A magyar-zsidó társadalmi szerződésről

shadai I 2008.01.09. 16:38

Gabrilo írása rengeteg további kérdést felvet, ezeket érdemes lehet önálló bejegyzésekben is kitárgyalni. Itt most először röviden a "jobboldali" és "baloldali" antiszemitizmusok kérdéséhez szólnék hozzá, de alapvetően egy másik kérdést (vagy ha úgy tetszik: problémát) szeretnék felvezetni: ez a "magyar-zsidó társadalmi szerződés" kérdése (ha úgy tetszik: problámája).

De először: a "jobb" és "baloldali" antiszemitizmusokról

Létezik tradicionális (mondhatni pre-modern) "konzervatív" antiszemitizmus is, de ez egyre inkább háttérbe szorul, marginalizálódik a mai konzervatív szellemi áramlatokon belül. Az antiszemitizmus iskolák és áramlatok teljes spektrumát tekintve pedig egyértelműen visszaszorulóban ez az antiszemitizmus: leginkább az "új", baloldali (elsősorban "anticionista") antiszemitizmus miatt, ami ma egy sokkal virulensebb, potensebb dolog. Az oldschool, konzervatív antiszemitizmus részben teológiai gyökerű és olyan állításokat fogalmaz meg (többek között), mint Gabrilo bejegyzése alatt Biomechanoid kommentje. Legextrémebb megnyilvánulása ennek a vallási-gyökerű antiszemitizmusnak katolikus részről az inkvizíció volt (ami a reformátusokat is sújtotta, épp a vélt "hebraizáló" hajlamok miatt), protestáns részről pedig maga az egyházalapító Luther intézett nagy kirohanást a zsidók ellen (miután nem mutattak kellő érdeklődést reform-tanai iránt).

A baloldali antiszemitizmust ma sokan "új" antiszemitizmusnak nevezik.  Ez az „új” antiszemitizmus elsősorban az anticionizmus, az Izrael-ellenesség köntösében jelentkezik. A baloldal Izrael-ellenességét, anticionizmusát több "szellemi forrás" is táplálja, többek között: a baloldal antikapitalizmusa, USA-ellenessége és "antiimperializmusa", liberális-emberjogi érvkészlete és a nemzetállamokat illető kritikája, valamint aufklérista hite a társadalmi konfliktusok megoldhatóságában.

Erről a jelenségről rengeteg elemzés jelent meg magyarul is az elmúlt 10 évben, de különösen 9/11 óta, ami után nagyon kikristályosodtak a "frontvonalak" az európai baloldal és az angolszász (ihletésű) neokonok között. Itthon többek között Seres László, Peremiczky Szilvia, Papp László Tamás, Gadó János, Tatár György, Heller Ágnes, Novák Attila foglalkozott a kérdéssel (leggyakrabban az ÉS, a Szombat, a Hetek és a NOL Hétvége melléklet hasábjain). 2006 januárjában konferenciát is szenteltek a témának, a Szombat Magazin szervezésében, tavaly év közepén pedig kötet jelent meg a témában (szintén a Szombat gondozásában).

A lényegre térve: Magyar jobboldal és zsidóság

Belecsapok a közepébe (inkább a végébe): a "szociológiailag létező" magyar zsidóság jelentős része a mai napig úgy érzi, hogy a "szociológiailag létező" magyar jobboldal elárulta őket. És akkor ez egy finom kifejezés, mert valójában sokan gondolják úgy, hogy a magyar zsidóságot a jobboldal először elárulta, aztán kirabolta, majd megalázta és végül fizikailag megsemmisítette. Sokan úgy érzik, hogy a mai magyar jobboldal nem mond semmit a "történtekről", azaz "cinkosan hallgat".

A dolog megértéséhez, a félelemkészletek dekódolásához vissza kell menni a magyar (és zsidó) történelemben.

Kezdjük talán 1848-nál! Ekkortájt a magyar zsidók egy nem jelentéktelen része már igencsak a magyar nemzethez tartozónak érezte magát, olyannyira, hogy az 1848/49-es Szabadságharcban sok tízezer zsidó vett már részt és a zsidó hitközségek is jelentős anyagi áldozatokat hoztak a magyar siker érdekében. Mindezt annak reményében is tették, hogy végre megtörténjen a zsidóság emancipációja, a jogegyenlőség megteremtése. Ez végül mégsem történt meg 1848-ban (részleteket hagyjuk most). Kicsivel később, a Kiegyezés évében azonban megvalósult ez a sokak által várva várt emancipáció, a jogegyenlőség megteremtése „zsidó” és „magyar” között. Az emancipációt megteremtő liberális nemesség, valamint a jogokat szerző zsidók jelentős része is úgy érezte, hogy ezzel a jogi aktussal egyben alapvető fontosságú "asszimilációs-társadalmi szerződést" kötöttek egymással. Ennek az asszimilációs-társadalmi szerződésnek az volt az alapja, hogy a zsidóság feladja partikuláris, "különutas" szokásait (azaz magyar anyanyelvű, magyar nemzetiségű polgárokká válnak, ennek vallják magukat), tudásukat, mobilitásukat, materiális- és szellemi eszközeiket pedig a magyar nép, a magyar nemzeti modernizáció szolgálatába állítják. Cserébe: teljes polgári jogegyenlőségben részesülnek, a magyar nemzet részévé válhatnak. Az anyagi szempontokon túlmenően itt volt egy alapvető fontosságú demográfiai megfontolás is: a soknemzetiségű (bizony, multikulturális) Magyar Királyságban a magyarság ugyanis ekkor még nem élvezett etnikai többséget (!). Ezt a többséget a magukat magyarnak érző és valló magyar zsidóság (százezreinek) segítségével sikerült megteremteni, bár még így is csak a századfordulóra. A zsidóság nagyobb része (túlnyomó része) elfogadta ezt a "társadalmi szerződést", de egységét ezzel elveszítette, ami sosem állt helyre újra (ez ismét egy mellékszál most, amit nem bontanék ki).

Ami 1867 után következett az magyar és zsidó szempontból is sok tekintetben a magyar – immár közös - történelem egyik aranykora. „Zsidó” és „magyar” narratíva ekkor eggyé vált. Ez sok tekintetben egy közös sikertörténet volt: 1867-1914 között a magyar polgárság és nemesség, a zsidó- és sváb-származású polgársággal együtt felépítette azt az országot és azt a fővárost, amire még ma is olyan nagyon büszkék vagyunk. Az első világháborúval ért véget végérvényesen ez a periódus – a háborúban természetesen magyar zsidók ezrei, tízezrei vettek még részt (ma is több magyarországi zsidó temetőben van első világháborús katonai emlékmű.)

A dualizmus korszakában kell megtalálnunk a későbbi drasztikus fordulatok (antiliberális fordulat: Tanácsköztársaság, „vörös”, majd „fehér terror”; emancipáció helyett antiszemitizmus és a jogok visszavétele, befogadás helyett kiközösítés; Holokauszt) okainak csíráit is. Mint minden radikális társadalmi változás, a magyar modernizáció és kapitalizmus gyors bevezetése is katasztrófális következményekkel járt. A modernizáció egy felülről vezérelt gyors változás (reformsorozat) volt, mely élén a kor nemessége és a magyar/zsidó/sváb polgárság állt. E modernizáció, az új magyar kapitalizmus első évtizedei soha nem tapasztalt átrétegződést hoztak a magyar zsidóság számára is – mind gazdasági, mind társadalmi, mind kulturális (és nem mellesleg vallási) értelemben is: megszűnt az egységes zsidóság. (Azóta sincs.) Kialakult egy szűk vagyonos réteg, a zsidó burzsuázia, mesés vagyonokkal. Alatta létrejött egy sokkal szélesebb értelmiségi, tisztviselő réteg, ez volt a zsidó középosztály. Messze a legnagyobb csoport a zsidók körében is a nincstelen agrár-népesség volt, amely az urbanizáció gyorsulásával egyre nagyobb számban vált a proletariátus tagjává (nincstelen munkások, saját termelőeszközök nélkül). Eközben a zsidó és nemzsidó újkapitalisták, a korabeli "laissez faire", kontrollok nélküli kapitalizmus szabályainak megfelelően, kíméletlenül építették ki gazdasági hatalmukat. A gazdasági hatalom sosem látott kulturális arroganciával is párosult, amit az akkor létrejövő tömegsajtó és tömegkultúra hatékonyan terjesztett. E versenyben pedig reménytelenül és a kulturális gőg miatt még ráadásul megalázó módon is alulmaradt a magyar középnemesi, ún. dzsentri réteg – amely a magyar középosztály lehetséges bázisát képezte (képezhette) volna. Ez a réteg a középosztályosodás helyett deklasszálódott, elveszítette vagyonát, ami már önmagában is súlyos trauma volt számukra. Ehhez jött még az önbecsülés elveszítése, a megaláztatás érzete. A kor újkapitalista, szociáldarvinista kultúrájának napi része volt az antikapitalista dzsentrik kigúnyolása, akiket tehetetlennek, lustának, életképtelennek, egyszerűen „lúzernek” állítottak be a „győztesek”. Horthyval együtt hatalomra került ez a korábban deklasszálódott dzsentri-középnemesség. A Bethlen-féle liberális középnemesség pedig visszaszorult, befolyása a zéró felé konvergált. Az új horthysta, szuperfrusztrált, sérelmekkel teli jobboldal revansot vett a vélt és valós sérelmekért is: méghozzá kollektív bosszút. Az 1867-ben kötött "társadalmi szerződést" egyoldalúan felmondták: törvényeket alkottak, amelyek visszavették a zsidók jogait. A Numerus Clausus (a világ első modern rasszista törvénye) 1920-ban, majd az ún. zsidó törvények az 1930-as, 40-es években  elvették azokat a jogokat, amelyeket 1867-ben kaptak a zsidók, de még annál többet is. Végül, a magyar zsidók életét is elvették, mindegy volt, hogy burzsuá, középosztálybeli vagy nincstelen falusi hászid volt, esetleg kikeresztelkedett, második generációs katolikus: a deportálásokat, a Dunába lövéseket, a koncentrációs táborokat és a munkaszolgálatokat a magyar zsidóság egyharmada élte csak túl.

A megmaradt zsidóság egy része emigrált még 1948 előtt (Észak- és Dél-Amerikába, Ausztráliába, Nyugat-Európába), megjelentek a cionista mozgalmak (kivándorlási hullám Palesztinába). Az ittmaradt túlélők egy jelentős része csatlakozott a kommunista mozgalomhoz, amely lényegében az 1867-es "társadalmi szerződés"  újboli ratifikációját ígérte a zsidóknak. A sokkolóan sikertelen asszimiláció traumáját enyhítette látszólag a kommunisták ajánlata. A szerződés: a zsidók adják fel teljesen még a zsidóságuk nyomait is (magyarosítsák a nevüket, felejtsék el a vallást, az életmódot, a hagyományokat, Izraelt), cserébe a „proletárinternacionalizmus testvérisége” sem fogja firtatni a származást (ilyet csak a fasiszták tesznek). A kommunisták egyszerűen úgy csináltak, mintha semmi sem történt volna 1919-1945 között. Nem lehetett beszélni a Holokausztról, a zsidó narratíváról (ezt is megszüntették-betiltották a „szerződés” értelmében). A kommunizmus mellett semmiféle „partikuláris” közösség, szokásrendszer, narratíva sem maradhatott meg erősen – a zsidó sem. A II. világháború alatt történt traumákról csak az „antifasiszta harc” keretében lehetett beszélni. A kommunisták kimondottan "anti-judaisták" (vallásellenesek) és vehemensen anticionisták is voltak: a hitközségeket állami befolyás alá vonták, a vallásgyakorlást megnehezítették, a „cionistákat” perbe fogták és bebörtönözték (Dr. Engländer Tibor volt az 1953-as cionista per fő célpontja, két évet ült Rákosi Mátyás börtönében). A középosztálybeli- és „burzsuá” zsidókat (másodszor) is kifosztották, volt aki Auschwitz után rögtön kommunista táborba került deportáltként. Nem csoda, hogy 1956-ban újabb hatalmas elvándorlási hullám történt – zsidó részről is (sőt). Erről sem lehetett beszélni természetesen 1956 után, pedig a vidéki zsinagógák népe ekkor tűnt el teljesen. 1967-ben pedig aztán a zsidó hitközségeknek is el kellett ítélnie az imperialista-cionista agressziót, amit Izrael elkövetett a testvéri szocialista arab népek ellen. A 70-es évekre teljesen elsivatagosították a  zsidó életet Magyarországon: az Anna frank gimnáziumban volt olyan évfolyam, ahova csak két diák járt.

A rendszerváltás után került elő minden elásott, elfojtott, elhazudott, hibernált és lefagyasztott téma újra. Most át kéne gondolni mindent. Mihez vezetett a radikális, hirtelen emancipáció? Miért cserébe adta fel a „zsidóság” a zsidóságát – önazonosságát, nyelvét, vallását, kultúráját? Mit hozott az asszimiláció? Hogyan, miképp és miért is van érvényben (vagy érvényen kívül) ma ez a "társadalmi szerződés"? Ha nincs ez érvényben, akkor mi van helyette? Mit jelent a kényszer-zsidóság és a „Holokauszt-identitás”? (a legtöbb zsidó csak azért „zsidó”, mert lezsidózzák). Milyen esélye lehet egy új közös narratíva kaialkításának-kaialakulásának?

Mit mond minderről a baloldal? A baloldalon a legtöbben - szerintem illuzórikusan - azt mondják, hogy minden rendben, a társadalmi szerződés helyreállítatott. Minden alkalommal, amikor nyer a "baloldal", akkor az egyben a megnyugtató újraratifikálása ennek a "szerződésnek". A baloldal azt állítja, hogy ezt a békét csak a jobboldal veszélyezteti, akik megint felrúgnák a megállapodást, ha tehetnék. Azt mondják, hogy amikor "legutóbb" felrúgta a jobboldal ezt a megállapodást, akkor népírtás, Holokauszt lett a vége. A zsidók nagy része ezt (zsigerileg) elfogadja: félnek.

Mit mond a jobboldal?


---

Ha az összes eddigi hozzászólást (nem csak az utolsó százat) szeretné látni, akkor kattintson ide.

A bejegyzés trackback címe:

https://konzervatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr15291048

Trackbackek, pingbackek:

Pingback: Turulcsirip - Konzervatorium 2008.03.18. 15:15:54

[...]align="right"> A magyar-zsidó társadalmi szerződésről:[...]

abandi 2008.01.11. 12:48:47

T. Zsidó és Nemzsidó Polgártársak!

A rabbi oktatja a nebulókat:
- A piacgazdaság azt jelenti, hogy:
Mi "mindenkörülményekközött" átverjük a gojokat és elszedjük a pénzüket!
Mire Kohn Solomon nebuló:
- Na de, rabbi! Akkor megutálnak bennünket a magyarok!?
Rabbi:
Na, az már az antiszemitizmus tárgykörébe tartozik..

shadai 2008.01.11. 12:53:13

köszönjük az értékest hozzászólást bandi.

abandi 2008.01.11. 13:01:26

Szívesen...
Azt a szerződést keresem különben a tocsik-princ-kulcsár háromszögben...

Kampfer 2008.01.11. 13:06:36

QBR!

Nem is azt mondom, hogy tobbnek az a velemenye, hanem hogy hangosabbak! Mint ahogy nyilvan a tuloldalon is hangosabbak, akik szerint a zsidok konspiralnak!
Egyebkent pedig a generaciokrol irottakkal azt hiszem egyetertek.
Csak egy kerdes: a Kertesz komolyan lenyilatkozta azt a "borondos" ostobasagot? Mert akkor itt megintcsak egy olyan szerencsetlen butasagrol van szo, ami engem duhit ugyan, de nem fogok emiatt se Biora se QBR-ra haragudni, de sok mas ember szerintem az "akkor huzz el innen..." frazissal reagalna ra inkabb. Szoval nem biztos, hogy hasznal az ugynek...
Udv!
Kampfer

(Jaaa, s a Nemetorszaggal kapcsolatban irottakkal meg annyi kiegeszitest, hogy a keleti resze is meger egy kulon tanulmanyt, de ez mar off...)

Két megjegyzés 2008.01.11. 13:10:16

Hatvanhat eves no 2008.01.10. 22:24:16

Nem. Kevesebb zsidó pusztult volna el, ha többen mentettek volna, többen védték volna, mint Dániában, Hollandiában.

Sajnálom, hogy Shadai nem válaszolt a másik felvetésemre (lásd Két megjegyzés 2008.01.10. 20:20:13)

abandi 2008.01.11. 13:13:51

Nobeldíjasírónk hosszú időt töltött előtte is, utána is németországban...feltehetően sorstalanságának sikere is a német nyelvi közösség számlájára írandó...Mert, ugye magyarul...

abandi 2008.01.11. 13:17:10

Jaj, kimaradt: horngyuszó kegyetlen pufajkás (is) volt...meg recski zsidógyerek is...állítólag...

shadai 2008.01.11. 13:18:46

...állitólag... abandi meg szellemi fogyatékos...kicsit debil...állitólag. de azért őt is szeressük.

énkérekelnézést.

abandi 2008.01.11. 13:20:34

Két megjegyzés!
"Hatvanhat eves no 2008.01.10. 22:24:16

Nem. Kevesebb zsidó pusztult volna el, ha többen mentettek volna, többen védték volna, mint Dániában, Hollandiában."

No, igen...Esetleg a szövetségesek légicsapásai is nagyobb károkat okozhattak volna a transzport vonalakon...

abandi 2008.01.11. 13:27:43

shadai!
Ne csodálkozz!!!
A minap a fejemre esett az ótestámentum, magával rántva a tanácsköztársaság vezetőinek névsorával...Utána a rákosi-rendszer elemzése...a végén meg a megmagyarázhatatlan talmud...

Hatvanhat eves no 2008.01.11. 13:31:35

Ket megjegyzes:

Igazad van . A kommentem elejen
mentegetoztem az egyszerusites miatt. Talan tulegyszerusitettem.

De azt akartam megmutatni, hogy a zsidotorvenyek, meg ha mas nem tortent volna is,
onmagukban is sulyos dolgok voltak.

A meset talan ugy kellet volna forditanom, hogy
Denes egyedul is el tudta volna intezni Andrast, de kapore jott azert, hogy Balazs mar ott jart.

Meg egyszer: egyetertek veled.

shadai 2008.01.11. 13:33:55

"Két megjegyzés":

Bocs, hogy erre nem reagáltam. Igen, igazad van, én fogamaztam pontatlanul.

A magyar zsidóság háromnegyede pusztult el, az 1941-ben visszafoglalt területeket is beleszámítva.

A Holokauszt a modern kori történelem egyik legjobban dokumentált eseménysorozata. A dokumentációt már maguk az elkövetők is elvégezték, a transzportokról, a gettósításokról, a rabok karjaira tetovált számokról, az auschwitzi zyklon-b gáz készletekről aprólékos kimutatásokat vezettek a németek.

Az "elhíresült" hat milliós áldozatszám egyébként magától Adolf Eichmanntól származik. Azóta a történész szakma is megerősítette ezeket a számukat (5.5-6 millió között).

Mivel az írás nem erről a témáról szól, szeretném, ha a továbbiakban mellőznénk a "számháborúzást" - bármilyen szándékkal is történjen az.

abandi 2008.01.11. 13:39:06

A numerus clausus-ról meg felrémlik a minapi "parlamenti nőtörvény"...

shadai 2008.01.11. 13:42:52

abandi annyira offtopic vizeken jársz, hogy hamarosan más is fel fog rémleni neked. mondjuk bevezetem a "numerus clausust" itt és maximálom az egy főre eső retardáltak számát kettőre. mit szólsz? szerintem te már bőven kvótán felüli vagy.

Kampfer 2008.01.11. 13:43:08

Abandi!

Ez ugyan off, de erdekes felvetes es van is benne valami! Talan elhiszitek, de 6000 meterrol (de mar 3000-rol sem) nem volt lathato kulonbseg a Peenemunde melletti kiserleti telep (a mellette levo uzemek es munkasbarakkok) es a Birkenau tabor s a mellette levo uzemek kozott. Az elobbit szarrabombaztak! Ha jol tudom, 43-ban mar az allamok elnoke asztalan volt a jelentes a taborrol, s nehany szovjet forras is eljutott hozza (szokott foglyok, majd jelentesek az ellenallason keresztul). Mivel nagyapam anno egy vasutor es asutjavito szazad legvedelmisekent szolgalt, sokat meselt arrol, hogy a megszallas utan szinte mindent tamadtak a szovetsegesek a levegobol! Minden vonatot, minden vonalat! O is majdnem rajtavesztett 44 juniusaban Ferencvarosban. Transzportvonatokat nem ert tamadas, ami vagy a nemetek szervezesenek, volt koszonheto, vagy nem volt veletlen. Ezt nem tudom. A szovetsegesek strategiaja az volt, hogy ugy menthetik meg alegtobb zsidot, hogy megnyerik a haborut. Hogy ez helyes-e, nem foglalok allast, mert nem tudom aterezni. De az is teny, hogy a Vatikan mar 42-ben tudott a Wannsee-i konferenciarol s az abban foglaltakrol. Persze mit tehetett volna...? Talan annyit, hogy a haboru utan a valos bunosok kozul nem szoktet ki annyit!
Ami pedig nem kozismert, hogy Svajc szinte az osszes hozzajuk menekult zsidot kiszolgaltatta a Birodalomnak. Na ez off volt, elnezest.
Udv!
Kampfer

abandi 2008.01.11. 13:45:15

Na ugye! Értitek-e már...Remélem te maradsz...hehehe...

abandi 2008.01.11. 13:53:20

Kampfer!
Szvsz., azért nem off, mert:
Palesztínába sem engedték be az angolok a zsidókkal tömött hajókat...furcsa...
És, ha már XX. század : Akkor a nagyoktóberi marxxxxal- leninnel-trockíjjal induló kommunista világzűrzavar sem hagyott kis sebeket...

abandi 2008.01.11. 14:02:40

A Judapest. org, pedig egy tök jó név!!!
Legalább nem keverik össze a Bukarest.orggal...Peresz és a Trigránit szerint is...

ezsoezso 2008.01.11. 14:10:42

"13. Magyarország 48 ezer zsidó"
Szerintem ez igencsak alábecsült szám. Ha mégsem, akkor pedig szomorú, hogy egy 10 milliós országot ennyi ember tart a markában! Lásd: Politikusok jó része, média, újságok, bankszakma, ügyvédek, multicégek, stb.
A kárpótlásról: A történelem során még soha senkit nem kárpótoltak annyira és annyiszor, mint a zsidókat. Tudom pénzzel nem váltható meg egy emberélet sem, magam is sajnálom a második világháborúban elpusztított egyszerű zsidókat (mert persze a gazdag és jólértesült az húzott ki svájcba meg amerikába vagyonostól), de abba is bele kell gondolni, hogy a II.-ik VH-ban több mint 50MILLIÓ EMBER PUSZTULT EL ÉS TOVÁBBI MILLIÓK ROKKANTAK MEG TESTILEG-LELKILEG. EBBŐL ZSIDÓ Kb. 6 MILLIÓ. A TÖBBI 44 MILLIÓ EMBERT KI KÁRPÓTOLTTA?? Senki ugye?
Tudjátok az a baj, ha egy zsidóról valaki nem megfelelően beszél (még ha köztörvényes bűnözőröl is van szó) akkor rögtön jön a rikoltozás és antiszemitizmust kiálltanak.
Tegyük azt is hozzá, hogy a zsidók mindent megtesznek, hogy ne szeressük őket és ha hangot adsz a véleményednek, akkor egy rasszista szemét vagy. Ebből már nagyon elegem van!
Hozzá kell tennem, hogy az egyszerű dolgozó, normális zsidókkal semmi bajom, sőt zsidó barátaim is vannak.
Azokkal a zsidókkal van gond, akik az országot, a médiát irányítják és sajnos kilóra megveszik a magyarokat.

abandi 2008.01.11. 14:19:20

ezsoezso!
Az a baj, hogy a címadó -nem létező- egyoldalú szerzódés-tervezetben az is benne van, hogy TE antiszemita vagy!!! Mert: honnan tudod, hogy zsidó a barátod??? Mondta, vagy csak antropológiai jelek alapján következtetsz??? Lehet, hogy arab..., vagy palesztín arab...vagy bankár, médiás...stb...

Hiller Haver · http://www.konzervatorium.blog.hu 2008.01.11. 14:26:11

Ilyen korán vége lett a lakossági fórumnak, srácok?

abandi 2008.01.11. 14:33:09

shadai!
"abandi annyira offtopic vizeken jársz, hogy hamarosan más is fel fog rémleni neked. mondjuk bevezetem a "numerus clausust" itt és maximálom az egy főre eső retardáltak számát kettőre. mit szólsz? szerintem te már bőven kvótán felüli vagy."

Ezt mondta sztálinpajtás is...Na végre! Egy közös ellenség!!!

ezsoezso 2008.01.11. 14:34:33

Abandi!

A barátaimat ismerem, tudom mi a foglalkozásuk és bevallottan zsidók.
Azt pedig régen tudom, ha valaki kimeri ejteni a száján a bűvös "zsidó" szót, az kapásból antiszemita, pedig ez csak annyira sértő, mintha az égre azt mondjuk, hogy kék.......
Dehát mint tudjuk a zsidóknak különösen érzékeny lelkiviláguk van, főleg azoknak, akiknek nem kéne.

abandi 2008.01.11. 14:38:31

ezsoezso!
Akkor tán, ha elkészül a végleges megállapodás, feketepákó és gyözike aláírása után mi is elgondolkodhatunk...

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.01.11. 15:24:23

Örülök neki, hogy itt is megjelentek a szellem túlképzett bozótharcosai. Amikor a fejedre esett a Talmud, kedves bandika, vajon el tudtad-e olvasni? NEm voltak furcsák a betűk? Nekem van rokonom, aki olvas héberül, segítsen kicsit?
És a zsidóság-kommunizmus kapcsolatára célozva a kérdésem az volna, vajh Kádár hogyhogy nem vót zsidó? És ha nem volt, nem volt ő is véletlenül avatár, aki a gonosz földi-anyagi világ ellen küzdött mindhiába mint adolf hitler egy eszement gnosztikus szerint?
Vannak még hasonló okosságok a zsebödben?

Azon gondolkodtam, hogy megtöröm a szokásomat, és elkezdek moderálni, de durván. De ez most itt Shadai dolga, illemből is átengedem neki. De azért tanulságos. A hasonló jellegű beugatásokat a saját posztjaimnál azonmód kivágom.

shadai 2008.01.11. 15:39:46

Én nem vágom ki egyiket sem, mert szövegelemzést akarok készíteni a kommentekből és sérülne a minta. :)

Sorok Között 2008.01.11. 15:47:50

Üdv Mindenkinek!

Szerintem ez egy igen öszetett kérdéskör. Én magamat magyarnak tartom, mert ahogy Őseim is, úgy én is itt láttam meg a napvilágot. Szerintem az a legnagyobb baj, hogy kevés információval rendelkeznek az emberek és a fontos összefüggéseket sem találják, látják meg a dolgok mögött! Szerintem a II. világháború nam a nácikról szól, hanem a mögöttük lévő tőkés nagyhatalom törekvéseiről! Szerintem a nyugati zsidóság Hitleren keresztül is irtotta a keleti zsidókat. Miért állítom ezt? Mert Hitler felmenői közt is vannak zsidók (nyugati zsidók).

A II. Vh-ban Rockefeller (nyugati zsidó) és társulata speciális üzemanyagot szállítottak Hitlernek a gépeik üzemeltetéséhez, amivel a keleti zsidóságot irtották! Nem érdekes? (Amúgy az Oroszokat is támogatták.) nézz körül! A II. Vh-t azért robbantották, ki, hogy megalapítsák Izrael és környékén a zsidóság helyát a földön. Minderről eltereli a figyelmeteket a II. Vh. és a keleti zsidóság tudatos írtása. De közülük sem halt meg mindenki. Sokukat kicsempészték a haláltáborokból és Amerikába vitték őket repülőn. Erről sem lehet sokat olvasni! Miért nem?
Amúgy nekem nincs bajom a rendesen dolgozó zsidókkal, akik becsületes módon élnek és dolgoznak! (A tesóm barátja egy zsidó srác. Azonkívül a srác egyik családtagja az ________i zsidó hitközség elnöke.) A baj inkább az, hogy ezekről a dolgokról az emberek nem tudnak. Az a baj, hogy ha így megy tovább, akkor csak rabszolgának kellünk mi és a gyerekeink is! Úgy leszünk rabszolgák, hogy anyagi módon ellehetetlenítenek minket és olyan életvitelre kényszerítenek, ami minden csak nem jó! Úgyhogy ébresztő! Nem akarom, hogy mások írányítsák az életem!

Egy kis összefüggés az igazság keresőinek:
video.google.com/videoplay?docid=6132500997336473908&q=zeit3.avi&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

mediazsiraf · http://www.konzervatorium.blog.hu/ 2008.01.11. 15:53:14

Muhahahahahahahahahahahahaha!!!!!

Zeitgeist!!!!!! :D:D:D:D:D

óh istenem, ha tudnád milyen labdát dobtál föl.... :D:D:D:D:D

Mikor linkel végre valaki Drábik Jánostól valamit???? :D:D

Müller Pétertől??? :D:D:D

(bocs, hogy ennyire tellett, dehát csapkodom a térdem a röhögéstől)

biomechanoid 2008.01.11. 15:53:24

A napjainkban zajló zsidó identitáskeresés pont olyan, mint a 80-as években elkezdődött magyar identitáskeresés. Akkoriban mindenki Erdély felé fordította orcáját, mert a szocialista internacionalizmus kiölte nemzettudat csíráit a magyarság történetének utolsó aranykorához, Erdély aranykorához fűződő nosztalgikus érzés táplálta. A módszeresen kiölt nemzettudat aprócska hajtásainak megjelenése ma is szúrja sokak szemét. Korábban a Rákosi rezsim igyekezet minden erővel kiverni a magyarság fejéből. Rákosiék is a holokauszt-ütőkártyát játszották ki. Közben a népet testileg és lelkileg egyaránt megnyomorították. Ezért következett be 56. A rendszerváltozás után felerősödő identitáskeresést ma a baloldali kormány igyekszik minden erővel elfolytani. Aki kokárdát tűz ki március 15-én, vagy zászló leng a házán, az mind mélymagyar, szélsőséges elemekkel lepaktáló antiszemita. A nap minden órájában elhangzik valamely baloldali politkus vagy közéleti személyiség szájából, hogy a magyarok antiszemiták, de legalábbis szimpatizálnak az antiszemitákkal. Mármost kedves, identitáskereső zsidó barátaim, milyen üzenete van az ilyen meggnyilatkozásnak akkor, ha köztudott, de kimondani tilos, hogy a kormányunk tajgai zsidók, a mértékadó médiaguruk úgyszintén? Megmondom, milyen üzenete van: rossz.
Mindkét nép keresei önmagát, és elég kevés a hely a keresésre, össze vagyunk zárva egy kis országban. A két nép kultúrája jelentősen eltér, soha nem lesz összeegyeztethető, csak tolerálható. Az lenne hát a feladatunk, hogy toleráljuk egymást. Én tudom, hogy ez nem könnyű. Főleg úgy nem, hogy a zsidó szót kiejteni is antiszemitizmus sokak szerint. Amikor, ha magyarként akarsz érezni és viselkedni, mindjárt gúny tárgya leszel a Heti Hetesben, és a kormány törvényt hozna, hogy ne akard magyarnak érezni magad.
Egykor a nagy kulturális különbözőség ellenére is nagy eredményeket értünk el együtt, tehát nem lehetetlenség, amit én szeretnék.

mr. pharmacist 2008.01.11. 15:53:47

akkor fogd be a szád és menj vissza az eke szarva mögé. mindenkinek jobb lesz.

ha olyan összetett ez, akkor miért egy mindenki által jól ismert, a legkevésbé sem homályos összeesküvéselmélet a válasz?

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.01.11. 15:53:51

Kedves Sorok Között,

ahogy egy másik blog posztjánál okos sorok között olvasó ifjoncok is felvetették ezt a marhaságot, neked is úgy válaszolok, mint az ottani poszt szerzője...
tehát, protonyilas uraság felmegy net, benéz könyvesbolt, beiratkozik könyvtár, és a választott úton beszerzi könyv:
www.szukitskiado.hu/index.php?menu=55&idx=61

A továbbiakban a "zsidók pénzelték Hitler irtóhadjáratát" jellegű posztokkal nem kívánok foglalkozni, anyám borogass.

És volt szíves belinkelni a Zeitgeistot is, ami az utóbbi idők egyik legnagyobb hoax-a.
Gratulálunk! Ön nyert egy izraeli hangszórót!

mr. pharmacist 2008.01.11. 15:56:10

nyilván ez is a zsidókapitalisták műve, akik elmondják az igazságot, majd lerombolják, hogy kiirtsák a gyanakvást, dezinformáljanak, elnyomják a tömegeket, hogy piszkos üzelmeiket tovább folytathassák.

biomechanoid 2008.01.11. 15:58:51

Gabrilo:

Hidd el, Kádár János zsidó származású volt. 88-ban bejárásom volt a "villájába". Beszélgettem is vele párszor. Egy végtelenül egyszerű, szeretetreméltó ember volt. (Tetteit nem kívánom megítélni)
Ő sem tartotta magát zsidónak, csak a felmenői voltak azok. Szóval, statisztikailag nem volt zsidó, de a marhavagonba még befért volna.

sorok Között 2008.01.11. 16:05:10

Üdv!

Bocs a felfordulásért!
Azért egy dolog bisztos: "Aki nem hiszi, járjon utánna!"

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.01.11. 16:07:57

Utánajártam, egy egész történész-szakma röhög azon a filmen, különösen az első részén.

mediazsiraf · http://www.konzervatorium.blog.hu/ 2008.01.11. 16:09:10

"de a marhavagonba még befért volna."

kicsit több tiszteletet a holokaust áldozatainak, ha kérhetném...

biomechanoid 2008.01.11. 16:11:31

A II.VH-nak nyilvánvalóan vannak politikai vonatkozásai, de arról tárgyilagosan leghamarabb 200 éve múlva lehet majd beszélni.
Elég csak annyit átgondolni, hogy senkit nem zavart a világon, mit csinál Hitler a zsidókkal. Az, hogy a haláltáborokban még élve maradt szerencsétleneket kimenekítették, pusztán annak volt köszönhető, hogy arra vitt a csapatok útja. Külön a zsidók kimenekítésére nem indult egyetlen hadosztály, század, de még szakasz sem. Amerikai sem, nemhogy európai, pedig az USA-ban már akkor jelentős befolyással bíró zsidó pénzemerek voltak. Tényszerű, hogy ők is hagyták odaveszni az egyszerű népeket.
Ahogy az egyik kedvenc filmemben mondja a kínai embercsempész, Beny bácsi: "Meghalt néhány kínai? - Nem baj, van még elég!"

shadai 2008.01.11. 16:12:17

shimoda: a holokauszt áldozatainak kell a több tisztelet?

mást nem sérthet ez?
(pár ötlet: a konzervatórium szellemét pl. nem sérti? a konzervativizmusét nem sérti?
az emberi méltóságot nem sérti?)

biomechanoid 2008.01.11. 16:14:13

Shimoda:

Ne lény már ennyire fajfej! Látod, ezt magyarázom: a hozzád hasonlóan megnyilvánulók mindig löknek rajtunk egy kicsit. Nem jó hozzáállás a tiéd.
Igenis marhavagonok voltak, és igenis ki lehet mondani.

mediazsiraf · http://www.konzervatorium.blog.hu/ 2008.01.11. 16:30:50

shadai:

szerintem nem fér bele, de tudod te nem moderálsz, mondván, hogy szövegértelmező munkát csinálsz a kommentekből. Nálam a marhavagonos és a zeitgeistes komment, a többi szabadnapos jobbik-aktivistával egyetemben már régesrégen repült volna...

"igenis ki lehet mondani." Ha az én bejegyzésem lenne ez, akkor nem lehetne. cestlavie.

stirling 2008.01.11. 16:31:00

biomechanoid: a magyarság jelképeit nem elsősorban a baloldal űzte el, hanem a jobb- és helyenként szélsőjobboldal sajátította ki. PL. azáltal, h a kokárda politikai okokból egész éves viseleté vált, már nem azt fejezi ki, h én magyar vagyok, hanem azt, h én ehhez a pol. párthoz tartozom, jellegében inkább megosztó lett, mint egységesítő (kivéve márc 15-ét, amikor ott helye). A baloldal is hülye volt, h ezt hagyta. A pol töltés miatt van, emiatt a nemzeti jelképek, a "magyarkodás" (nem pejoratív értelemben) egyre inkább a jobboldalhoz kezdett el kötődni, új értelmezést, töltést kaptak. Emiatt mndkét tábor úgy érezheti,h elvették tőle a magyarsága egy részét (én így érzem), mert a baloldaliak számára (és jobban belegondolva nem kevés jobboldali számára is) ezek a jelképek már nem csak a nemzeti összetartozást jelentik, hanem egy pol. irányultságot, és ezt szóvá is teszik az azokat használó jobboldaliaknak, akik számára így szintén elveszti az eredeti értelem egy részét. AZt azért megjegyzem, h az nem szokott senkit se zavarni, ha márc 15-én ki van téve a zászló és a kokárda, a hétköznapokon viselt mente is csak rosszérzések szokott általában kelteni, amire elindul az antiszemitázás, az az Árpádsávos. Ennek pedig egy az ismert történelmi okai vannak, kettő ennek a használata egyértelmű provokációból indult, mentek is alatta szép szólamok, így ehhez még erősebben kötődik egy szélsőjobbos értelmezés, még ha ehhez az eredeti árpádsávosnak nincs is köze. A jelképek, szavak, és a történelmileg hozzátapadt jelentéseikről Eszterhází tartott egy nagyon jó előadást a mindentudás egyetemén, ajánlom

mediazsiraf · http://www.konzervatorium.blog.hu/ 2008.01.11. 16:40:17

de ha most valaki azzal jön nekem, hogy a kibeszélés ellen vagyok azzal, hogy lemoderálnám az ilyen "abandi" szintű fickókat, akkor megeszem reggelire a törölközőmet, komolyan.

lehet beszélni a dolgokról. de egy bizonyos szintet tartsunk már be pls... és ha ez a szint nem lesz megkövetelve, akkor nem is lesz betartva, mert kényelmesek a kommentelők...

Kampfer 2008.01.11. 16:59:59

Shimoda!

Egyetértek! Tényleg jó lenne tartani a szintet. Sztem mindkét oldal érdekes infokat kaphatna itt a másiktól (is)! Na de ha a marhavagon nem fér bele, akkor a fasiszta görényezés belefér? Legalább a kettős mérce látszatát érdemes lenne elkerülni!

Sorok Között!

Nem igazán volt szerencsés ezt belinkelni! Továbbá nem nagyon tudok arról, hogy bárki is az államokból üzemanyagot adott volna a Birodalomnak, mikor már héliumot sem szállítottak '33 után, többek között a Hindenburg számára sem... S ha azt nem, akkor olajat sem! Milyen spec üzemanyagot? Nem olvastam ilyenről, pedig a hadtörténet s a német haderők azért egyik fő érdeklődési területem, sokat olvasok róluk.

Üdv!
Kampfer

Hiller Haver · http://www.konzervatorium.blog.hu 2008.01.11. 17:02:41

Jól érzékelem, hogy a feszült, de kulturált visszafogottság után kezd eldurvulni a dolog?

Kampfer 2008.01.11. 17:08:56

Sztrájktörő!

Szerintem jól érzékeled!

Stirling!

Nagy igazság van abban, amit írtál. Sajnos ebben mindkét oldal éppúgy hibás! Nekem régebben is megvolt az Árpádsávos zászlóm, most is megvan. Emiatt eddig sem és ezután sem fogok lelkifurdalást érezni. Sokat jelent! Már kisgyerek koromban is Turulmadár alatti táblán mutatta meg nagyanyám a névadó dédapám nevét az emlékművön. Pár éve meg le akarták veretni! Nem kelt bennem mindez jó érzéseket!

Üdv!
Kampfer

a doktor ur · egyetlen1.blogspot.com 2008.01.11. 17:12:49

P.SZ.: ..."ha elfogynak az érvek, mi marad hát?" Ugye...

Hiller Haver · http://www.konzervatorium.blog.hu 2008.01.11. 17:14:37

doktor úr: a diagnózisa ismét helyes:), vagy inkább :(

qbr 2008.01.11. 17:24:00

biomechanoid:
"A napjainkban zajló zsidó identitáskeresés pont olyan, mint a 80-as években elkezdődött magyar identitáskeresés. Akkoriban mindenki Erdély felé fordította orcáját, mert a szocialista internacionalizmus kiölte nemzettudat csíráit a magyarság történetének utolsó aranykorához, Erdély aranykorához fűződő nosztalgikus érzés táplálta"
Érdekes ez a párhuzam, eddig még sosem gondoltam rá. Miért gondolod ezt? És főleg: mi következik a plusz 10-15 év "tapasztalatból"?

"Aki kokárdát tűz ki március 15-én, vagy zászló leng a házán, az mind mélymagyar, szélsőséges elemekkel lepaktáló antiszemita"
Szerintem arról szól ez a post és a kommentek jelentős része, hogy nem és azért nem, mert: (stirling): "PL. azáltal, h a kokárda politikai okokból egész éves viseleté vált, már nem azt fejezi ki, h én magyar vagyok, hanem azt, h én ehhez a pol. párthoz tartozom".
Nem vagyok hülye: ha Orbán azt mondta, hogy aki a Fidesz céljaival ért egyet, azt tegyen fel kokárdát, attól még a kokárdát viselő emberek nem válnak se nácikká, se mélymagyarokká, hanem a Fidesz céljaival értenek egyet (vagy más okból viselik a kokárdát). A turulról és az árpádsávról már írtam előbb.

"A II.VH-nak nyilvánvalóan vannak politikai vonatkozásai, de arról tárgyilagosan leghamarabb 200 éve múlva lehet majd beszélni."
Ez így van. Én tudom magamról, hogy nem vagyok tárgyilagos. Az ük-ük-ük unokám (remélem lesz) valószínűleg az lesz.

Most nem azért, hogy csakazértis mást mondjak, de a marhavagonos kommentet én nem találtam sértőnek. Szó szerint értettem, és nekem azt mondta, hogy a 20. században riasztóan sok embert szállítottak különböző irányokba marhavagonokban. Én nem azt értettem bele, hogy ott lett volna Kádárnak is a helye.

TFL · http://civilzone.eu 2008.01.11. 17:34:20

Shadai

biztosan nagyon különbözik az érzékenységünk, sőt, ha te lennék, lehet, hogy én is nehezen bírnám, nehezebben, mind te, becsüllek érte.
Meg az is lehet, hogy túl sok rosszat tapasztaltam ebben az országban a zsidók alázása kapcsán.
Viszont akkor is úgy látom, hogy az itt megírt kiváló posztod körüli vita az egyik legkulturáltabb és leginkább előrevivőbb vita volt, amit Magyarországon láttam eddig a "zsidókérdés" kapcsán. Még azzal együtt is, hogy több, mint 350 kommentbe elkerülhetetlenül belesik néhány vállalhatatlan, néhány durva és minősíthetetlen is. Ne azt nézd, hanem azt, hogy baromi sokan ténylegesen és érvekkel vitatkoztak, hogy nagyon sokan megértették azt, amiről azt hiszem pont a célod. Mármint hogy normálisan és nyíltan lehessen végre beszélni ebben az országban erről a kérdésről.
A Gabrilo-n való kiakadásodat megértem, őrajta én is kiakadok, ismételten, de már inkább nem szólnék.., majd neki közvetlenül.

stirling 2008.01.11. 17:43:01

qbr: nem írtam, h a kokárdát viselő emberek mélymagyarok, főleg nem,h nácik. Azt írtam, h a nemzeti jelképeink pol. töltést kapta, emiatt elvesztették (részben/egészben?) a nemzeti egységet szimbólizáló szerepüket. Így az emberben pl. a kokárda látványáról nem márc 15 jut az eszébe, hanem egy pol eszme, aminek lehet, h nem tagja, emiatt úgy érzi, őt ennek a jelképnek a használatából kiszorították, de ennek a jelképnek a használata valamikor a magyarságtudathoz tartozott, így egy olyan érzése is támad szegénynek, h akkor itt most a magyarságból próbálják kizárni azzal, h ők nemzeti jelképet viselnek,én meg nem. Az eredeti szándéka persze a döntő többségnek nem ez a kokárdaviseléssel, de az üzenet így rakódik le a másik félben: én magyarabb vagyok, mint te. És ez az üzenet bántó és félelmetes is egyben.

TFL · http://civilzone.eu 2008.01.11. 17:44:06

Shadai,

bocs, helyileg ezt a másik posztba szántam reflekcióként (Az új moderációs elvekről) a Gabriloval ott zajló vitádra, de elnéztem. Nem baj, végül is itt is ugyanazt akarom mondani.

shadai 2008.01.11. 17:46:45

Tájékoztatás: mostantól már nem követem az itt folyó történéseket.

Üdv,
shadai

abandi 2008.01.11. 17:50:13

T.Shadai!
a gabrilokok miatt is nehéz dolgotok lesz ám!!!
Üdv.:
abandi

szejler 2008.01.11. 17:50:58

Nem vagyok pszihológus, de az olyan ostoba toposzok, mint a "nem 6 csak 3 milllió", vagy a "zsidók pénzelték a saját kiirtásukat" (valami végletesen abszurd logikai csavarral), mind a hárítás eszözeinek tűnnek.

Mindenáron kibúvót, felmentést keresni, ha már az egész letagadásához nincs meg a bátorság, vagy egyszerűen csak kényelmetlen a rideg tényekkel szembenézni.

Régóta rágódom egy a magyar antiszemitizmus természetrajzát leíró, igaz teljesen laikus, gondolatsor kifejtésén. Úgy látom erről még csak megközelítően pontos képünk sincs, ami a politika rossz reflexein túl, abból is következik, hogy 1.) Zsidók vad antiszemitákkal nyilván nem beszélgetnek. 2.) szalonantiszemiták, udvariasságból, tisztességből, vagy azért mert szégyenlik, zsidó ismerőseikkel nem osztják meg az előítéleteiket.

Antiszemitizmustól mentesen, egy polgári jobboldali értelmiségi családban és ismeretséggel körülvéve, igencsak érdekes figyelni a szalonantiszemizmus toposzait, árnyalatait, érvrendszerét. Azt amit más körben nem osztanának meg olyan könnyen.

Belső kívülállóként sok olyan folyamatot, okot vélek látni, ami a nyilvánosságban, sajtóban nem jelenik meg.

a doktor ur · egyetlen1.blogspot.com 2008.01.11. 17:51:07

TFL: semmi gond, az a poszt már nem él :)

shadai: :(

qbr 2008.01.11. 18:02:59

stirling, bocs, ezek szerint félreérthető voltam, valami olyasmi értelemben akartalak idézni, ahogy te is írtad.
Én arra akartam hivatkozni vele, hogy egy politikai párthoz való tartozás felvállalása (ha nem szélsőséges pártról van szó) nem sokat mond az adott ember személyes elveiről, nézeteiről - főleg Magyarországon, ahol azért valljuk be elég szűkös és silány a választék.

abandi 2008.01.11. 18:04:32

biomechanoid!
"Hidd el, Kádár János zsidó származású volt."
Lehet..., Fiuméban született...
De: Acélt se feledjük ám ki a befolyással bíró zsidószármazásúak sorából(megemlékezve a népi-urbánus csapatokról)!
Mindez csak a bizonytalan magyar-zsidó viszony múltjának apró szemelvényeit villantja fel...

szejler 2008.01.11. 18:07:18

Shadai

A távozás a postnak, vagy a konzervatóriumnak szól? Szerintem mindkettő hiba lenne, ez a cikk a hozzácsapódó selejttel együtt is rettenetesen fontos és hasznos (TFL-egyetértve)

A kicsapott vitából sajnos kimaradtam, így nem ismerem az okot, és elképzelni sem tudom mit érzel, de még így is határozottan: maradj mert bőven megéri!

abandi 2008.01.11. 18:15:11

Biomechanoid!
"Az, hogy a haláltáborokban még élve maradt szerencsétleneket kimenekítették, pusztán annak volt köszönhető, hogy arra vitt a csapatok útja. Külön a zsidók kimenekítésére nem indult egyetlen hadosztály, század, de még szakasz sem."

No igen! És: ezeket a táborokat a russzkik lelték meg...Furcsaság: hónapokkal később kezdet derengeni nekik a megtervezett, iparszerű tömegmészárlás ténye...pedig volt benne tapasztalatuk...

Hiller Haver · http://www.konzervatorium.blog.hu 2008.01.11. 18:18:22

A moderációs bejegyzés a kommentekkel és a vitával együtt most zárolva van, tehát nincsen törölve, és ismét elérhető lesz.

Kulturált kommentelést kérnék a továbbiakban is, ha lehet, olyat, ami a nagy részét jellemezte az eddigieknek, és köszönet mindenkinek, aki ezt tette és teszi.

szejler 2008.01.11. 18:19:43

abandi

Minden olyan felsorolás ami a vezető kommunistáék közül tételesen kilistázza a zsidó származásúakat, abból a feltételezésből indul ki, hogy ennek volt jelentősége.

Hogyan lehetne?

Csak ha, a kommunista ideológia mellett, zsidó indentitásuk is meghatározta a gondolkodásukat, politikájukat.

Ez marhaság. A 60-as, 70-es évek értelmiségi, politikai köreiben a zsidó identitás semmiféle szerepet nem játszott. Ezt onnan tudom, hogy szüleim részesei voltak ezeknek az értelmiségi köröknek. (keresztény, polgári családból, jobboldaliak, saját tapasztalataik alapján mégis ökörségnek tartják a feltételezést).

A kommunista zsidókkal egy baj van. Az, hogy kommunisták voltak. Zsidóságuknak nincs relevanciája mert nem aszerint gondolkodtak és cselekedtek.

abandi 2008.01.11. 18:27:28

szejler
A kommunista zsidókkal ( családom keresztény, polgári családból, jobboldaliak, saját tapasztalatai alapján ) pont az volt a baj, hogy elfoglaltak szinte minden fontos politikai/gazdasági/kultúrális pozíciót és elsősorban a sorstársaikkal vették magukat körül...

szejler 2008.01.11. 18:32:20

abandi

Valóban? Sorold!
De hosszú legyen az a lista, min. 200, mert különben nevetséges az egész.
Van egy-két ezer fontos pocíció a magyar politikai/gazdasági/kultúrális életben.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.01.11. 18:33:42

Szejler, én a helyedben ezzel az agylövéses sültbolonddal nem foglalkoznék.

abandi 2008.01.11. 18:39:24

Kérdezd apádékat! Belátom meddő, lápos talaj ez!!!
Eszembe jut a régi vicc a protekcionizmus hiányárólról:
Felvételiző:
- A CCCP közel 20 millió embert vesztett a II.vh során.
-Tanár: Név szerint...???
A lényeget amúgy elmondtam.Esetleg a magyar civil áldozatokról se feledkezzünk meg...marhavagonostul, megerőszakolásostul, többszázezrestül...

szejler 2008.01.11. 18:42:34

Gabrilo

Nekem sem élvezet, csakhogy míg az antiszemitizmust magát nem lehet megszüntetni, a toposzai igenis cáfolhatók.

Anélkül pedig az antiszemitizmus életképtelen. Babra munka, de nincs más lehetőség.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.01.11. 18:48:52

Alapvetően egyetértek - ezért vagyok most "közutálat" tárgya, de sértődékeny nem vagyok -, de az evidens baromságokkal én sem vagyok hajlandó foglalkozni. Az ilyen "zsidók pénzelték Hitlert" és hasonlókkal mit kezdjen az ember? Menjen könyvtárba, olvasson. Oszt kész.

szejler 2008.01.11. 19:00:18

abandi

A VH áldozatainak számát statisztikai adatok, mérések támasztják alá, a tiedét eddig csak egy rossz vicc.

Te írtad le, ne térj ki! Vagy mond ki: így hallottam valahol. Ennyi.

biomechanoid 2008.01.11. 20:10:09

Stirling és qbr:

Szerintem mi egy malomban őrölünk. Én 2002-ben még a szocikra szavaztam, és pediglen Megyó miatt. Korrekt politikusnak tartottam ,aki kitart az elvei mellett. kitartott, megbukott. Sajnáltam.
Soha életemben nem viseltem kokárdát, és nem lengettem zászlót. Amikor a Fidesz elkezdett majomkodni vele, nekem sem tetszett, de nem gondolatam, hogy elvehetik tőlem, ami az enyém is. Nem olyan nagy fiúk ők, hogy ez sikerüljön nekik. És a mostani hatalmasoknak sem fog sikerülni.
A zsidónak és magyarnak együtt kell élnie, mert együtt erősek vagyunk. Ha széthúzunk, felzabálnak minket a szomszédaink és irigyeink.

Nem szívesen rúgok a döglött oroszlánba, de el kell mondanom, hogy Shadai távozása életmentő volt a kialakult jó kommunikációs légkörre. Nem értem, miért olyan, amilyen. Szerintem baromira frusztrált, és ezért ilyen. Talán lehiggad, és visszatér.

Kádár és a marhavagon esete:
Az én barátaim szinte mind zsidó származásúak. Nem direkt alakítottam így, de valahogy így alakult. Mondhatja valaki, hogy összenő, ami összetartozik, engem ezzel sem sért meg. Egymást mi biboldózni szoktuk. Gyakran még obszcén jelzőket is teszünk a szó elé. Mi ezen vihogunk, de egy kívülálló biztos hüledezne. Egyszer azt mondta nekem az egyikük, "te még akkor isbiboldóznál, amikor géppisztollyal terelnének a marhavagon felé". Ezzel arra célzott, hogy a jó kedvem és optimizmusom akkor sem hagyna el. És igaza van. Kádár esetében arra gondoltam, hogy bár ő nem tartotta magát csakis magyarnak, ettől még egy náci pogrom esetén marhavagonba került volna. Azt hittem, írásomat csak így lehet érteni, de tévedtem. Nem először fogalmazom meg, hogy ma Magyarországon a szövegértelmezésnél nincs nehezebb dolog. Alig értjük egymást, minden szaron megsértődünk, frusztráltak, dühösek és elkeseredettek vagyunk. Nem jó ez így.

Dr. Pelikán et. (ferológus) · http://ferologia.blog.hu 2008.01.11. 22:08:45

Kedves Gabrilo!
"A hasonló jellegű beugatásokat a saját posztjaimnál azonmód kivágom."
Tudod pár napja volt egy érdekes esetem egy másik blogon, ott abandit rendszeresen letiltják. A bloggert egy kicsit provokáltam célozva rá, hogy eladta magát a jelenlegi hatalomnak, aztán egy egyszerű kijelentés után amiben semmi sértő nem volt csak szerepelt a zsidó szó, blogger úr engem is kitiltással fenyegetett meg, azóta nem voltam ott. Én is blogolok, de nem gondolom, hogy a megoldás a kommentek, vagy a kommentelők cenzúrázása. Ha valaki úgy gondolja nem kívácsi a más, az övétől eltérő véleményre, akkor állítsa be nem kommentelhetőre a blogot, de cenzúrázni? Nézd meg lendvai ildikót az átkosban cenzúrázott és mi lett belőle a szabadság vicces harcosa.
Szóval a szólás szabadsága mindenkinek megjár nézetétől, műveltségétől és származásától függetlenül.
Üdv Pelikán

efhábé 2008.01.11. 22:24:03

Drága biomecha, Kádár zsidó származása urban legend. Nem is kicsit.

Bejáratos voltál hozzá, mondod, gondolom, tudod, ki volt az apja.

www.csaladtag.extra.hu/Sztranyay%20IV.web/default.htm

kukk csak meg, papát hol anyakönyvezték, továbbá honnan származnak a környék családjai...

Rákosi zsidó volt, Gerő zsidó volt, Péter Gábor zsidó volt, Kádár nem volt az.

qbr 2008.01.11. 22:27:46

biomechanoid: "Álláspontjaink soha nem fognak közeledni. Szerintem a te nézeteid csökkentik a zsidóság elfogadottságának lehetőségeit. "

qbr: "Szerintem sem fognak. Én úgy gondlom, hogy a te nézeteid lehetetlenné teszik a zsidóság elfogadását."

biomechanoid: "Stirling és qbr: Szerintem mi egy malomban őrölünk."

jó érzés tévedni :)

Kampfer 2008.01.11. 22:40:23

Bio!

Respect! Ismét! :) QBR! Szintén!

Pelikán!

Worluk téged is bannolni akart? Érdekes, vagyunk ezzel így néhányan. Valahogy nem jön be neki az ellenvélemény! Sose bánd, nem Téged minősít!

Üdv és jó hétvégét!

Kampfer

+figyelő 2008.01.11. 23:14:23

Hali!

Nagyon tetszik az írás, bár sok részével nem értek egyet. Mindenesetre nem is akarok belemenni, mert az egy perspektívából áll a témához, és inkább tekintem véleménynek mint objektív történeti okfejtésnek. (ettől függetlenül nem ítélkezni akarok csak nyilvánvaló hogy mindenki a maga szemszögéből kezdi el vizsgálni az őt körülvevő helyzetet.) A lényeg szerintem nem az amit olyan sokan kifejtettek, hogy a múltba ki kinek milyen sérelmet okozott - ennek is van jelentősége nyilván - hanem hogy most akkor hogyan tovább. Vagy más szóval "mit mond a jobboldal".

Azt nem vágom konkrétan hogy most a jobboldal alatt kik is lennének az reprezentatív szereplők, (Orbánék nem azok, az fix) ezért nemes egyszerűséggel magamra veszem a jelzőt:D Szerintem ezt az egész magyar zsidó "szerződést" teljesen új alapokra kell tenni. Ha ezt nem tesszük meg akkor az egymás mellett élés elmegy egy olyan paranoid rossz irányba, hogy az mindkét félnek a megtestesült Gáza lesz.. Az pedig senkinek sem jó. A jelenlegi helyzet ugyanis az, hogy a hatalom gyakorlói, tudatosan és célzatosan szítják az ellentétet magyarok és zsidók, magyarok és szlovákok, betegek és orvosok stbstbstb.. között. Mindez persze azért mert így könnyebb fékentartani az emberek meghatározott csoportjait. Ez az adott helyzetben ( a zsidó-magyar kontextusban) a pl. dunábalövésselrigatással vagy a titkoszsidólobbykiszívjamajdaszépmagyarvéred ismételgetéssel realizálódik. Egyszerűen kijátszanak minket egymás ellen. Ez olyan jó gumicsont, mert amikor Grűn meg Kovács hazamegy a munkából, a tv hiradóban Grűn azt látja hogy mocskosorbánék csürhéje a nyilas árpádsávossal vonulgat, Kovács meg azt látja hogy jóarcú Kóka vidáman helikopterezget miközben foghegyről odaveti, h ha nem elég versenyképes a butamagyar akkor el lehet menni a... ba. Szóval mind Grűn mind Kovács megkapja a maga kis gumicsontját, félelelemporcióját, és azzal h tulajdonképpen az országgal mi is a helyzet senki sem tud foglalkozni. Viszont meglesz hogy mitől kell félni. És persze minél több ilyen félelmesebb dolgot hall az egyik ember a másikról annál jobban elzárkózik a komunikációtót, ha elzárkózik a kommunikációtól kevésbé ismeri meg félelme "tárgyát" :) , és persze minél kevésbé ismeri félelme tárgyát annál könnyebb elhitetni, hogy az tényleg kizárólag az ö Dunába lövetésével, vagy gazdasági kizsákmányolásával ütné agyon a dolgos hétköznapjait. Magyarul a sztereotípia-hegyek halmozódnak, az egyik fél kizárólag a Holocausttal- annak utóéletével egyéb járulékaival kapcsolatban tud kommunikálni a másikkal, a másik pedig csakis kizárólag a kommunista/kapitalista/ globalista kizsákmányolással kacsolatban tud kommunikálni az egyikkel.. (Persze tisztelet a kivételnek) Így tulajdonképpen nincs valódi párbeszéd, csak egymás mellett elbeszélés. És vannak akik kezüket lábukat törnék hogy ez így is maradjon.

Szerintem három dologban kell közös alapot kialakítani, hogy a "szerződéshez" (bocsi az idézőjelért, de ez a szerződés szó nekem olyan emberidegen dolog)vezető párbeszéd létrejöjjön.

Először meg kell találni a kapcsolódási pontokat a magyarság és a zsidóság között. Ezek lehetnek történetiek is, pl a már itt emlegetett 1848-as részvételtől a zsidó származású magyar tudósokon át a fnódligate-ig:D. Ez erősíti az összetartozást, másrészt nagymértékben kioltja az agyatlan antiszemita fröcsögést is. (pl. Szentgyörgyi Albert ellen nem sok antiszemita sablont lehet felhozni)

Másodszor szükség egy egységes értékrend kialakítására. Az országban felbukkannó nagyobb horderejű dolgok egységes megítélésére. Ez csakis objektív lehet. Itt elsősorban arra gondolok, hogy nem kell egyből náááácit kiáltani ha egy Patai Józsika belefut egy kardba, és nem kell álszent módon a szólásszabadság meg a gyülekezési jog mögé bújva sunyin bezzegezni, ha a neonácik becsületnapjázni akarnak a várba.

+figyeló 2008.01.11. 23:19:13

folyt...

Mind zsidónak mind magyarnak ki kell egységesen jelenteni, hogy ha nem magyart leszúrnak az még nem faji bűncselekmény, mint ahogy azt is hogy nácik ne parádézzanak a fővárosba. Ezek már alapjai lehetnek egy közös értékrendnek.

Harmadszor mindenkinek fel kell vennie egy egyfajta rezisztanciát a saját fajtája károgóival szemben, másrészt nagyobb fokú érzékenységre van szükség a másik problémái iránt.

Ennyi röviden.. de még oldalakat lehetne erről az agyonhallgatott dologról írni..

Le kívánom szögezni, hogy amit írtam az az én álláspontom, nincs nálam a böcsek köve, tehát elképzelhető hogy valamiben tévedek.. kéretik a torkom nem átharapni..

Üdv..

abandi 2008.01.12. 05:09:34

szejler!

Na, csak a játék kedvéért(ezt most grátisz a rákosi rendszerből):
+1/200:
Vásárhelyi Miklós, a későbbi Nagy Imre-kormány tagja, a Szabad Nép véres tollú propagandistája, Péter Gábornak (Auspitz Benő Benjamin), az ÁVH magyargyilkos főzsidójának feljelentgetéseket írogató spiclije, tömérdek magyar életének tönkretevője...
(Tovább is van...mondjam-e még???)
Más: a talmud hiteles fordítása csak németből magyarra létezik, vagy igaz-e,hogy: a magyaráratokat csak zsidók-zsidóknak tolmácsolják...???
Ahogy "jótanítvány-sekély toleranciájú" gabriloprincip is volt szíves megemlíteni...

abandi 2008.01.12. 05:16:42

Tehát:
Önkényesen kezdem:
Kultúra:
1/200: Aczél György
2/200: Major Tamás
3/200: Gobbi Hilda

abandi 2008.01.12. 05:21:05

Amúgy:
Figyelő és Dr Pelikán hozzászólása támogatandó, a többi kerülendő-e...???

biomechanoid 2008.01.12. 09:18:33

efhábé:
Ha adsz egy privát elérhetést, szívesen leírom ki vagyok, és milyen apropóból jártam Kádárnál rendszeresen 88-ban. Abból akár visszaellenőrizheted, hogy az állításom nagyon is helytálló. A ki zsidó és ki nem játék statisztikai adatokkal nem játszható. A statisztikák szerint nem vagyok zsidó. A felmenőim voltak zsidó származásúak, akik magukat magyarnak tartották mindig is, mégis táborban végezték néhányan. Csak nagyi jött haza. Havas Henrik is keresztény magyarnak vallja magát, miközben a kitért Rokobauer család sarja, és egy, Feldmajerrel folytatott tévéinterjú során mégis olyat mondott, hogy "mi zsidók". A zsidó vallásból sokan kitértek, de gyökereik megmaradtak. Ezt a csoportot szokás neológnak nevezni. Annak ellenére, hogy ma öt hivatalos irányzat van a zsidó identitáskeresésben, csupán a feldmajer-féle ortodoxokat, és a haszidokat nevezik zsidónak. Ismétlem: statisztikailag. Hogy ez mennyire helyes, azt mindenki döntse el maga.

qbr:
Tévedni emberi dolog. Még emberibb, ha képesek vagyunk ezt beismerni. Én belátom, helytelenül ítéltelek meg. Tegnap egyébként is elragadtak kissé az érzelmeim. Azonos célokat látunk magunk előtt, csak másként viszonyulunk a megvalósításhoz. Ez nem baj, sőt, inkább nagyon jó.

Kampfer:
Én párszor írtam tótawémajomka blogjába, de leginkább csak olyanokat, hogy "ez egy seggnyaló tábor, ahol az nyilatkozhat, aki mélyen farbaszántóan tiszteleg a mester előtt". Az egy beteg elméjű majom, aki, ha Barunau am Inn-ben született volna, Hitlernek hívnák. Pont olyan törpe és véresszájú pökhendi.

+figyelő 2008.01.12. 11:43:17

abandi

És akkor amikor már felsoroltuk az összes olyan zsidót aki valaha ártott egy nemzsidónak, az összes olyan magyart aki ártott a zsidóknak, leírtuk számonkértük kipellengéreztük az egymás elleni tetteinket, átlagoltuk az áldozatokat akkor utána mi lesz? naccerű hogy nem felejt el senki semmit, de hogy képtelen a sérelmeknél tovább lépni az elfogadhatatlan. Azt az időt amit ilyen listaszerkesztésre fecsérelsz inkább valami haladó szellemiségű PÁRBESZÉD (nem belső monológ) előadására kéne fordítani szerintem.

qbr 2008.01.12. 11:55:45

Kampfer: köszi, jó hétvégét neked is:)
Biomechaniod, én elég gyakran kapcsolok sajnos write only mode-ba. Tegnap, a hozzászólásom előtt visszaolvastam az egész topicot, és rájöttem, hogy az egyik hozzászólásodat úgy ahogy van félreolvastam. Ez most már mindegy, a félreértést tisztáztuk, és egyikünket sem ragadott el véglegesen az indulat. Tényleg úgy van, ahogy írtad: igen másképp gondolkodunk a dolgokról, de pont ezért szerintem is a párbeszédből csak gyarapodhatunk. Na jól összeborultunk :)

abandi: arra szeretnélek kérni, hogy írd le, szerinted mi a különbség a Rotschild család tevékenysége, és mondjuk a Fuggerth vagy a Medici család tevékenysége között - vagy akár a Rockefeller családé között (akik szerencsétlenek mindig megkapják a fejükhöz, hogy zsidók, pedig ők véletlenül pont nem azok)

És lenne a változatosság kedvéért egy ontopic kérdésem.
Említettem,hogy végigfutottam a hozzászólásokon, és azt vettem észre, hogy a hozzászólók vagy negyede 'coming out'-olt (én kb. az első hozzászólásomban:). És nem csak azt, hogy épp zsidó-e az adott hozzászóló, hanem azt is,hogy ő pont nem zsidó.
Nem igazán a dolog pszichológiai vonatkozására lennék kiváncsi, hogy miért mond valaki ilyet magáról, hanem sokkal inkább arra, hogy ez milyen módon befolyásolja a vitát.
Előremozdítja? Hátráltatja? Nem befolyásolja? Ha bármelyik ezek közül akkor miért/miért nem?
Nincsenek illúzióim, nem gondolom, hogy az itt folytatott vita sokat változtatna a való világban folyó vitákon. Viszont ez ott is előfordul: mit számít, és miért érdekes, hogy Eszterházy Péter nem zsidó, Szabad György pedig igen? Milyen irányban befolyásolja a konkrétan a zsidóság helyéről szóló vitát a vitapartnerek származása?
Mi a véleményetek erről?

Hatvanhat eves no 2008.01.12. 16:58:39

QBR:


Regota feltunt nekem is a "coming-out"
altalanossa valasa, nemcsak e blogban. Mindeki, aki ir a multjarol, megirja a "gyokereit".

Akkor tunt fel nekem eloszor, mikor jo 15 eve elolvastam Lengyel Menyhert- tol az
"Eletem konyve"-t.

Ez egy naplo, amelyhez kesobb kommentarokat fuzott, tehat olvasoknak szanta. De a kommentarok is regiek, es nem egyidoben keletkeztek. Idonkent elolvasta amit korabban irt, es megirta, hogyan latja
nehany evvel kesobb. Talan meg a kommentarokhoz is irt ujabb kommentarokat.


Nala kb. a konyv 2/3 -anal erunk el oda,
hogy kiderul: zsido volt. (45-ben derul ki.)

Szamomra megdobbento volt,
mennyire nem tartottak ezt kozlendonek
a haboru elott. Es persz nagyon sokaig azutan sem (amin nem csodalkoztam). Talan a 80-as evekben kezdodott a "coming-out"

Hogy jo-e, rossz-e? Most ugy van, hogy szinte nem is lehet mellozni a "coming out"-ot.

Hatvanhat eves no 2008.01.12. 19:54:38

Vajon hogy mondjak angolul vagy heberul
(nem tudom, milyen nyelven mondta Perez, amit mondott)
azt, hogy "felvasarol" ?

Hiller Haver · http://www.konzervatorium.blog.hu 2008.01.12. 20:02:05

+Figyelő, köszi a hozzászólást, Shadai majd bizonyára reagál, részemről pár megjegyzés:

Amit írsz, abból én sem értek egyet sok mindennel, de a lényeggel igen: valóban a közös pontokat kellene hangsúlyozni, mert rengeteg ilyen van, sőt szinte csak ilyen van. Ehhez egészen más mentalitásra volna szükség, illetve arra, hogy az antiszemitizmus mint politikai hasznonszerzés eszköz, kikerüljön a politikai eszköztárból.

De hát amíg minden erőnek megéri kokettálni az antiszemitákkal, vagy antiszemitizmust befújni ott is, ahol nincs, addig nem lehet nagyon mit tenni. Majd ha kontraproduktívvá válik ez, vagyis ha már nem hajt hasznot, akkor lehet változás.

Ez érzésem szerint elindult, lásd pl. a Mazsihisz 1%-os kampánya/ március 15-i felszólítása által keltett botrány vagy a Flódni-gate, illetve az antiszemitizmus ellen kiálló vagy akár filoszemita jobboldali, konzervatív gondolkodásmód igen örvendetes erőre kapása.

Hiller Haver · http://www.konzervatorium.blog.hu 2008.01.12. 20:06:08

Szolgálati közlemény: Perezezést, más nevében való kommentelést, meg a Talmudozást tessék abbahagyni. Tessék on-topicnak lenni. Az izraeli nagykövet alteregója nagyon eltévesztette a házszámot, gyenge poén volt, nem tudtuk értékelni, sajnálom.

Köszönjük.

szejler 2008.01.12. 20:35:44

Sztrájktörő

Megyőződésem, hogy a 90-es években újraéledő antiszemitizmus jelentős részben a szocializmusból ered. Kádár meghalt, de az emberek ismeretei a piacgazdaság működéséről ma is sok helyen rettenetesen lyukasak.

Az aniszemita toposzok, összeesküvéselméletek legtöbbször erre vezethetők vissza. Olyan hülyeségeket, mint a több tízezres zsidó lakóparkok (arra az esetre, ha..), meg a szándékos nemzetrontó Ny-Telaviv tengely, pénzhez vmennyire értő, a piacgazdaság logikáját ismerő ember nem tud kolyan venni. Ilyen viszont relatív kevés van. Mi magyarok nem tőzsdézünk, de még a bankunkat sem merjük otthagyni.

Ha összevetjük a szocializmusban sulykolt tőkés képét, a mai "zsidó tőkés"-el, kísérteties a hasonlóság, ami szerintem teljesen logikus. Az idősebb nemzedékbe belénevelt vállakozó, kapitalista gyűlölet nem szűnt, nem szűnhetett meg néhány év alatt, és a hirtelen nyakunkba szakadó, ismeretlen világ sokakban kelt félelmet, majd gyűlöletet, látva azt, hogy érthetetlen módon (vagy nagyon is érthetően, állami boltolással) vannak, akiknek szalad a szekér.

Továbbmegyek. Ebből a szemszögből én azt is érthetőnek látom, hogy az antiszemiták szemében miért szinte automatikusan zsidó, aki gazdag.

Szó mint szász, a piacgazdaság megértése, elfogadása kulcsfontosságú lehet az antiszemitizmus kontraproduktívvá válásához.

Hiller Haver · http://www.konzervatorium.blog.hu 2008.01.12. 20:51:38

szejler: Úgy van, ahogy írod. Ráadásul a sztereotípiákat nagyrészt az szüli, hogy azt, amitől félünk (jelen esetben piacgazdaság, kapitalizmus, stb.), rávetítjük az "idegenre" (aki persze nem idegen valójában, természetesen), hogy manifesztálódni tudjon ez a félelem.

Olvasd el a Sokszínű kapitalizmus c. bekezdést, van benne a végén egy rész Gyáni Gábortól, ő is ezt írja, amit te, a tőkés-polgár ill. a nácik/bolsik viszonyáról.

Hogy a paicgazdaság megértése automatikusan elvezet-e oda, hogy az antiszemitizmus jelenlegi szerepe megszűnik, nem tudom, de azért optimista vagyok.:)

+figyelő 2008.01.12. 22:00:59

Sztrájktörő köszönöm a hozzászólást, ha valami egyéb észrevételed, kritikád van azt is várom szívesen.:D

Az antiszemitizmusról. Az antiszemitizmus baloldali vagy jobboldali válfajait szerintem érdemes megkülönböztetni. Egészen pontosan nem ez a mérvadó megkölönböztetés. Leszámítva a speciális eseteket kétféle antiszemita létezik. Az első aki tulajdonképpen eszközként használja az antiszemitizmust céljai eléréshez (ezeket nevezzük pragmatistáknak, mert ők azok akik a félelemkeltésből közvetlenül húznak hasznot, és ők suttogják tele az országot a zsidó lakóparkok "rémével"), a másik csoport aki az aktuális nyomorának okán lesz antiszemita. (ők a teszkó akciók népe, velük tulajdonképpen nehéz bármit is kezdeni mert a nagyfokú ostobaságukhoz általában élénk fanatizmus is társul, őket hívhatjuk nyugodttan ostobáknak:D.) Az antiszemiták mindkét csoportja jelen volt a háború előtt és után is a közéletbe, csak egyszer nagyobb nyilvánosságot kaptak, másszor igyekeztek elhallgattatni őket. A pragmatisták tulajdonképpen nem gyűlölnek senkit, egyszerűen az emberek manipulálásának eszközeként használják az antiszemitizmust és addig lesznek antiszemiták amíg a hasznukra válik. (rengeteg ilyen pragmatista antiszemita hungarista vált hirtelen iternacionalistává a kommunista hatalomátvétel után)A pragmatisták azok akik valamilyen szinten ideológiailag fel vannak vértezve zavaros kicsavart tóra idézetekkel és persze antiszemita "szakirodalommal". Azon kívül hogy szítják a tüzet mást nem igazán csinálnak. (mondjuk nagy tömegben valóban veszélyesek lehetnek) Az ostobák ezeknek a pragmatistáknak a követői. Őz aki a bankkártyájáról se tud pénzt levenni és általában ő üvölti lila fejjel a hülye rigmusokat. Amíg van aki elhitesse vele hogy minden bajának a zsidók az okai addig kökemény antiszemita lesz( szerintem ez a csoport a veszélyes) Természetesen magam is találkoztam dzsentri meg kispolgári antiszemitákkal is de azok inkább mosolygni valóak semmint komolyan vehetők (a puskával is leginkább magát lőné lábon ha nem lenne rosszul a vértől:D.)

folyt...

+figyelő 2008.01.12. 22:08:23

..folyt.

Mindezek alapján az antiszemitizmus enyhítése szerintem egyszerűen szociális- és oktatási módszerekkel történhet. Egyszerre kell segíteni, hogy a nép egyszerű gyermeke ne legyen rászorulva, hogy a rezsit személyi kölcsönből fizesse, másrészt egyúttal fel is kell világosítani hogy a kölcsön után pl. kamatot is kel fizetni, nem keveset (lehet hogy röhejesen hangzik de itt vidéken rengeteg eccerű embernek fogalma sincs erről, nem érti hogy miért nem csökken a tartozása amikor már 2 éve fizeti a havi 3.000. Ft-okat, és pillanatok alatt be is terelik őket a karámba, azzal a dumával h a mocskoszsidóbankár az aki a vérét szívja).

Szóval ha az ostobák táborát szociális és közoktatási módszerekkel valamilyen szinten csökkenteni lehetne, akkor az azonnal maga után vonná a pragmatisták számának csökkenését is. Ennyi az egész.

Üdv.

efhábé 2008.01.12. 22:43:55

Kedves biomechanoid, nem érdekel különösebben, hogy milyen apropóból jártál Kádárnál annakidején, az viszont inkább, hogy mit keres itt érvként Havas Kádár kapcsán. Kádár apja róm. kat. sváb, Krezinger János, anyja meg szláv, Czermanek. Hol van itt a zsidó vonal?

efhábé 2008.01.12. 22:50:06

"Ezt a csoportot szokás neológnak nevezni. Annak ellenére, hogy ma öt hivatalos irányzat van a zsidó identitáskeresésben, csupán a feldmajer-féle ortodoxokat, és a haszidokat nevezik zsidónak. Ismétlem: statisztikailag. Hogy ez mennyire helyes, azt mindenki döntse el maga."

Ajjajjaj, a kitértek a konvertiták, aki kitért, hogy lehetne neológ, azaz újító? Hogyan neologizálhatná a zsidó vallást?
A feldmájer-féle bagázs a neológok, az ortodoxok másik brigád. A hivatalos 5 irányzatot nem tudom, honnan vetted. hivatalos a Mazsihisz meg az EMIH, ezenkívül van még 2 reform és egy konzervatív mozgalom, de pl. az auth.orthodoxokt kihagytam, mert ők a mazsihiszen belül ortodoxok. Szóval nagyon rosszul tudod.

szejler 2008.01.13. 00:21:05

+figyelő

Szerintem az antiszemiták felosztása pragmatikusokra és ostobákra, hát kissé leegyszerüsítő.

A szalonantiszemitizmus igenis létezik a tisztes középosztálybeli értelmiségi jobboldalon belül is, és nem is elhanyagolható. Ők azok, akik tevőlegesen soha nem lépnének, de az ostoba tévhitek baráti beszélgetésekben azért rendszeresen előjönnek.

Racionális érvekkel (a piacgazdaság működésének megértésével) ők azok, akik rel. könnyen meggyőzhetők (mondjuk egy generáció alatt).

Néhány ezrelék igazi barom persze mindíg megmarad, dehát ez szerves része egy demokráciának.

biomechanoid 2008.01.13. 10:36:00

efhábé:
A balodlali megmondóemberek szeretik viccesen odamondogatni, hogy olyan nem is létezik, hogy magyarság, mert a szittya vérvonal oly' mértékben keveredett már. Aki ilyet mond, az elég nyilvánvalóan nem normális.
Kellene ismerned Németalföld kereskedő rétegének kialakulását, a középkor zsidóságának életét.
Én a zsidóságot nem a vallás felől közelítem meg, hanem a kultúra felől. Tudod, nem vallásnak van kultúrája, hanem a kultúrának van vallása. A vallás egy kultúrális elem az adott kultúrán belül. Ennél fogva azsidóság soha nem volt vallás, hanem csak nép. A zsidók között vannak, akik vallási és világi életet nem kívánják elválasztani, és vannak, akik igen. A neológ irányzat egészen addig az volt, amit te is annak tudsz. Azonban a holokauszt borzalmai sokakat vallástalanná tettek. Többé nem akartak a szent könyvek szerint élni. Átértékelték a vallás erősítette hagyományokat. A neológok asszimilációra törekednek. A MAZSIHISZ akkor neológ, amikor az SZDSZ liberális. Az nem asszimiláció, hogy nem kérték a nemzeti és etnikai kisebbségek közé soroltatni magukat. 45 után valódi neológok elvetették a vallási tanításokat.
A történelemben minden nép esetében természetes, hogy a vallásosság visszaszorul, és világias gondolkodás veszi át a helyét.
Szerinted a nemesi levélért megkersztelkedő zsidó kereskedők zsidók voltak vagy sem?
Aki úgyí véli, hogy a zsidóság csak egy vallás, azzal nem sokat tudnék vitázni fent kifejtett álláspontom miatt.

Pista 2008.01.13. 11:47:07

Mire gondolsz Sztrájktörő? biomechanoid bejegyzésével (2008.01.13. 10:36:00) én sem értek egyet, de ha már hangot adsz a nemtetszésednek, kicsit kommentáld is, plz!

qbr 2008.01.13. 11:52:13

Biomechanoid, a németalföldi példád hasonló, mint Spanyolország, ahol az inkvizíció tevékenysége miatt sok zsidó keresztelkedett meg, és "oldódhatott fel" a spanyolok között. (Azt viszont nem tudom, hogy ez milyen tempóban megy. Ha megnézed, 1876-1918 között igencsak beindult ez az asszimilációs folyamat, mégis, még most is elég pontosan meg tudjuk állapítani, hogy ki volt zsidó származású, és ki nem (igen, tudom, fontos kérdés, hogy ki teszi ezt a "megállapítást").)

A legtöbb történelmi példa, amit fel tudunk hozni, akár gazdasági (Németalföld), akár vallási (Spanyolország) szempontból, de kényszerasszimilációt jelent, ahol az asszimilálódó zsidóság konkrét, kézzelfogható előnyökben részesült az asszimilációja következtében, míg a kultúrájához (és akkoriban egyben vallásához) ragaszkodó zsidóság hátrányos helyzetbe került. Arról vitatkozhatunk, hogy az 1848 vagy 1876-tal induló asszimiláció járt-e ilyen előnyökkel (tehát beszélhetünk-e kényszerről), viszont a rendszerváltás utáni időt tekintve, amikor a jogegyenlőség létezik, fenyegetés nem áll fenn, én úgy gondolom, hogy asszimilációs kényszerről semmiképp sem beszélhetünk.

qbr 2008.01.13. 12:11:03

szejler
egyetértek veled. Az átlalad említett szalonantiszemitizmus szerintem is egy megoldható probléma, viszont a "finomhangolás" egyáltalán nem könnyű. Erre a legjobb példa a viccelődés.
Van egy nagyon jó barátom (nem zsidó), pontosan tudom, hogy nem antiszemita vagy cigánygyűlölő, és a legjobb zsidó/cigány vicceket egymásnak szoktuk mesélni, jókat elröhögünk ezeken. Ketten.
Tizenvalahány évvel ezelőtt ott voltam egy bölcsészkari gólyatáboron, ahol a dékánhelyettes a megnyitó beszédében elsütött egy szerintem kifejezetten bántó cigányviccet, amin harsányan röhögött körülöttem mindenki, én pedig nem igazán értettem a helyzetet, hogy ezt hogy engedheti meg magának az egyetem egy vezetője.

Mindkettő vicc volt, mindkettőt röhögés kísérte, biztos vagyok benne, hogy a dékánhelyettes nem venne részt egy cigányok elleni pogromban. Mégsem ugyanaz a kettő, és ezt egész egyszerűen nem érti meg mindenki. Azért nehéz kérdés ugye, mert elég érdekes lenne, ha odamennék a dékánhelyettesnek, és megtiltanám neki, hogy cigányvicceket meséljen. Viszont ha akkor és ott volt közöttünk cigány származású gólya, azt tapasztalhatta, hogy az egyetemen, ahová felvették, csupa olyan ember veszi körül, akik számára nem furcsa, hogy az egyetem hivatalos képviselője egy hivatalos egyetemi rendezvényen (mert a gólyatábor az) cigányviccet mesél.

Szóval talán szükség lenne egy kimondatlan viselkedési kódexre is, aminél nem kell folyamatosan bizonygatnia senkinek, hogy ő nem antiszemita, és nem kell minden viccen folyamatosan megsértődni. Azért nem könnyű egy ilyen kódex kidolgozása, mert nagyon különbözőek az emberek (származástól függetlenül) abban, hogy mennyire képesek észlelni a finomabb társas együttélési szabályokat.

qbr 2008.01.13. 12:13:46

És egy kicsit erre vonatkozott a korábbi, "coming out"-os kommentem:
Mást jelent-e, mennyiben és miért, ha én sütök el egy zsidóviccet, vagy abandi?

qbr 2008.01.13. 12:15:29

Azt az előbb kifelejtettem a viselkedési kódexből, hogy természetesen vannak határok, amiknek az átlépése egyértelműen a másik ember megalázását, a másikhoz való ellenséges hozzáállást jelenti. A nagy kérdés, hogy hol van ez a határ.

OLVASÓK SZÁMA

AKTUÁLIS TÉMÁINK

MANDINER

Nincs megjeleníthető elem

JOBBKLIKK

Nincs megjeleníthető elem

CREATIVE COMMONS

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása