le kellett volna ülni az mszpvel tárgyalni, ha ez nem megy akkor elhalasztani."

Nem gondolod komolyan, hogy a Fidesz komolyan akarta a kettős állampolgárságot, nem pedig csak pártpolitikai okokból kampányolt mellette!?

"hiszem, h a fidesz célja is a provokálás volt, a megosztottság növelése."

Ugye-ugye... Egyébként ugyanezt művelte a másik oldal is, csak - jelen esetben! - mégaljasabbul.

szlovákölő666 2009.08.04. 18:37:14

Nem tárgyalni, demonstrálni kell a mocskos tótokkal, hanem az IRA módszereket használni, néhány felrobbantott busz után meggondolná az alsóbbrendű szlovák szar, hogy baszakodjon a magyarral.
Szerencsére a szellem kiszabadult a palackból, 2014-be (vagy előbb:D) majd jön a Jobbik-kormány, és tökönrúgjúk Slowfuckiát. Addig is nem elfelejt: PULISZKA NEM ÉTEL, TÓT NEM EMBER.
Szebb jövőt!

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.04. 18:38:56

@alfredo: szerintem te félreérted Flintet, és ő úgy gondolta, hogy szándékosan érted félre. Na most ha azt mondod valakire, hogy szerinte minden káros, ami közösségi, az gyanús, hogy szándékos félreértés :)
Flint és én azt mondjuk, hogy a NAGYOBB közösség elsődleges a kisebbhez képest, míg te a közösségek kívánatos méretét a nemzet szintjén határozod meg. Eltekintve attól, hogy a lichtensteini nemzet tízezrekben, a han nemzet meg százmilliókban mérendő.
Minket ez zavar, meg az az egyszerű logika, hogy ha KÜLÖNBÖZŐ közösségek vannak, akor azok mindig versengeni fognak, mégpedig egymás ellen.
Talán nem véletlenül mondta Montesquieu, hogy "először ember vagyok, és csak véletlenül francia".
Nem akarok egy szlovákkal versengeni a Csallóközért, hanem azt akarom, hogy két európai éljen békésen azon a földöm, ami egyébként elég is két európainak.
Ahogy Magyarország elég 10m magyarnak. Te sem akarod elvenni a szomszéd városbelinen a földjét, nem is lenne értelme, ha el akarnád, mert kinek a nevében vennéd el, és kié lenne?
Ez azért értelmetlen, mert a szomszéd város az "mi" vagyunk, a szomszéd ország meg - számomra érthetetlenül, nem.

alfredo 2009.08.04. 18:59:47

@peetmaster:
Olvasd vissza: először arról ír, hogy a nemzetek miatt vannak csak háborúk. Majd mikor rávilágítottam, hogy a nemzetállamok előtt is voltak háborúk, ill. nem tipikus nemzetállamok is viselnek hadat, akkor jöt avval, hogy najó, de azok is valamiféle államok ("deklaráltan nemzetállamok talán nem rég vannak... de igazából addig is nemzet/város(állam)/faj/törzs/klán, ill. vallási (de voltaképp akkor még az is faji alap volt) alapon folytak a háborúk. egykutya. ") voltak.
Tehát minden államalkotó közösséget elutasított. Ok, értem én, hogy meggondolatlanul tette ezt, csakhogy ellentmondhasson, ettől azonban még hülyeséget tett.
Illetve mondott.

"Flint és én azt mondjuk, hogy a NAGYOBB közösség elsődleges a kisebbhez képest"

Nem tudom, Te mit mondasz (illetve most már tudom :)), de Flint gyakorlatilag csak a teljes emberi faj közösségét ismerte el, az alatt lévő kategóriát nem. Márpedig ez csak külső (E.T.) fenyegetettség esetén valósulna meg, de akkor is csak részben. Ha teljesen, akkor az a nyelvek és kulturák szinte teljes pusztulásával járna (csak egy maradna). Hiszen, ha csak egy közösség létezik, akkor az kulturálisan nem lehet tagolt. Különben több közösségről lenne szó.

alfredo 2009.08.04. 19:02:02

@peetmaster: "Ez azért értelmetlen, mert a szomszéd város az "mi" vagyunk, a szomszéd ország meg - számomra érthetetlenül, nem."

Talán nem érzékeled, de ez a mondat is értelmetlen lett. A szomszéd várost mi-nek nevezed. Mert ott magyarok élnek? A határontúlt pedig nem nevezed mi-nek. Pedig ott is magyarok élnek.

rst 2009.08.04. 19:06:59

@alfredo
@peetmaster

>>Talán nem véletlenül mondta Montesquieu, hogy "először ember vagyok, és csak véletlenül francia".

rst 2009.08.04. 19:12:13

@rst:

az előző hozzászólás vége lemaradt:
Nem ismertem ezt az idézetet, csak az érzést. Hurrá, már legalább ketten vagyunk :)

alfredo 2009.08.04. 19:22:01

@rst: Szerintem a legtöbben így vagyunk vele. Van viszont aki úgy interpretálja Montesquieu szavait: "Egyetlen közösséghez tartozom, az emberi fajhoz."

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.04. 19:37:24

@alfredo: vazz, a határon messze túliakra gondoltam :) nem igazán vágom, mi a különbség egy hódmezővásárhelyi, egy brassói és egy new yorki között, ha egyikkel se fogok soha az életben találkozni.
Egyébként én "mi"-nek, Flinthez hasonlóan az emberiséget nevezem, az azon belüli kategóriák inkább érdekességek - jé, itt megeszik a csigát/lovat/stb! - és nem igazi különbségek.
"Ha teljesen, akkor az a nyelvek és kulturák szinte teljes pusztulásával járna"
Gondolom, ez a negatív rész a te szemedben. Hm. Nos. Mondjuk jöttek erre válaszok fentebb mástól, de szerintem, ha nem veszünk semmit túl komolyan, akor nincs gond. Ha Petőfi vagy Byron költészetét nem azon az alapon ítéljük meg, hogy Petőfi is magyar, meg én is, tehát ő a jobb.

alfredo 2009.08.04. 20:01:06

@peetmaster:
Számomra fontos a sokszínűség, számodra nem. Ennyi.

Viktus 2009.08.04. 20:02:38

@szlovákölő666:

Szerintem meg te alapvetően lelkes turbo arc vagy, de nem kellene ilyen hülyeségeket írni. :P Inkább a kultúrfölényre kellene alapozni nem lemenni a Slota félék szintjére.


"Mert miből fakadt mindaz, amit tettem? Egy politikai alapmeggyőződésből, abból, hogy mostani helyzetünk javulását, sorsunk jobbra fordulását csak attól várhatjuk, hogy művelődési téren fajsúlyosabbak leszünk, s hogy ezt a világ irányadó nemzetei elismerjék... Lehetséges egy másik alternatíva is, amelyre a magyar nemzet nem is mer gondolni, az, hogy kitörölnek bennünket az önálló nemzetek sorából. Ha kultúrfölényünket elveszítjük, ez be is fog következni. Ez adta meg nekem a kétségbeesés elszántságát, hogy küzdjek azért, hogy a nemzet minél szélesebb rétegeit hassa át az a végzetszerű meggyőződés, hogy lenni és művelődni, vagy nem lenni ez nálunk teljesen egyértelmű! Meggyőződéses embert el lehet pusztítani, de meggyőződésétől eltávolítani nem lehet!"

gróf dr. Klebelsberg Kunó

Viktus 2009.08.04. 20:05:35

@alfredo:

A multikulti elbukott ez egyértelmű így 2009-ben ... a legnehezebb orvosolni az elmúlt évtizedek hibáit lásd. az esztelen bevándorlás okán megjelent muszlim, és afrikai tömegek jelentette gondok nyugatabbra. Azokhoz képest a mi roma problémáink semmik.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.04. 20:21:46

@alfredo: sokszínűség csak fűszer lehet az egységességen, különben a multikulti csődje jön.

alfredo 2009.08.04. 20:32:32

@Viktus: "A multikulti elbukott ez egyértelmű így 2009-ben ... "

Micsoda? :)) Éppenhogy régen nem volt már ennyire hangsúlyos a különbözőség! A gazdasági válság, a neoliberális gazdasági modell megbicsaklása éppenhogy megerősítette a nemzetállamok létét! A világ, a Föld sokszínűsége megmarad! peetmaster és Fink Kapitány éppen ezt fájlalják.

Viktus 2009.08.04. 20:34:10

@alfredo:

Te tudod mit jelentenek a különböző fogalmak? mindenféle kötekedés nélkül kérdezem.

alfredo 2009.08.04. 20:35:48

@peetmaster: Az egység az, hogy mindnyájan emberek vagyunk. A különálló közösségek pedig mindig is jellemezték az emberiséget, így nem tudom, mire alapozod a csődöt.
Összefoglalnám a különbözőséget:

Én: A kis közösségek kapcsolódnak nagyobb közösségekbe. Nemzetállamok világa.

Te: Nem létezhet más közösség, csak a teljes emberiségé, a többiszint lényegtelen. Az egyes emberek (nem pedig a kisebb közösségek) kapcsolódnak össze a globális nagy közösséggé. Egyetlen állam a Föld.

alfredo 2009.08.04. 20:36:59

@Viktus: Nem, én hülye vagyok.
A másik opció, hogy felületesen olvastad a kommentjeimet.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.08.04. 20:47:16

@alfredo: a csődöt arra értettem, amivel kacsolatban Viktus is aggodalmaskodik.
Oké, hogy világállam sb., de a tipikus bevándorlóból nem nézem ki, hogy megértse a koncepciót :(
Egyébként az összefoglalód ok. Csak azt mondd meg, hogy a kis, majd nagyobb közösségek sorrendjében (egyén-család/barátok-település,-régió-ország-Föld) miért van kiemelt helye a nemzetállamnak?

Bell & Sebastian 2009.08.04. 20:49:06

@Cpt. Flint:

A végére egészen megsajnáltalak, Te (szűk korlátok közt) széleslátókörű!

:))) Totenkopf. Total.

rst 2009.08.04. 21:00:54

@peetmaster: "Csak azt mondd meg, hogy a kis, majd nagyobb közösségek sorrendjében (egyén-család/barátok-település,-régió-ország-Föld) miért van kiemelt helye a nemzetállamnak?"

A politikusok és politikájuk miatt. Előtte egy vezér beérte egy várossal, később több várossal (és egyéb településekkel), olykor egy vagy több kontinensre kiterjedő állammal. Mára belefagytunk a politika által jól irányítható "állam" méretbe. Ez nem egyenlő a nemzettel, ez csak egy távirányítóval még jól felügyelhető alakzat.

alfredo 2009.08.04. 21:05:19

@peetmaster: Funkcionálisan. Ebben a vitában van kiemelt helye. Mert itt erről a szintről folyt a vita. Ha azt írod, nincs szükség a nemzetek szintjére, akkor nem reagálhatok úgy, hogy de igenis, szükség van a családi-rokoni szintre. :)
Más nézőpontból:
Minden szintnek meg van egyébként a maga fontossága. A nemzeti és/vagy állami szint egy jogi-kulturális-politikai nyelvi szint, erősebb ilyen módon, mint a település, a magyar, a régió vagy sok esetben, mint egyes államok uniójának szintje. Ez persze nem azt jelenti, hogy a családnál is fontosabb.

alfredo 2009.08.04. 21:07:05

@rst: Az állam egy öngondoskodó-érdekérvényesítő alakzat. Védi az egyént, bármennyire is furcsának találod.

rst 2009.08.04. 21:15:18

@alfredo:
Majdnem azt írtam, hogy védi a f@szt, de meggondoltam magam.

Védi a politikai és manapság a gazdasági elit érdekeit. Szerencsés esetben ez egybeeshet egyes egyének érdekeivel. Többnyire és egyre inkább nem. Lásd hazánk, Szlovákia, Románia, de vehetjük az USA-t, vagy Olaszországot is. Kína, Oroszország, Nigéria, Pakisztán stb. hány egyén érdekét védi? Ne röhögtess...

alfredo 2009.08.04. 21:22:15

@rst: Valahogy sejtettem, hogy az ideáidban lévő államot hasonlítod össze az általad tapasztaltakból összegyűjtöt negatívumokkal. Pedig nem ez az összehasonlítási alap, hanem a két lehetőség:
1. Van állam.
2. Nincs állam.

A 2. opcióban, az elszórtan élő emberek nem bíznak meg senkit, hogy ügyes-bajos dolgaikkal foglalkozzék. Szerinted nagyobb biztonságban lennének így, mint pl. az általad említett Magyarországon, Szlovákiában, Romániában, az USA-ban, stb.?
Nem azt mondom, hogy az államok tökéletesen, mindenki vagy legalább a többség elégedettségére működnek, csak azt mondom, még mindig sokkal jobb, h vannak, mintha nem lennének.

rst 2009.08.04. 21:34:58

@alfredo:
Ki beszélt arról, hogy ne legyen állam? Én biztosan nem. Csak arra céloztam, hogy egy állam maradjon meg a határain belül, tegyen rendet saját háza táján. Átszólhat a szomszédnak, de nem vasvillával a kézben, mert ez sohasem vezetett jóra.

Végül megpróbáltam utalni arra, hogy amit egy politikus mond és tesz, annak semmi köze a becsülethez és önzetlenséghez, nemzethez és egyéb ilyen ilyen szép színes lufikhoz. A politika egy szakma, ölég mocskos, mit ne mondjak... Lásd pártfegyelem és egyenszavazás, ha nem, jön a pénzbírság.

Annyi igazság van a hazafias politikusok dumájában, mint a háziasszonyok mosogatószer-magasztaló marketingdumájában. Parasztvakítás. Remélem a reklámokat nem hiszed el :)

Sutty 2009.08.04. 21:48:14

FUCK YOU YOU FUCKIN' FUCK :) méghogy nemlehet angolul ízléseset káromkodni :D

alfredo 2009.08.04. 22:09:57

@rst: Nem azt mondom, h ilyesmit mondtál volna! Egyszerűen leírtam, hogy mi az állam előnye, mi az amit tesz. Te erre ezt kétségbevontad, emiatt hoztam azt a példát, hogy ha szerinted nincs ilyen előnye az államnak, akkor nézd meg, mi van anélkül!

"Végül megpróbáltam utalni arra, hogy amit egy politikus mond és tesz, annak semmi köze a becsülethez és önzetlenséghez, nemzethez és egyéb ilyen ilyen szép színes lufikhoz."

Erről nem is volt vita. Velem legalábbis tutira nem.

"Remélem a reklámokat nem hiszed el :) "

Úgy tűnik, Te igen. Semmi baj, fiatal lehetsz még. Idővel bölcsebb leszel. Ne érts félre, ez nem leszólás volt!

Sutty 2009.08.04. 23:27:05

@Cpt. Flint: teljes ökörség, ismét semmit nem érünk el vele. ÉRTSÉTEK MEG, SEMMI SINCS A KEZÜNKBEN SZLOVÁKIA ELLEN ADDIG, AMÍG EKKORA CSICSKA ORSZÁG VAGYUNK, HOGY EURÓNK SINCS! MILYEN FELSŐBBRENDŰSÉGRŐL BESZÉLTEK? AKI SZLOVÁKIAI MAGYAR ÉS ROSSZUL ÉRZI MAGÁT, KÖLTÖZZÖN HOZZÁNK. HAPEDIG OTT SZERETNE MARADNI, HASZNÁLJA AZ ADOTT ORSZÁG NYELVÉT. EZ MINDENKIRE IGAZ.

Sutty 2009.08.04. 23:29:58

NEM EZEN KELL GÖRCSÖLNI, HANEM AZON, HOGY BELSŐ ÉS KÜLSŐ BÉKE LEGYEN. ADDIG SZÓBA NEM ÁLLNAK VELÜNK. senkisem. PONTOSAN MIATTATOK HAGYOM EL AZ ORSZÁGOT. EZMIATT A BETOKOSODOTT, KONZERVESDOBOZBA ZÁRT ŐSMAGYAR GONDOLKODÁS MIATT. ~"a problémát nem lehet azon a szinten megoldani, amelyen keletkezett - A.. Einstein"

Sutty 2009.08.04. 23:31:50

a történelem folyamán hányszor támadtak meg bennünket tankokkal a szlovákok? - sehányszor. Mi támadtuk meg őket felsőbb csicskáztatásra tankokkal? igen. Volt véráldozat? igen. KAPJUK BE! IGAZUK VAN! EZÉRT IS BOCSÁNATOT KELL KÉRNI.

Sutty 2009.08.04. 23:33:34

minden jogi alapot biztosítunk ezeknek az állatoknak, hogy jogosan nyakunkba tudják bszni az ENSZ-t! Idiots.

Sutty 2009.08.04. 23:36:29

2010. január 1. Magyarországot felszólította az ENSZ és az EU, hogy fejezzék be szlovák ellenes politikájukat. Csatolják a bizonyítékokat, azt csoki. Amiket találtam Slota nyilatkozatait az indexen, teljesen jogalappal beszél a fickó. Mi mivel vádoljuk őt? Fasiszta? BIZONYÍTSÁTOK RÁ! hülyék (tisztelet a kivételnek, továbbiakban T.A.K)

Sutty 2009.08.04. 23:40:17

ps: azt se felejtsétek, hogy azt a Duna vizét isszátok, ami rajtuk jön keresztül.

Sutty 2009.08.04. 23:42:05

alapítunk szlovákiában is szlovák ellenes pártot? Nálunk van magyarellenes szlovákpárt? gondolkozzatok!!! buktuk a fél országot Trianonban. Ezzel a csicska hozzáállással lassan Izraeli állam leszünk..

Sutty 2009.08.04. 23:48:11

@Bell & Sebastian: veled értek egyet, mert igenis erről szó az egész, de tényleg nem látják. Vakok között mit ér egy látó ember hallása? Hogy magyarázod el az egyenesnek, mi az a gömb?

Sutty 2009.08.04. 23:51:43

*.jav: Vakok között mit ér a látó, de néma ember hallása?

Sutty 2009.08.04. 23:56:17

Én győztes csapatban szeretnék focizni, de ha a csapatjátékosaim nem látják a labdát,- eligazolok.

zsögödbenő 2009.08.04. 23:59:04

Nem tudom, ki ez a Máthé Áron, de eléggé álmodozó típusnak tűnik. (ez a fénykép alapján nem tűnik ugyan fel, bár úgy látszik, a szerzők között elhatalmasodott a tegyünk-fel-minél-gázabb-fotót-magunkról tébolya).
A népszavazásról. Ahogyan más, társadalmi szolidaritást, együttérzést stb. érintő ügyekben, úgy ebben is rettenetesen fragmentált a magyar választójogosult 8 millió. Igen, sokan beszopták azt, hogy a határon túliak a pénzt (munkát, nyugdíjat, szociális és eü. ellátást) akarják elvenni...ahogyan sokan beszopták és be is fogják szopni az ígéreteket munka és tettek nélkül ölükbe hulló bevételről, ahogyan eladták és el fogják adni szavazataikat párezer forint ellenében....Ez van. Még azt is megkockáztatnám, hogy ez nem Gyurcsány (és elődei) miatt van így, ők csak kihasználták. Ami persze nem csökkenti az undor fokát.
Az erdélyi autonómia esélyéről. Nyilvánvaló, hogy jelenleg a román politika egyetlen román pártja sem támogatja ezt - sőt lúdbőröznek magától a szótól is. Minden bizonnyal a kulturális és gazdasági önállóság minél magasabb fokát kell elérnie valahogy a térségnek illetve az egyes településeknek anélkül, hogy ez intézményesen és közigazgatásilag autonóm terület létrejttét jelentené. Ehhez elengedhetetlen a magyar állam valamilyen támogatása, de A4-es papírokra nyomtatott szavakkal, mint a tusnádfürdői eset is ékesen bizonyítja, nem sokat érhetünk (és ott nevetség tárgyává is vált a követelés)
A magyar külpolitikát nyilvánvalóan bűnös mulasztás terheli az elmúlt évek semmittevése miatt. Ugyanakkor azt is látnunk kell, hogy a nemzeti önazonosságot keresgélő, azt a nem létező történelmi távlatok miatt hamisított történelemmel és kultúrával illetve a magyarság elleni indulatok fokozásával pótolni próbáló szomszédaink bármikor összefognak, ha a magyar kisebbségről van szó. Márpedig az európai színtéren a polkorrekt jegyében a magyarság sérelmei nagyjából senkit sem érdekelnek. Ezzel nehéz megbarátkozni, azt sem állítom, hogy ennek ellenére nem kell tenni érdekükben - de hogy ez nem egyszerű és nem csak az akaraton múlik, az nyilvánvaló.
A derék szerzőtől azért érdeklődnék, hogy a határmódosítást technikailag és jogilag hogan álmodta meg?
És végül egy kis OFF
néhány hónapja töbször ismoderálták és törölték az olyan kommentjeimet, melyekben sem trágár sem kirekesztő szövegek nem szerepeltek, csupán nem értettem egyet egyes posztszerzők megállapításaival illetve az általuk tényként kezeltek bizonyítására kértem őket. A bizonyítás és az éremi válasz helyett egyzserűbbnek láttak moderálni, letiltani. Ennek fényében pl. a szlovákölő néven irogató emberke megszólalásainak moderáció nélkül hagyása több, mint sajátos.
ON

Sutty 2009.08.05. 00:13:50

Szerettem volna visszajelzést írni a T. szerzőnek, mindenképpen. Köszi, hogy ennyire számomra is értékes dologról írtál. Voltak nagyon magas, nagyon mély, nagyon jobbos és nagyon balos megnyílvánulások a cikkben.Talán azért készült ennyi komment, mert mindegyik véglet között csapódtunk az eleje óta. Azt kell megértenetek, hogy nincsenek végletek sem véletlenek, hacsak nem hagyjuk. A dualizmus kora réges-rég lejárt, nemvok(:) történész, lesz itt ki megmondja pontosan mikor mi történt azért, hogy gyökeresen tudjunk a helyünkre passzolódni. A fejlődés annyiban változott azóta csak, hogy konfrontáció, felesleges és jogtalan felsőbbrendűségérzet, a kihaneménség és mimajdjólmegmutatjuk hogy nemtudunk focizni sem külföldön, sem hazai pályán,- csak balhét csapni, felkapni a médiában és jól megtapsoltatni magunkat a tankjainkkal... 5 éve pártatlan vagyok. Pártatlan vagyok, mert nincs EU reális, középgondolkodású Schwarzeneggerünk sem Kennedy-nk, aki a Google Earth-nek köszönhetően akár 10e méter magasból is átlátja mit kell pontosan tennie. Mert pl: profi. Elmossátok a dimenziókat így a beszűkítéssel. (T.A.K.)

Sutty 2009.08.05. 00:39:04

Putyin is érdekes figura. Volt KGB-s profi, fekete-öves karatemester, kitudja hány nyelven beszél, helyi ortodox vallású, komoly, iszonyatosan világbefolyásos valaki, erőskezű figura. Igaz, ez számomra egy picit már túl erős, azt nem szeretném vissza hogy piros csillag legyen a százlónkon. De neki, van mire vernie magát. Schwarzeneggert azért bírom, mert hiteles a phantom commandós órájával és rambókéssel szurkálja az asztalát a twitteren, hogy fogjunk össze srácok a recesszió ellen, gyertek beszélgessünk nyíltan a blogomon. Itthon mely politikusunk ennyire emberbarát?

Naszta · http://naszta.hu 2009.08.05. 00:48:15

@rst: ha nem védené az egyént is, akkor még csak nem is tudnál a másikról... ;)

Naszta · http://naszta.hu 2009.08.05. 00:53:17

OFF:
@zsögödbenő: az már lassan intézményes a blog.hu-n. Az appleblog-ról például kivágtak (mcs), mert leírtam, hogy nettó baromság egy poszt (Az Apple nem PC. LOL)

De hát a blog ilyen. Sok senki lehet kiskirály a saját blogjában. És ez már majdnem ON is. :)
ON:

Sutty 2009.08.05. 00:57:54

az apple nemcsak pc. így pontos. biztos ezért :)

rst 2009.08.05. 07:57:23

Állam, egyének, közösségek, nemzet, védelem, szabadság... Ez mind szép, de beszéljünk az államról, mint status quo-t bebetonozó csapdáról.

Szerintetek lehetséges független, önálló Budapest állam? Nem autonómia, hanem elszakadás. Mint Monaco. Egyáltalán el lehetne indítani egy referendumot ebben az ügyben? Polgárháborúhoz vezetne az elszakadás?

alfredo 2009.08.05. 08:12:10

@rst: A Magyar Köztársaság integritását fenyegető kérdésben egészen bizonyosan nem lehet népszavazást kiírni.

rst 2009.08.05. 08:19:43

@alfredo:
Akkor Mo-n nincs önrendelkezés? Fel sem lehet vetni? Csak szomszédot lehet felszólítani a fokozatos dezintegrációra?

alfredo 2009.08.05. 09:09:01

@rst: Nem éretem, miről beszélsz. Melyik szomszédot szólította fel a Magyar Köztársaság a dezintegrációra?

rst 2009.08.05. 09:29:38

@alfredo:

Máthé Áron cikkében szerepel:
"Szlovákia esetében pedig – hát igen, ki kell mondani: akár a határkérdést is fel lehet vetni kedvező körülmények között. Soha egyetlen határ sem volt kőbe vésve, soha egyetlen határ sem tartott örökké."

A Magyar Köztársaság mostanában nem szólított fel senkit dezintegrációra, de a cikk felvetése alapján ez nem ördögtől való gondolat. Továbbvittem az elmélkedést és elrugaszkodtam a nemzeti megfontolásoktól (ámbár két hivatalosan magyar állam több mint egy, akár EU, akár NATO, akár ENSZ :)).

Ha magunkra is érvényesnek tartjuk az önrendelkezés jogát, legalább annyi bátorságunk lehetne, hogy egyenes kérdésekre egyenes válaszokat adjunk. Szerinted előre borítékolható a Bp és környező települések válasza az általam felvetett kérdésre? Blaszfémia? Tabu? Érzelmi (nemzeti) alapon igen, racionális gazdasági alapon talán nem. Tudjuk, az érzelmi (benne a nemzeti) gondolkodás nem feltétlenül racionális.

Végső soron a kérdés: érzelmi vagy racionális döntések mentén szervezzük az életünket? :D

alfredo 2009.08.05. 10:07:37

@rst: Hogy Máthé Áron azt írja, a határok nem kőbevésettek az nem azonos avval, hogy a Magyar Köztársaság felszólította a szomszédait a dezintegrációra. Te pedig ugye, ezt írtad.
Egyébiránt elmélkedni valóban lehet azon, hogy jó megoldás lehet-e a határok valamikor valamilyenfajta megváltoztatása, hiszen valóban megmosolyogtató dolog azt gondolni, a határok kőbevésettek, azaz a történelem véget ért.
A nemzeti gondolkodás persze, hogy nem feltétlen racionális. Ebből azonban nem következik az, hogy ami nemzeti az nem racionális. Trinanon előtt a román politikusok is nemzeti alapon gondolkodtak racionálisan és azt vélem, Románia nem járt rosszul...

Sutty 2009.08.05. 10:51:43

Románia nem járt rosszul. Nekik ott vannak a franciák hátvédnek. Nekünk melyik a nagytestvér országunk? Oroszország? Németország? Úgy gondolom, dönthetünk érzelmi alapokon is racionálisan és meglépjük az egyiket.

Sutty 2009.08.05. 10:52:22

Az európai únióban határ a csillagos ég.

rst 2009.08.05. 10:54:08

@alfredo:
Most gondolkozz el azon, hogy a politikusok gondolkodása mikor, hol és mennyire esett egybe a nemzet tagjainak (az egyes embereknek) a gondolkodásával? A politika döntései kinek az érdekeit képviselték? Lózungok voltak, vannak, lesznek. Nyomokban felfedezhető a jó szándék is, de az eredmény siralmas. Globálisan siralmas.

Ügye önrendelkezésről a mi régiónkban az elmúlt évszázadokban nem beszélhetünk (beszélhetünk, de semmi értelme). Ha az elmúlt húsz évet vesszük, akkor sem. Sodrásban vagyunk. Befolyásolhatjuk az út vonalát, olykor a sebességet is, de az irányt nem. Még a belpolitikát is többszörös áttételen keresztül befolyásoljuk. Vannak szavazások de menyi köze van ezeknek az emberek valós törekvéseihez, szándékaihoz? Még a népszavazások eredménye is gellert kap a Parlament és Alkotmánybíróság közötti teniszmeccsben. Oszt' jónapot.

Ami a dezintegrációt illeti, már megbocsáss de egy terület feladása (átadása) ide tartozik. Ezt békés úton véghezvinni nehezen elképzelhető, ámbár nem tudjuk mit hoznak a következő évtizedek, évszázadok. Feltételezem, hogy határmódosítást nem a szomszédaink fognak kezdeményezni, tehát a Magyar Állam fogja megtenni, vagy marad minden ahogyan van. Remélem én már nem élek, mikor ezt megteszi (ha megteszi). Az eredménye?... :)

Jól érzékelted, a "nem feltétlenül" azt jelenti "olykor igen, olykor nem".

Megjegyzés: máig rejtély számomra hogyan vált ketté Csehszlovákia olyan gyorsan és békésen? Igaz magyar vonatkozásban semmi jelentősége nincs.

Sutty 2009.08.05. 10:57:27

A szlovákok sem jártak rosszul, nekik ott van az eurójuk és Csehország+Németország hátvédnek. Mire verjük magunkat?

Sutty 2009.08.05. 10:59:51

Magyarország akárhányszor focizott, vagy háborúzott földterületért, általában ugyanaz volt a vége. Ennyi az érzelmekre alapozott agresszívitásról. Zsákutca.

Sutty 2009.08.05. 11:03:31

Nem hiszem hogy jó ötlet követezőnek a FIDESZ. Ugyanaez a médiaharc fog lefolyni, hátráltatással, kölcsönkenyérként, csak fordítva. Semmi jót nem jósolok...

Sutty 2009.08.05. 11:07:22

Azon gondolkozom, szívassam -e meg megszületendő gyermekemet ebbe az elveszett országba, vagy kapjon egy fejlett, 21. századi állampolgárságot?

alfredo 2009.08.05. 11:07:55

@rst: Én az államról beszéltem, nem az egyes politikusokról. Arról beszéltem, hogy az állam létezése az érdekünk. Az egyes politikusok (tehát akiket megbízunk az állam működtetésével) ettől még gyarlók, emberek. Ahogyan mindnyájan. A politikusaink épp olyanok, amilyeneket kitermelünk magunk közül.
Úgyhogy nem igazán tudom, mit akarsz ezzel a politikusok, lózungok, saját érdek szöveggel. Én fentebb is azt írtam, hogy az állam szükséges az emberek érdekében. Te ezt kétségbevontad, majd mikor bebizonyítottam, hogy már pedig úgy van ahogy mondtam, fölháborodtál, hogy te sem mondtál mást. Most meg jössz itt ezekkel a politikusokkal. Tul.képpen mit is kívánsz mondani?


Ami a harmadik bekezdést illeti:
"Ami a dezintegrációt illeti, már megbocsáss de egy terület feladása (átadása) ide tartozik."

Persze, csakhogy senki nem szólított fel ilyesmire senkit. Úgyhogy ez műfelháborodás.


"Megjegyzés: máig rejtély számomra hogyan vált ketté Csehszlovákia olyan gyorsan és békésen? "
Ezt tőlem kérded? Hát nem neked kellene tudnod, hogy ez máig rejtély-e a számodra? :)

Sutty 2009.08.05. 11:09:01

Amíg a politikai életünk belső viszályokat gerjeszt, a külpolitika pedig nemis létezik, ez valóban TRAP.

alfredo 2009.08.05. 11:09:01

@Sutty: Olvasva téged, azt gondolom, Te is boldogabb lennél, ha elköltöznél és én is.

Sutty 2009.08.05. 11:13:48

nekem az sem tetszik, hogy a legszebb magyar ünnepünk kokárdája is francia találmány. Sokminden más orosz találmány. Van ennek a népnek valós múltja? Vannak saját értékeink? Tudunk valamit jobban csinálni mint pl: Szlovákia+Románia, esetleg Lengyelország+Németország? Az ugatáson kívül..

Sutty 2009.08.05. 11:14:38

gagyi az államunk, gagyik a szerveink. Úgy érzem, ha volt is ennek az országnak atyja, már régesrég nem itt él.

rst 2009.08.05. 11:14:39

@alfredo:
Azt hiszem holtpontra jutottunk. Kiszállok.

Legyen szép a napod.

Sutty 2009.08.05. 11:16:41

Soros is, a nagymagyar okostudor, ott b@ssza szét a gazdaságunkat, ahol tudja.

Sutty 2009.08.05. 11:19:32

rst: úgy gondolom, Csehszlovákiát figyelmeztették előre, jól fog járni ha leválasztja Szlovákiát. Ha nem teszi meg, most visszaszerezhetnénk a területeinket abban az esetben, ha Trianont jogosan vagy sem, utólag elkaszálnánk. Így viszont, már úgy sem.

Sutty 2009.08.05. 11:22:14

Nyelvkérdésbe nem fogunk tudni igazán beleszólni, a Szlovák állam most először mutatta meg, hogy joga van szopatni Magyarországot. Jelzésképp. Állnak mögöttük, és együtt nevetnek rajtunk.

Sutty 2009.08.05. 11:23:41

Talán, okos lenne a Trianoni vesztett területek jelenlegi tulajdonosait elkápráztatni valami hihetetlen "magyar csavarral" és nem becsapni őket. Lenne esély a közelítésre.

Zetek 2009.08.05. 11:27:04

Szánalmas hivatkozás, szlovákiai magyarokat, vagy székelyföldiek hülyeségeit idézni. Aki ott ilyen baromságot mond és nem érti a dec. 5-i népszavazás okait - s nem akarja tudomásul venni az erdélyi hatalomátvétel óta megvadult MVSZ szerepét - az megérdemli.

Sutty 2009.08.05. 11:27:51

nem állunk diktáló pozicióban, sőt, a történelem folyamán is csak akkor álltunk, amikor valamely nagycsapatnak voltunk kiscsicskái. ezt kéne felfogni. MAGYARORSZÁG, ÁLLJ A SARKADRA. Sikert halmozz, ne kudarcot.

Ron bácsi 2009.08.05. 11:47:47

Srácok, léci ne küldözgessétek el egymást ide meg oda, köszi!

Ron bácsi 2009.08.05. 11:48:40

(kellenek az adófizetők idehaza:)

alfredo 2009.08.05. 11:50:15

@Ron bácsi:
OFF
Én nem küldtem. Ő akart menni én meg támogattam az ötletét...
;)

De OK, máskor visszatartom magam ettől is, ígérem!
ON

Sutty 2009.08.05. 13:20:43

szerintem az a dec 5-ei szavazás éppen egy FIDESZ-kampány lehetett. eléggé szánalmasra sikerült

Sutty 2009.08.05. 13:21:13

elefánt a porcelánboltban. szokásos

Sutty 2009.08.05. 13:23:34

semmivel sem jobb az öszödi böszménél

Sutty 2009.08.05. 13:24:36

először a belső békét kell megteremteni, azután a külsőt.

Sutty 2009.08.05. 13:26:57

kaptok rá tőlem 3 évet. Ha nem látok változást, leléptem kutyástól, macskástól egy szebb, jövőteli világba.

Sutty 2009.08.05. 15:58:59

a román szerb cseh vonal azért nem jó, mert ők már a franciák szövetségesei (trianonnál is azok voltak, továbbra sem lenne esélyünk). a lengyel német vonal még jó lehet. rúgni kell a labdát kapúra, nempedig felrúgdalni az ellenfél játékosait. Ki fognak állítani bennünket.

Sutty 2009.08.05. 23:02:37

@" "Megjegyzés: máig rejtély számomra hogyan vált ketté Csehszlovákia olyan gyorsan és békésen? Igaz magyar vonatkozásban semmi jelentősége nincs." " MÁR HOGYNE LENNE. HA EGYBEN LÁTJUK A KÉPET, MAGYARORSZÁG LEVÁLT SZOVJETÚNIÓRÓL, EURÓ NÉLKÜL. Az összehasonlíthatósággal van a fő probléma!!

Sutty 2009.08.05. 23:10:05

a körülöttünk levő országok közül melyik fuldoklik IMF hitelben? azért ezenis érdemes elgondolkozni...

Sutty 2009.08.05. 23:17:36

akárVagy a másik lehetőség, hogy az akkori Csehszlovákia köszöni Németországnak hogy- megkapták Franciaországtól a jó kis eu-s előrelátó, tapasztalt tippelt, hogyan csináljanak egy kisebb országrészükből "Luxemburg" példára kis-adóparadicsomot, Szlovákiát, ahova az összes környező országbeli befektetőt be is vonzották azóta. Ugyanerre lenne tökéletes Magyarország, inkább a környező országaink fuldokoljanak IMF hitelben, mint mi magunk... MONDJÁTOK HOGY NINCS IGAZAM.

Sutty 2009.08.05. 23:21:38

legalább 2500 milliárd forintot buktunk azért 5 év alatt, mert már nincsenek vámbevételeink. Adózzanak akkor nálunk mások és pörgessék itt a pénzüket, mert megérje nekik. Az eu a "piaci szabadrablásról" szól. Az a kutya ér ide a leghamarabb, amelyiknek a leghosszabb a f@rka.

Sutty 2009.08.05. 23:24:00

csináljon pénzt az állam, hamár ezért kapják a túlárazott fizetségüket!!

Sutty 2009.08.05. 23:27:45

480 milliós piacra játszunk, nem a belső 10 milliósra, tehát Magyarországon érdemes élni, dolgozni, érdemes ideköltözni, mert itt nem szedi le az állam az embereket hanyatt-homlok, csak finoman - mert európából él, nem a csóri magyar lakosságból. Az ingatlanáraink is a helyére állnának, rövidesen eurónk lenne. Feltennénk a kezünket az EU parlamentben, bocs gyerekek, sz@rban vagyunk, most 15 évig ezt kell csinálnunk. Utána talán abbahagyjuk. Na, ez ismét kib. építő volt szerintem :) Addig csináljátok, míg nem csinálja meg más!

Sutty 2009.08.05. 23:49:42

rst : "Szerintetek lehetséges független, önálló Budapest állam? Nem autonómia, hanem elszakadás. Mint Monaco. Egyáltalán el lehetne indítani egy referendumot ebben az ügyben?" ---- Rómában is megcsinálták a Vatikánt, (isteni bevéltel) külön adórendszerrel valahogy.. Átlátták vajon, hogy dől a lé évszázadokon keresztül? Eltudnék képzelni egy önálló Balaton államot, ahol télen is főszezon van mert megéri...

Sutty 2009.08.06. 00:01:48

vagy esetleg Borsodi Únió? (ahol mindent szabad) :D :D hatalmas EU-s adóbevétellel táplálná Magyarországot legalább!!!! :)

Sutty 2009.08.06. 00:04:30

ezzel megoldhatnánk külpolitikailag is elég ciki képünket, a magyar- cigány kérdést is. Csináltunk adóparadicsomot nekik (is) :D

Sutty 2009.08.06. 00:07:40

(úgy látom, mi, magyarok vagyunk a fő soviniszták...) a cikk címének második szaván már fennakadtam..

_andris 2009.08.06. 16:01:44

Néhány megjegyzés:
Kiváncsi lennék, hogy vajon egy román katonai támadás esetén lenne-e ember és akarat megvédeni az országot.
Az, hogy ember vagyok, biológiai alapfeltétele annak, hogy bármilyen más identitásom legyen, nem identitás-elem. Esetleg egy sci-fiben (vagy fantasyban) van értelme ember-identitásnak.
A határkérdés nem a legfontosabb, de előfordulhat olyan történelmi helyzet, amikor előtérbe kerül, és a történelem során mindig változtak is az országhatárok. Nagy valószínűséggel a jövőben is fognak. Jó politikus akkor veszi elő, ha annak van valamilyen megvalósíthatósága, tárgyaló-zsaroló értéke stb.
Plusz még jó fájdalmak és őrület szítására is, propagandaelemnek.
Szerintem meg kell védenünk magunkat, mert más nem teszi meg helyettünk. A minimum arra törekedni, hogy ne csökkenjen a jövőben az ország területe, ne foglalják el ellenséges erők.
Nem a konfliktust kell keresni, de alkalomadtán a háború elkerüléséhez is, a semlegességhez is kell haderő, meg a tisztességes békekötéshez is.

Sutty 2009.08.06. 20:13:47

azért van itt pár ember, akiknek gondolatait ha követnék MÉLYEN tisztelt politikusaink, most nem ott állnánk ahol állunk..

Sutty 2009.08.06. 20:22:25

pár évvel ezelőtt mondogatták okos honfitársaim: "jajdejó, hogy a tőke alapít kormányt nálunk, -így majd biztosan nem leszünk leszedve, - hiszen nincs szükségük több pénzre" AHA..AZ IDŐ ISMÉT ENGEM IGAZOLT: HIÁBA UTALJA VISSZA MINISZTERELNÖKÜNK A FIZETÉSÉT, ELVESZI MÁSHONNAN A TÖBBSZÖRÖSÉT. UGYANIS A TŐKÉRŐL TUDJUK, HOGY neki"SOSEM ELÉG" !!! FELFELÉ NYALNI, LEFELÉ TAPOSNI. NEKEM PEDIG, NINCS TŐKÉM.

Sutty 2009.08.06. 20:29:07

ezért gondolom hogy valami árulás van itthon, nemhiszem el hogy ennyire hülyék legyenek. Azt reálisabbnak látom, hogy "eladták a meccset."

Ron bácsi 2009.08.07. 11:59:48

Sutty, megpróbálnád esetleg kicsit kevesebb számú kommentbe összefoglalni a gondolataidat? Ez így enyhén zavaró.

medve2 2009.08.07. 18:57:35

Néhány megjegyzés:

1. A szerző szerintem jól rátapintott arra, hogy minden nemzetpolitikai cél előfeltétele, hogy Magyarország ismét létezzem. Legyen állama, legyenek működő intézményei, ismét húzóágazat legyen az oktatás, és legyen gazdasága. STtb,stb. Ugyanis a nemzeti érdekérvényesítéshez erő kell, az pedig nincs magyar állam nélkül.
2. Nehéz megfogalmazni, de látnunk kell: politikai konszenzus nélkül nem lesznek nemzetpolitikai eredmények. Olyan emberként, aki a 23 millió románozást a magyar demokrácia egyik legnagyobb bűnének és szégyenének tartom, olyan emberként, aki olyan politikusoknak, mint gyurcsány vagy Eörsi a témában kifejtett tevékenyéségtől hányingert kap, kimondom: nyelni kell egy nagyot és az elkövetkező ciklusban még egyszer nekirugaszkodnék, és megpróbálnék egy konszenzust kialakítani. Különben mindig kijátszhatóak leszünk.
3. Tételezzünk fel egy kormányváltást. Mi akadályozza meg a két nagy pártot abban, hogy az elkövetkező ciklusra megyezeknek 4 célban:
a) A Vajdaságban támogatni kell azt a folyamatot, melynek célja, hogy átmenjen a parlamenten a Nemzeti Tanácsok megválasztásának és hatáskörét szabályozó törvény. Ez nem jelent mást, mint kulturális autonómiát.
b) Ukrajna vonja vissza kisebbségi oktatás-ellenes határozatait és tegye lehetővé a Tisza-melléki Járás létrehozását. Ez nem kisebbségi autonómia, de lenne egy nagyobb közigazgatási egység magyar többséggel és az irányitókat ők váűlasztanák.
c) Romániával kapcsolatban reális elvárás egy lehet: valóban decentralizációra kerülne sor és nő a megyék jogköre. Ez sem kisebbségi autonómia, de lenne 2 és fél megy, ahol a magyarok dötenek általuk választott képviselőkön keresztül több kérdésben. Előrelépés.
d) Szlovákiával pedig, míg Fico lesz, nem tehetünk mást, mint egységesen nemzetköziesíteni a problémákat.

Ez szerintem nem lenne irreális. És jó lenne megállapodni.

És még valami. Nemzetközi elfogadottság nélkül sem lesz semmi. Itt üthet vissza azoknak a jobboldali publicistáknak az ámokfutása, akik szerint inkább Teherán és Caracas útján keresztül tudjuk elérni céljainkat, mintsem Brüsszelen és Washingtonon keresztül. De ez egy másik téma.

Sutty 2009.08.10. 17:37:22

Ron bácsi, hozzáfűznél valami építő jellegűt is? (egyben szeretnél olvasni 10000 karakteres hozzászólást?)

Sutty 2009.08.10. 17:44:32

medve: d) "Szlovákiával pedig, míg Fico lesz, nem tehetünk mást, mint egységesen nemzetköziesíteni a problémákat."
ezzel abszolút nemértek egyet, régi beidegződés. (mondjuk meg az óvónéninek, hogy mit csinál ez és az) Ficot meg kellene tudnunk győzni, hogy jobban jár, ha partner. (nem kócos asszonnyt küldeni a nyakára, idióta, önimádó kérésekkel) Hamajd nem Fico lesz, ugyanúgy nem fog történni semmi. Igazán naív dolog egyetlen emberhez kötni egy teljes nép sorsát.

Sutty 2009.08.10. 17:47:45

Van ott még Slota is, és a többiek körülöttük. Az ő szekerük most jól megy. Nehogy azt higyjétek, nem érzik jól, hogy ki akarjuk húzni alóluk a talajt... (bocs Meki bácsi)

Sutty 2009.08.10. 23:18:32

valaki említette vas-ing-tont és prüsszelt mint legjobb irányt. Sztem, ha további IMF hitelekért állunk sorba, tökéletes az az irány. Ha valós pénzt kell hogy termeljen az ország, először a szomszédos országaink házatáján kellene körülnézünk, mielőtt tényleg nagy hévvel megindulunk Vácig. Hogyanis kellene viselkednünk ahhoz, hogy a románok, a szlovákok az osztrákok netán németek angolok franciák olaszok spanyolok portugálok angolok demég az albánok és a máltaiak is nálunk adózzanak, teheineiket Nálunk legeltessék valós (nyereség) pénzért cserébe, (nepedig hitel = adósság, ==> rossz szomszédi (többesszámban) viszonyokkal gyarapodjon tovább országunk!!!!

medve2 2009.08.13. 16:03:21

@Sutty: Kedves Sutty!

Természetesen nem Ficon keresztül kell keresni a kapcsolat a szlovák társadalommal. Az is világos, hogy Szlovákiában vaskosan van européer módon gondolkodó réteg (például Malina Hedvig ügyében a legtöbb visszásságot a szlovák sajtó derített fel, dolgozott fel). Viszont Fico kormánya legitimitását nagy részben a magyar-ellenességben találja. Ezért kötött koalíciót Slotával, ezért hozza a diszkrimatívabbnál diszkriminatívabb rendeleteket, törvényeket. Ebben a helyzetben semmit sem remélhetsz, míg ő a miniszterelnök. És ebben a helyzetben igen is egy dolgot tehetsz: egységet kovácsolsz itthon és dolgozol külföldön. Nem becsüld le az image-t, ne becsüld le a szimpátia-antipátia kérdést. Rendkívül fontos. Többek között ezt szívtuk meg a XX.században. Nem rögtön ütött vissza a román-cseh-szerb propaganda, csak kétszer, de akkor nagyon. 1920-ban és 1945-ben. A mostani magyar-szlovák vitában nagyon fontos új fejlemébny, hogy a nyugati sajtó szlovák-ellenes elemzéseket közöl a nyelvtörvénynről. Ez sokkal fontosabb, mint első látásra látszik. Szóval ha nincs más, marad a nemzetköziesítés. Szerintem.

Sgt. Hitman 2009.08.17. 00:48:19

Beírom, hogy "mindent vissza", erre kitörli. Túl szókimondó voltam?

Sutty 2009.08.17. 11:00:29

@medve2: Kedves Medve2, úgy gondolom, nem kell Ádámig és Éváig visszamennünk. "A mostani magyar-szlovák vitában nagyon fontos" , hogy a szlovákok elhúztak mellettünk. A balhé pedig azóta ennyire erős, amióta EU-tag mindkét ország. Az egész nagybalhé a szlovák rendszámos autókkal kezdődött, amikoris a magyar kormány bejelentette, hogy kommandósok fogják a szlovák rendszámú kocsikból kirángatni az "adócsalókat". Ahelyett, hogy fordítottak volna a kockán. Aztán jöttek a "közös" adóvizsgálatok, a szlovákoknak elegük lett a magyarok fontoskodásából és azonnal feltéptek minden sebet, hogy lekoptassanak bennünket a demagóg baromságainkkal. Nos, ezért felelős a magyar kormány, mert agresszív irigységgel próbált ellehetetleníteni valamit, ahelyett hogy példát véve idevonzottuk volna a 480 milliós tömeget magyar rendszámú autókat és magyar cégeket, befektetéseket alapítani. Az összes többi szöveg csak maszlag...

Sutty 2009.08.17. 11:04:48

"Nagy János, a VPOP vezetője szerint adócsalók azok, akik nem élnek életvitelszerűen Szlovákiában, mégis szlovák rendszámú kocsival közlekednek." Ki a ez a nagyjani b+? egy igazi idióta. mozgalmat indított az tuti. szlovákutáló mozgalmat. azelőtt a románokat útáltatták velünk. bennünk van a hiba, nincs összetartás, semmi. gondolom, ezért irigykedünk a romákra is. elegem van ebbből a generációból.

Sutty 2009.08.17. 11:11:07

Medve, mutass egyetlen szomszédos EU-s országot, akikkel korrekt diplomáciai kapcsolatban vagyunk. Ugynannyira jók a politikusaink, mint a futballistáink. Világviszonylatban senkik.

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.08.17. 18:11:00

Kár, hogy csak most fedeztem föl ezt az írást. (Nem mintha bármi változott volna attól, ha előbb.)

Ez egészen különlegesen kiváló, nagyon jó írás. Igaz, hogy nem olvastam el mindent ami a Konzervatóriumban megjelent, de azok közül amit elolvastam, számomra messze ez a legjobb. Példamutató.

Mindenekelőtt, mert lényegi.

Azután azért, mert tiszta beszédű, józan. A valóságról szól.

Nagyon-nagyon lelkesen gratulálok hozzá!

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.08.17. 18:18:55

Hozzátennivalóm annyi van, hogy addig, amíg nem lesz a magyar államban rendes demokrácia, amíg azon az úton botorkál tovább ez az ország amelyen húsz éve ereszkedik-siklik-zuhan mind mélyebbre a szakadék alja felé, addig nem látok esélyt arra, hogy megvalósuljon amit a szerzővel együtt tartok kívánatosnak: jól fölfogott nemzeti érdektől vezettetett magyar külpolitika.

medve2 2009.08.18. 09:16:47

@Sutty: Kedves Sutty! Egy pillanatig sem vitatom a magyar kormány felelősségét abban, hogy lemaradtunk. Én csak azt mondom, hogy van egy helyzet a nyelvtörvényben, és ameddig Fico van, addig a nemzetközi megítélésen kell dolgoznunk a problémának. és ha ebben vannak eredmények, az nem nulla.

medve2 2009.08.18. 09:21:48

@Sutty: kedves Sutty! Lehet azt is csinálni, hogy megállapítjuk: szarok voltunk és szarok leszünk. Elég sok igazság is van a dologban és néhány sör után nekem is ez a hangulatom. De lehet úgy hozzállni a dologhoz, hogy tanulunk hibáinkból és próbálunk javítani.

Sutty 2009.09.06. 22:05:25

@medve2: Szerintem Ficó nem különb mint Fecó, talán annyival csak hogy ő még mindig nyeregben van. Ha megállapítjuk sz@rok vagyunk, van esélyünk elismerni hibáinkat. Ha elismertük őket, lesz min javítani. Ebben egyet értünk.

Sutty 2009.09.06. 23:26:40

sokkal komolyabb gondjai vannak magyarorsázgnak mintsem kardozni a szomszédokkal virtuális problémákon

Sutty 2009.09.06. 23:28:22

úgy látom, márcsak a nyelvi és gondolkodásbeli határokon kellene tudnunk autómatikusan túllépni közös nyelvvel, közös pénzzel. valahogy mintha nem ez lenne a céljuk a történéseknek.

Sutty 2009.09.07. 00:26:48

ha nem ez lesz, a nagyhatalmak még mindig erős előnyt fognak élvezni, mivel hatalmas területen beszélnek közös nyelven, közös euróval, összehangoltan működő gazdasággal.. Usa kapitalizmusa egyelőre megdőlni látszik, Németó állja a sarat,- csend van, London nyekereg, New York szárad, a buksz-ról nemis beszélek... a VALÓS termelők veszik át az ostorokat, új sorrend áll be a kontinensek között (lásd Kína, Oroszo, Dubai, stb..) ahelyett hogy napelemfarmokat létesítenénk az alföldön.. vagy adó-paradicsomot "termesztenénk", hogy őket vonzzuk ide akár.. A vízlelőhely kérdésben nem hiszek, a szomszédos országok sokkal jobban állnak belőle, mint mi.

OLVASÓK SZÁMA

AKTUÁLIS TÉMÁINK

MANDINER

Nincs megjeleníthető elem

JOBBKLIKK

Nincs megjeleníthető elem

CREATIVE COMMONS

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása