Vizuális elkúrás – Tervezz jobb plakátot, mint a Fidesz!
Konzervatorium I 2010.01.17. 13:10
Későn szólunk, de hát erre még mi sem számítottunk. Az utcákat ellepték ilyen izék:

Ismerve a budapesti plakátolási szokásokat, elsőre úgy tűnhet, valami ezeréves poszterhalom alól bukkant elő egy hirdetés a ,,fantasztikus Microsoft Office 95-ről, amely forradalmi WordArt technológiájának köszönhetően megújítja a vállalati dokumentumokat". Sajnos, nem erről van szó. Arról sem, hogy egy kis forgalmú vállalat nagyszabású imázskampányba kezdett, hogy többet adjon el, mittomén árvíztűrő tükörfúrógépekből. A plakát nem is az örök életet és ingyen sört ígérő Magyar Kétfarkú Kutyapárt munkája.


A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: A kapitalizmus fő ellensége 2010.01.27. 08:01:06
Trackback: Tipográfiai ámokfutás a kormánytól 2010.01.26. 23:09:48
Trackback: Ciki a Fidesz plakátja 2010.01.19. 10:30:27
Trackback: Plakátháború 2010.01.17. 21:23:31
Trackback: Toboroz a Fidesz 2010.01.17. 14:40:03
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
ben2 2010.01.17. 22:32:35
Esetleg köss bele az "idő" szóba is, hiszen nincs idő, azonnal cselekedni kell, elég volt az időhúzásból!
Ráadásul az "itt" azt jelenti, hogy náluk? Tehát "ott" nem lesz idő? Ez kirekesztés!
"Új kezdet"? Tehát a nyugdíjasok dögöljenek?
"Változás" Mekkora hazugok! Konzervatív párt és van pofájuk "változást" hirdetni?
Stb. stb.
órarugógerincű felpattanó 2010.01.17. 22:35:44
Ted Striker 2010.01.17. 22:36:41
"Kell egy csapat"
"Ha unod a banánt, válaszd a narancsot"
tothmari 2010.01.17. 22:36:42
Király Rák · http://konzervatorium.blog.hu 2010.01.17. 22:52:23
@Exe Géza: Így van. Ezért is túlzások azok a kommentek, amelyek azt írják, hogy ha szar a plakát, szar lesz a kormányzás is.. Gyurcsányék 2006-ban profi kampányt csináltak, a kormányzás meg olyan lett, amilyen.
Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.01.17. 23:05:27
www.valasztas.hu/parval2006/hu/17/szav_plak1.jpg
Ejnye-bejnye, ha belefutsz egy jogilag penge megfigyelőbe (ne aj isten nemzetközi), címlap sztori leszel, avagy megtámadják a mindenkori lúzer párt(ok) szakértői az eredményt, oszt leshetsz...
Király Rák · http://konzervatorium.blog.hu 2010.01.17. 23:08:10
@tothmari: Hát. A Nivea és a Coca-Cola is olyan logókat használ, ami évtizedek óta meghatározza a brandet világszerte. Ezek igényes és a gyakorlatban jól működő céges logók. A WordArt pedig egy viszonylag felesleges Office-bővítmény, aminek legfeljebb Powerpoint prezikben van értelme, meg lehet vele játszogatni, ha van rá idő. De más műfaj a kettő, felesleges összehasonlítani.
tothmari 2010.01.17. 23:09:47
tothmari 2010.01.17. 23:10:48
RustySpoon (törölt) 2010.01.17. 23:11:55
nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2010.01.17. 23:13:53
# xmp:CreatorTool = "3ds MAX"
# xmp:CreateDate = "2009-12-28T08:32:38+01:00"
Ezek szerint nagyon megfeküdte a grafikus gyomrát a karácsonyi mákos bejgli, ha utána csak ezt tudta összedobni. Van ez így.
Király Rák · http://konzervatorium.blog.hu 2010.01.17. 23:16:15
Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2010.01.17. 23:18:27
Kenguru 2010.01.17. 23:23:12
A T. kampánystábnak ajánlanám:
www.libri.hu/konyv/a-tipografia-mestersege-szamitogeppel.html
elolvas,
megért,
alkalmaz.
Exe Géza:
"hogy a szakmából összeszedték azokat a valóban sikeres és képzett, velük szimpatizáló szakembereket, akik képesek voltak minőségi munkát végezni."
Van az a pénz, ami fölött már nem szempont a szimpátia.
Rántott máj (törölt) 2010.01.17. 23:32:44
Rántott máj (törölt) 2010.01.17. 23:42:27
Azert gagyi a design, mert igenis szomszed Pistike csinalta meg ingyen, es nem egy designer ceg nagy penzert :)
snakekiller23 2010.01.17. 23:44:36
p.gono 2010.01.17. 23:47:06
igaz, gyurcsány legalább megadta, táncolt a népnek. nyert is.
most viszont szomorúság van. és semmitmondó szigorúság.
ha viktor nyerni akar, táncolnia kell! ha cirkusz van, elhiszik a kenyeret is.
Lordius 2010.01.18. 00:09:36
preston 2010.01.18. 00:43:24
bulldeo 2010.01.18. 00:46:19
tervezzünk plakátot a kedvenc pártunknak, és ez a felhívás még vétlenül sem vicc, yeswecan mégiscsak, a fidesz csináljon szar plakátot, de mi a nép majd csinálunk neki egy jó plakátot. most az elején kikúrt a párt pár gagyit, az emberek felhúzzák az orrukat, a fidesz telep blogok elhintik magjaikat az ötletről, és majd a nép egyszerű gyermeke fogja megrajzolni a plakátot. ettől csodálatosb már nem is lehetne, artúr.
szánalom.
szánalom, ahogy a konzervatórium kis csapata fölnyomja a saját tervét, ami egy az egyben a fidesz gondolkodás: semmi program, csak az "elkúrtuk" imázs építése, és nulla terv. manapság sokszor összefutok blogokon a mondattal, hogy valaki most forog a sírjában valami miatt. nekem szekfű gyula jutott az eszembe. ő nem forog, amikor a konzervatívnak álcázott népi-bal az elvhűségről beszél?
Exe Géza · http://igyjartal.blog.hu/ 2010.01.18. 00:53:38
Azonban az engem nagyon elgondolkodtat, hogy nem látják, hogy a jó szakmai munka, megfelelő kommunikáció hiján simán vezethet választási vereséghez (ld. 2002), míg a kiváló kommunikáció akár a pocsék szakmai munkát is képes elfedni és újabb négy éves mandátumhoz juttatni azt, aki ebben van ott a szeren (ld. 2006). Nincs kétségem, hogy a baloldali kommunikációs gépezet már a választások másnapján teljes eröbedobással fogja megkezdeni az új kormány hitelének aláásását. És ha a Fidesznek nem lesz megfelelöen professzionális válasza erre, akkor akkor sem fognak duplázni, ha Orbán személyesen fon viszi ki a 18. havi nyugdíjhoz minden egyes szépkorúnak.
Exe Géza · http://igyjartal.blog.hu/ 2010.01.18. 00:57:30
És ha a Fidesznek nem lesz megfelelöen professzionális válasza erre, akkor akkor sem fognak duplázni, ha Orbán személyesen viszi ki a 18. havi nyugdíjat minden egyes szépkorúnak.
CrL 2010.01.18. 01:32:05
Brown and Cameron trade blows over election poster at PMQs
www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article6986303.ece
cameronizer.com/
azértmertcsak 2010.01.18. 01:50:06
na de aki egy plakátot, kampányt se tud összerakni, nem is érti az egészet, 2010-ben, attól mit várhat az ember??...
hát milyen színvilága van már ennek az izének? ilyen sötét a fidesz is ha kommunikációról van szó. konkrétan: dilettáns és amatőr.
golyós · http://indafoto.hu/bowlingcamps 2010.01.18. 02:23:04
2. Ha mindenkihez akarsz szólni, akkor a legalsóbb szintet kell megcélozni.
golyós · http://indafoto.hu/bowlingcamps 2010.01.18. 02:25:17
Szeretne már túllenni ezen az egész fárasztó kampányon.
visszakettopadlogaz (törölt) 2010.01.18. 03:15:46
ha 2/3 al nyernek akkor tudnak szamonkerest, uj alkotmanyt, stb csinalni amit persze nem akarnak......
so ez a plakat teljesen jo amire keszult.
mesz86 2010.01.18. 05:43:36
gpetersz 2010.01.18. 06:26:54
Ez mitől változna? A FIDESZ mely ellenzéki tette (avagy 2006 óta önkormi vezetése) mutatja azt, hogy itt egy remek váltás jönne e tekintetben?
Én már annak örülnék ha elkúrás nem lenne megint. Akár narancsszínű is...
Ugyandehogy (törölt) 2010.01.18. 07:09:18
és már olvastam is egy olyat, aminek tetszik a tartalma.
a többiek meg csak lózungolnak, semmi konkrét.
Toporodottordog 2010.01.18. 08:26:15
Ez a 3. választás, hogy a fidesz direkt egy nagy rakat fost dob össze kampány céllal.
ÉS senkinek sem esik le az oka?
Elég lenne csak egy kis összeállítást készíteni az elmúlt 8 év ellentmondásaiból és hibáiból és garantáltan meglenne a 2/3. Minden fidesz szavazó tudja, hogy mi kéne ezekre a plakátokra, de mégis mind fogja a fejét amikor meglátja az elkészült munkákat. De egynek sem esik le, hogy vajon miért ilyen silányak.
Két hozzászóló fogalmazta csak meg a valódi okot: NEM AKAR A FIDESZ DÖNTŐ TÖBBSÉGET.
Értsétek már meg. Véget érne a fidesz-mszp társasjáték. Ez olyan mint mikor a párotokkal leültök társasozni kettesben. Egymás ellen. Egy pár vagytok, élvezitek a játékot, de ha valaki döntő előnyt szerez a másik felett akkor véget ér a játék és a játék okozta öröm és boldogság.
Egyszer végre legyen agyatok és ne csak az elétek rakott színes plakátot nézzétek, hanem nézzetek mögé is.
Cuncimokus 2010.01.18. 08:28:30
Frankieboy 2010.01.18. 08:33:59
cerasus s. · http://spektator.blog.hu/ 2010.01.18. 08:51:59
aprókavics (törölt) 2010.01.18. 09:19:45
micu · http://www.ingyentv.hu 2010.01.18. 09:25:14
Lévai_Richárd · http://facebook.com/fbtippek 2010.01.18. 09:32:25
A pártoknál általában nem úgy megy, mint a kis cégeknél, hogy ami a főnöknek tetszik, azt csináljuk.
Náluk általában fókuszcsoportos vizsgálatok vannak többször, mire egy ilyen kijut az utcára.
Bővebben itt:
itmegoldasok.hu/blog/arhivum/203-Fidesz-plakatok-margojara.html
rastapapa 2010.01.18. 09:32:52
raves · http://mindennapramese.blog.hu 2010.01.18. 09:35:30
CSiCSi 2010.01.18. 09:36:09
clownfish 2010.01.18. 09:39:15
amúgy az mszp plakátjai jól sikerültek kinézetre. azt nem worddel csinázták.
ladislaus 2010.01.18. 09:39:49
John Preston · http://johnpreston.blog.hu 2010.01.18. 10:14:51
__ 2010.01.18. 10:27:26
Hát akkor a fókuszcsoportos vizsgálat ott megakadt, hogy milyen szavak kerüljenek fel a plakátra.
Ted Striker 2010.01.18. 10:31:15
„Hallgass a szívedre, szavazz a Fideszre"
www.fn.hu/voks_2006/valasztas/20060113/1990_valasztasok/
"A Fidesz plakátjai közül telitalálatnak bizonyult a múltra utaló Brezsnyev-Honecker páros és a Fidesszel azonosítható fiatal pár csókja közötti választásra biztató montázs, valamint a „Hallgass a szívedre, szavazz a Fideszre" jelmondat. A választások előtti utolsó napok hangulatát is a fiatal demokraták tudták a legjobban befolyásolni. A párt március 23-án a sportcsarnokban rendszerváltó házibulit rendezett, melynek azt a funkciót szánta, hogy a társadalom nevetve búcsúzhasson tegnapjától.
Ehhez képest az MSZP plakátjai és reklámjai ötlettelennek, szürkének, világos üzenet nélkülieknek tűntek."
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.01.18. 10:31:20
DW73 2010.01.18. 10:51:58
radiris 2010.01.18. 10:52:26
Palkovics Ede 2010.01.18. 11:01:30
Azt sem értem, miért nem foglalkoznak a plakátok pszichológiájával. Itt az idő! Nagyobb betűkkel, narancssárgán az előtérben. Magyarra fordítva: az a legfontosabb, hogy bekerüljünk a parlamentbe és le van tojva a minden, ami a szürkeség a háttérben. Pont a szürke szavak tartalma, ami a legfontosabb; és azt ne várjátok kivülről mástól, mert csak bennetek van. Jó lenne, ha bkvpótló akció a sztrájk után, az emberek között is folytatódna.
Mondhatja akármelyik párt, hogy "Te is nyerni fogsz, ha rám szavazol!", azzal tennénk a legjobbat, ha nem mennénk el szavazni. (Aki még hinni tud a politikusoknak, olvassa el Thomas Mann Mario és varázslóját.) Legjobbakat!
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.01.18. 11:02:23
Fotelrocker2 · http://budapest.blog.hu 2010.01.18. 11:06:56
És milyen elvárások? Ne legyen rajta kövér etű? TÉrbeli betű? Legyen kevés a szöveg? Vagy legyen sok?
Mindenre lehet példát találni, jó és rossz plakátok között egyaránt.
Ha valami 100, 250, 20, 1000, vagy 5 éve megfelelt, akkor mitől lesz az ma hirtelen csúf?
Nekem kicsit üresnek tűnik a "ma már ez nem jó" gondolat. (Tudom, a világ fejlődik... ez a másik szöveg, amitől mindig pálinkáznom kell.)
Fotelrocker2 · http://budapest.blog.hu 2010.01.18. 11:08:47
Szerintem aki ügyes, az fotósoppban is elszöszmötöl pár órát, hogy térbeli betűket gyártson... :))
Fotelrocker2 · http://budapest.blog.hu 2010.01.18. 11:11:04
Lord_M_ 2010.01.18. 11:14:31
másfelől nem gondolnám hogy ez a választók semmibevevése, csak félresikerült...
azért szerintem messzemenő következtetések levonása felesleges egy rossz plakát miatt...
erről a zemeszpé "egy havival több marad a borítékban" ... című plakátja jut eszembe
1) nem igaz, mer nem kapok kéthavi fizetést
2) borítékban ugye a fekete jövedelmet osztják :) tudtommal előírás hogy átutalással kell fizetést kapni...
Fotelrocker2 · http://budapest.blog.hu 2010.01.18. 11:17:10
Bevállalós vagy, hogy fénykép nélküli plakátot készítettél. Kemény! :)
Várj, kitalálom.... Paint? :)
snorbi 2010.01.18. 11:22:46
everyday_normalguy 2010.01.18. 11:23:54
Fotelrocker2 · http://budapest.blog.hu 2010.01.18. 11:25:12
Szóval, nekem a konzi "A" verzióval az a bajom, hogy ez, kérem, 2010-ben??!
Ja nem ez a bajom, bocs! Hanem: nem érthető (mármint vizuálisan), hogy a kék miért szélesebb a narancssárgánál? Indokolatlannak és kuszának tűnik.
A konzi "B" verzióval meg az a bajom, hogy nekem olyan, mintha a Fidesz-részt tépné épp le valaki... szóval olyan érzés, mintha az tűnne el a mozdulat végére.
Amúgy még egy gondolatot visszatérve az előzőekre: én a konzi A-verzión is csak azt látom, hogy egy program (Word2007 vagy Photoshop) előregyártott effektjeit (tükrözés, színátmenet) benyomta az illető, vagyis ugyanúgy kattintott egyet ügyesen az alkató, mint a Fidesz "wordartos" plagátján.
Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2010.01.18. 11:30:00
vastagbor.blog.hu/2010/01/18/ha_kotelezo_akkor_kotelezo
Már a 100 ropis megbízásokat is kutyaütő haverokkal kell elkészíttetni?
Pffff.
hááááát 2010.01.18. 11:39:35
Nyomek 2010.01.18. 11:49:45
Miért érdekes, hogy egy politikai plakát miben készült? És ha a választási ígéreteket Word 6.0-ban írják, vagy 2.0-ban, vagy Notepadban, vagy írógépen? (az utóbbi azért tényleg gáz lenne)
Nem az a lényeg, hogy hogyan hat? Abba a hibába keveredtek, mint amikor egyesek a minőségi műsorkészítés vitájában a Győzikét emlegetik. Egyébként a Győzike is minőségi munka (gyk: operatőr/rendező/vágó, stb), csak a tartalma igénytelen.
Ti meg azon puffogtok, hogy Wordart? Na és akkor mi van?
Ajánlom ezt (többek között):
www.youtube.com/watch?v=uk2sPl_Z7ZU
És erre meg ide raktok egy normál árnyalatos, színátmenetes alapból építkező "ellenpéldát"? Ez nagyon odabasz.:-) fotosop nullverzió.
Elmondom, hiába csinálnál egy highteches szuperképet, mert nem az a lényeg. Vagy arra vagy kíváncsi, hogy lehet-e magasabb verziójú (és/vagy) más programmal választási plakátot rajzolni? Akkor elmondom: igen, lehet. De nem biztos, hogy szükség van rá.
ÁrPi 2010.01.18. 11:59:08
Ha lehet a plakát nyomatokon, a képi világon a hosszú három hónap alatt módoítani, és olyan ( ILYEN) a plakátok képi világának fogadtatása, akkor bizony bátran meg is kell (tudni) jobbítani azt a képi világot, tán így nem müködhetne a dolog?!
Kevercs 2010.01.18. 12:59:40
eeepunk 2010.01.18. 14:15:20
tothmari 2010.01.18. 21:07:57
Tényleg annyira szar lett, vagy valójában elérte a célját?
Nekem nagyon tetszik. Pont az előbb felsoroltak miatt. Óriási dobás volt.
bulldeo 2010.01.18. 22:38:31
én nem tudom, milyen szavak vannak a plakáton, csak azt, hogy mindegyik úgy általában fantáziátlan, unalomig koptatott.
tothmari 2010.01.18. 23:07:39
Nagy kópéságnak tartom ezt a plakátot, s tetszik, ahogy megvezeti még a vájtfülű társaságot is.
tothmari 2010.01.18. 23:09:25
Csak halkan jegyzem meg 2010.01.19. 05:58:19
KÁ72 2010.01.19. 09:21:30
De.
Amikor először láttam gyalogosként a plakátot, fel sem tűnt, el sem olvastam. Otthon mondta a feleségem, hogy "milyen jó szlogenje van a Fidesznek". (Ő többnyire autóval jár) Utána kezdtem keresni a plakátot és bűn rondának találtam.
Ma viszont autóval jöttem és a lámpától lámpáig haladás közben csak úgy bámultam ki a fejemből. Ebben a szituációban a plakát vonzotta a tekintetet és a középen kiemelt részt muszáj volt elolvasni. Talán pont azért, mert nehezebb olvasni ezt a 3d betűtípust. Gyanítom, hogy a szélén lévő szöveg is rögzült valamennyire a tudattalanomban. Lehet, hogy mégis profi a plakát? Viszont gyalogosokra biztosan nem hat, ők nem unatkoznak gyaloglás közben.
DrJohnson 2010.01.19. 09:38:36
A konzervatórium plaktjairól: A tükröződés nem kéne, vizuálisan nagyon 2000-es évek, ugyanolyan elavult, mint a három dimenziós szöveg. Ugyanez vonatkozik a térhatású, tükröződő sőt sugárzó Fidesz-gömbre. A kék-narancs színkombináció nyílvánvalóan jó, gyakran alkalmazott párosítás. A betűtípus ITC Avante Garde Gothic helyet lehetne valami érdekesebb, szebb és legfőképpen alkalmasabb. A serif egyáltalán nem "ciki", főleg egy konzervatív párt esetében. A kézírás szintén felejtős. Egyébként szerintem jó irányba mennek, ez csak konstruktív kritika.
ladislaus 2010.01.19. 11:00:32
Ramaty 2010.01.19. 11:13:15
hogy a fidesz lesz kormányon?
bulldeo 2010.01.19. 16:54:59
Bence24 (törölt) 2010.01.19. 20:16:17
Plusz miért KDNP Fidesz a logók sorrendje?
Úgy látszik, a Fidesznél azt gondolták, hogy ha már annyira biztos a győzelem, heccből és saját maguk szórakoztatására minősíthetetlen plakátokat tesznek ki az utcára.
Shirkan8 2010.01.20. 11:21:53
Kép: Gyurcsány, Kóka, Lendvai, Mesterházi(y), Szili és a többi tettestárs széles mosollyal
Felirat: Hazudtunk reggel, délben és este (ordító nagy betűkkel)
ha lenne pénzem énmagam csináltatnék többezer darabot, és márciusra teleplakátolnám az országot
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.01.20. 16:33:10
Tudomásul kell venni, hogy hol tart az ország, és kik fognak elmenni szavazni.
A jobbik kapott először észbe, azzal, hogy rájöttek, hogy a szocikra megharagudott, lecsúszott, elszegényített - nevezzük nevén - prolik ebben a kilátástalannak tűnő helyzetben elcsábíthatóak, ha az ő szintjükön szólítják meg őket.
Ez a fidesz plakát tulajdonképpen ugyan ezt a logikát követi. A panelben, gangos, udvari lakásokban tengődők vizuális nyomorához igazították a megjelenést, mivel ez a réteg gyakorlatilag ezt tudja befogadni, mert csak hasonló szintű teszkó szóróanygokat lát egész életében. Ők, akik "ott lenn nyomorognak a sárban" többet (legalábbis jóideig) nem fognak rá se nézni "azokra ott fenn". A jóképű, fess, jól megfodrászolt, jól megdizájnolt politikus portrékat mutogató pártpropaganda ellenszenvet, utálatot vált ki belőlük.
dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2010.01.21. 11:17:04
nol.hu/archivum/20100121-ami_bevalt_obamanak__bejohet_a_fidesznek_is
– Megrendítően ronda – így jellemzi a Fidesz új óriásplakátját a Szívlapát blog (a Kreatív kommunikációs szaklap blogjának) szerzője.
Egy másik blog, a Konzervatórium szerzője szerint az alkotókat a „valami obamásat kéne” elgondolás mozgathatta, amikor elkészítették az „új kezdet”, „jövő”,” remény”, „együtt” szavak közül kiemelkedő „Itt az idő!” feliratú plakátot.
bleee 2010.01.23. 13:14:46
Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2010.01.26. 17:54:10
subabubba 2010.01.27. 14:09:38
www.parlament.hu/kepviselo/elet/g355.htm
keletisarok.hu 2010.02.02. 21:38:11
keletisarok.blog.hu/2010/02/02/itt_az_ido_hol_a_piros
Boo 2010.02.22. 12:40:03
Kevercs 2010.02.22. 12:52:44
Kevercs 2010.02.22. 12:56:52
Kevercs 2010.02.22. 13:01:18
között. Ezt az összefüggést már az előző kormányzati ciklusukban semmivé
tették, ma pedig a FIDESZ már egy tisztán "kádárista kispolgári párt". Valóban
ennek lenne itt az ideje. Ha igen, akkor a kampányban ezt világosan meg kell
mondani.
lüke 2010.03.01. 20:22:08
miért jó a plakáton a politikus
-nem beszél
-nem igér
és gyorsan lecserélhető
ez nem vicc:)
lüke 2010.03.01. 20:22:48
ebben válámi ván
SzélesFejszés 2010.03.24. 00:22:53
HaKohen 2010.03.24. 19:48:12
A link természetesen a tőlem megszokott szerénységgel a következő mondatra kívánt mutatni:
"(Hát nem sokkal többet érnek az ilyen szellemi pengeváltások, mint pl. azon rugózni, hogy milyen a Fidesz plakátja? - na és hol van már az a plakát?)"
Jánoska12 2011.02.14. 10:01:04
www. konyv-konyvek. hu /book_images /81a /999628981a.jpg
Kommentezéshez lépj be, vagy regisztrálj! ‐ Belépés Facebookkal
Az utolsó 100 komment: