Hogyan nyírjuk ki a magyar egészségügyet?

Ron bácsi I 2009.06.03. 09:51

(Új írásunk a témában: Hogyan képezzünk jó orvosokat és hogyan tartsuk itthon őket? )

Hogyan nyírjuk ki a magyar egészségügyet? Hát úgy, hogy üldözzük el a fiatal orvosokat!

Nem szokásunk sajtóközleményeket kiposztolni, ám most az egyszer kivételt teszünk, mert egy rendkívül súlyos esetről van szó, mely alig keltette fel a sajtó érdeklődését. Az Egészségügyi Minisztérium ma fogja beterjeszteni a szakorvosképzés átalakítását megcélzó rendeletet a kormány elé - mindezt az egészségügyi szakma tiltakozása és ellenállása közepette. Te aláírnál a munkahelyeden 9 évre egy hűségnyilatkozatot a jelenlegi bérezés mellett? Mert hogy a pályakezdő orvosoktól, rezidensektől ezt várnák el...

A Bajnai-kormány tagjai korábban azzal az indoklással mondták le a részvételt egy egyeztetésen, hogy természetesen átgondolták és módosítják a rendeletet - ennek ellenére az mégis változatlan formában kerül ma benyújtásra. Ha ez megtörténik, és a rendelet életbe lép, az körülbelül azt jelenti, hogy a pályakezdő orvosok vagy mehetnek külföldre, vagy éhenhalhatnak - vagy esetleg változtassanak szakmát...

*

Az Egészségügyi Minisztérium előzetes ígérte ellenére, a szakma és az érintettek nagyfokú ellenállásának dacára, érdemi változtatás nélkül kívánja a kormány elé terjeszteni a rezidensképzésről szóló rendeletet. Ennek várható következményeként rövidtávon összeomolhat a magyar szakorvosképzés.

A Magyar Rezidens Szövetség és az orvost képző karok Hallgatói Önkormányzatai megdöbbenéssel fogadták azt a hírt, hogy az egészségügyi tárca a hozzánk eljuttatott álláspontja és a sajtóban megjelent nyilatkozatai ellenére, érdemi változtatás nélkül, 2009. június 3-án kormány elé kívánja terjeszteni a szakorvosképzés átalakításáról szóló új rendeletét.

2009. márciusában készült felmérésünk szerint, melyet az orvostanhallgatók 42%-a töltött ki, az érintettek több mint 70%-a nem írna alá 9 év hűségnyilatkozatot a jelenlegi bér-, és munkakörülmények között, és inkább külföldön próbálná meg teljesíteni a szakképzést. Felmérésünkben igen magas volt a bizonytalanok aránya is (16%). Ezen adatok alapján könnyen prognosztizálható, hogy a rendelet érdemi változtatások nélküli bevezetése drámai hatással lehet a magyarországi szakorvos-utánpótlásra, és így a betegellátásra! A politikusok által a rendelet előnyeként számon tartott „hűségszerződés” épp céljával ellentétes hatást váltana ki, és már rögtön az egyetemi tanulmányok befejeztével külföldre űzné a friss diplomás orvosokat. Figyelembe véve az orvosok jelenlegi korfáját (az orvosok 1/3-a a nyugdíjkorhatár közelében jár) az utánpótlás képzés ilyen mértékű ellehetetlenítése óvatos becslések szerint is 3-5 éven belül visszafordíthatatlan károkat okozhat a magyarországi ellátórendszerben. Még ha a rendeletet bevezetése után egy éven belül vissza is vonnák az illetékesek, az MRSZ számításai szerint, az évek óta tartó jogbizonytalanság minimum 1000-1500 friss diplomás orvos elvesztéséhez vezetne. Ezt az orvos létszámot majd csak mintegy 15 év múlva lehetne újra visszapótolni a rendszerbe az orvostanhallgatók számának folyamatos emelése révén.

A kezdő orvosok és orvostanhallgatók életét jelenleg is egzisztenciális bizonytalanság kíséri, a befektetett legalább 10 éves kemény tanulási folyamat és munkánkhoz társuló felelősség, valamint az átlagosan heti 60 munkaóra messzemenően nincs arányban a többség 90-100 ezer forintos havi munkabérével. A hivatástudatért cserébe egy fiatal orvosnak alig marad ideje a magánéletre, kortársaihoz képest elhúzódik a családalapítás lehetősége. Ebbe a jelenleg is igazságtalan, és labilis egyensúlyi helyzetbe bármiféle többletszankció bevezetése beláthatatlan következményekkel járhat!

A krízis már az orvosi karokra jelentkező fiatalok számának csökkenésében is érzékelhető, melyhez nagyban hozzá járul az orvosi pálya riasztó jövőképe, és alacsony társadalmi presztízse. Ha ez a tendencia folytatódik, nem csak szakorvos, de elegendő minőségi orvostanhallgató sem lesz Magyarországon!

Ezért nyomatékosan megkérjük a Magyar Köztársaság Kormányát, hogy megfontolva a rendelet bevezetésének várható hatásait, azt ne szavazza meg, hanem bocsássa újabb szakmai egyeztetésre! Meggyőződésünk, hogy ilyen fontos kérdésben csupán szakmai egyetértéssel a háttérben lehet felelős döntést hozni.

 

Budapest, 2009. június 1.

 

A Magyar Rezidens Szövetség és a Hallgatói Önkormányzatok nevében:

 

dr. Papp Magor

országos elnök


A bejegyzés trackback címe:

https://konzervatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr321160699

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

CyberPunK 2009.06.03. 14:26:58

@Benei_Peter: Az első fele vonatkozott rád. Mármint az a felhívásod, hogy ennyi pénzért nem várhatunk tőlük semmit. Ezt fejeltem meg azzal, hogy viszont másik oldalról elég sok mindent elvárhatunk.

Társadalmi megbecsülés meg egy vicc. Majd, ha nem szarnak néz az orvos, akkor megbecsülöm.

café 2009.06.03. 14:27:24

@88wx335dsf: Na nem már, az orvosok kevesebbet keresnek, mint a tesco pénztárosai? Ez még hálapénz nélkül sem igaz, azzal együtt meg végképp nem.

Fekete Dália 2009.06.03. 14:29:36

@Dr. Morcz:
Nekem is van egy hasonló listám a klinikai besorolásokról , csak a helyzet az , hogy a dokik a pótlékokkal , ETT-vel , OTKA keretekkel , szóval egyéb tudományos munkákkal , ennél sokkal többet visznek haza, nomeg a hálapénz , már ahol van.
Mondjuk a Biokémián nincs hálapénz , mégis jól keresnek az orvosok.

Kopi3.14 2009.06.03. 14:30:40

@88wx335dsf: És? Akkor neki nem mindegy, hogy mennyi ideig kell a jelenlegi rendszerbe belekövülnie? Egyébként mérnöknek sem csak a pénz miatt mennek az emberek, bármilyen furcsa is hallani. Ott is oksakat a pénz nem érdekel.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.06.03. 14:31:06

@Benei_Peter:
Ilyen hozzáállással jobb is, ha elmégy... A szemetet is mindig arrébb fújja a szél...
(zárójelben megjegyzem, ha a kurva sok közpénz mondjuk a politikusok bérezése, és költségtérítése helyett mondjuk az orvosokra költenénk, nem kellene ezzel foglalkozni.)
Persze, ez a politikusoknak nem fog tetszeni, de aki szerint ez így rendben van, az menjen a panaszaival a képviselőjéhez....

88wx335dsf 2009.06.03. 14:35:09

@café:

Tesco pénztáros? Akkor te a minimálbér környéki pénzekről beszélsz, ember.

Mégis mi az összeg amivel szerinted egy 6+5 évig magát képző orvos többet keres mint egy szakmunkás? Közalkalmazotti bértáblában gondolkodj, 130k körüli nettókban.

Ez 800 forintos órabér, 160 órás hónapot feltételezve, aminél minden orvos csak többet dolgozik és nem számoltam az ügyeletet sem.

Tudsz olyan szakmunkást aki 800 forintért hajlandó dolgozni? Gáz-, fűtés-, víz-, villanyszerelőt? Parkettást vagy festőt?

Mert ha igen és tud mutatni referenciát akkor holnaptól jöhetne hozzám a fentiek közül felújítani. Komolyan beszélek.

CyberPunK 2009.06.03. 14:35:21

@Benei_Peter: Na ez az, olvasd el a legelső hozzászólásomat az elején, költözés miatt majdnem csak az akart. :D

88wx335dsf 2009.06.03. 14:36:08

@fehérzaj:

Megosztanád velünk ezt a listát? Köszi.

Ököl 2009.06.03. 14:37:04

@Kopi3.14: pontosan tudjuk. Nem sírunk, költözünk külföldre.

café 2009.06.03. 14:37:07

@newtehen: a teljes magyar parlament fenntartása költségtérítésestül, bérezésestül évi 4-5 mrd forint. Csak a háziorvosi kassza 70 mrd forint évente, és akkor a többi orvosról még nem volt szó. Összesen kb 30 ezer orvos van. Tehát, ha azt a 4-5 mrd forintot teljes egészében az orvosokra fordítanák, és azt mondanánk hogy ne legyen parlament, vagy legyen, de társadalmi munkában, az orvosok helyzete ebből a pénzből nem sokat javulna.

Fekete Dália 2009.06.03. 14:38:37

Szerintem a Dote.hu oldalon letölthető.

szempontpuska 2009.06.03. 14:38:55

szép is lenne ha külföldön diagnosztizálnának 14 késszúrást agyvérzésként :-/

88wx335dsf 2009.06.03. 14:40:35

@Kopi3.14:

Mondom nettó 130k. Ha szerinted ez egy jó fizetés akkor javaslom ne legyél beteg. Tudod, rövidesen erre a szakmára is igaz lesz az a mondás, hogy ahol mogyoróval fizetnek ott mókusok fognak munkára jelentkezni.

88wx335dsf 2009.06.03. 14:41:36

@fehérzaj:

Megkeresnéd és idekopiznád a linket? Előre is köszönöm!

Fekete Dália 2009.06.03. 14:42:53

Nem lennél kíváncsi inkább az öszes doki bérlistájára?

88wx335dsf 2009.06.03. 14:44:30

@fehérzaj:

Nekem elég lenne az is amire te hivatkozol.

café 2009.06.03. 14:45:16

@Benei_Peter: Azért lehet rezidens, mert előtte elvégezte az egyetemet. A hallgatók közel fele ingyen. A közpénzekből megszerzett tudást aki külföldre megy mégsem a köz javára fordítja.

Pedig a tandíj ellenes érvek erre épültek. Diplomásokra szüksége van a társadalomnak, tehát fizesse meg. Én mondjuk ettől a kollektivista szemlélettől hányok, mert egy orvoshallgatóval sem találkoztam, aki a társadalommal kel és fekszik. Ő dönt úgy, hogy orvos akar lenni, nem kényszerítik, és rendszerszinten persze az ami neki jó, a többieknek is jó. A többiek ezért a szolgáltatásért fizetik is a járulékaikat. De még ez a kollektivista tandíj ellenes érv is összeomlik, ha az illető lelép.

Nem a rezidensképzésért kellene szerintem tandíjat kérni, hanem az ötéves egyetemi képzésért. De ha a magyar nép olyan nagyvonalú, hogy sok adót akar fizetni azért, hogy a társadalom egy része ingyen tanulhasson, akkor indokolt az a szabályozás, amelyik kiköti, hogy a közpénzen végzettek egy ideig ne mehessenek külföldre. Vagy-vagy.

Kopi3.14 2009.06.03. 14:45:31

@88wx335dsf: Hmm. vasútgépész kezdő bér? Nincs ennyi.

88wx335dsf 2009.06.03. 14:47:41

@Kopi3.14:

A vasútgépész milyen végzettség?

Valandil 2009.06.03. 14:49:47

@café: Remélem a Soros-egyetem is kibaszta nálad a biztosítékot. Ott ugyanis (mostantól) az állam pénzén képzünk bárkit. Nem csak magyart. Bárkit.

Kopi3.14 2009.06.03. 14:52:03

@88wx335dsf: olyan. Nézz körül a BMe honlapján, és meg fogod találni. Teljesen tisztességes szakma az is, mitn az autógépész. Vagy visszakérdezzek az orvos milyen végzettség?

Fekete Dália 2009.06.03. 14:55:50

@88wx335dsf:
Keresd meg a dote.hu honlapon.
Egyébként ha be lenne linkelve a dokik májusi fizetése , elég meglepő dolgokra derülne fény , hogy szegény dokik mennyire keveset keresnek.

CyberPunK 2009.06.03. 14:58:50

@Benei_Peter: Melyik országhatárt a sok közül? :) Miért csak a jobb veri a szemed? Nem kéne felfogni esetleg, hogy ez a balkán? Most komolyan, a faszért itt tanultál? Miért nem húztákl ki az oktatás előtt?

88wx335dsf 2009.06.03. 15:01:10

@Kopi3.14:

Olyan. Milyen? Talán vasútgépész _mérnök_? A bolognai rendszerben mi a neve? Gépészmérnök vasút szakiránnyal?

De még ha mérnök is: szerinted oké összehasonlítani egy _kezdő_ mérnöki fizetést egy legalább 5 éve dolgozó _szakorvosi_ fizetéssel?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.06.03. 15:03:13

@café:
A háziorvosi kasszába nem csak az orvosok bére tartozik.
A parlament költségeibe pedig nem csak a fenntartási költségek vannak benne, az össznépi mutyik ennél sokkal több pénzt elvisznek. Kezdve az autópályamutyitól tovább a közbeszerzés mutyiig, egész a multicégekkel összefonódott mutyiig.
Az, hogy nincs pénz az orvosok fizetésére, csak a tünet. A betegség máshol van. És ahhelyett, hogy leköcsögöznénk a másikat, hogy NEMGONDOLODVAZEHOGYENNYIPÉNZÉMARADOK!!!
meg kéne nézni, miért is nincs pénz?
De ha az "elit" erre nem képes, akkor tényleg jobb, ha csomagolunk...
Kicsit olyan, mint amikor kiönt a szar a budiból, akkor simán átköltözünk a szomszédhoz, ahelyett, hogy eltakarítanánk a fost.

88wx335dsf 2009.06.03. 15:03:33

@fehérzaj:

Köszi. Gondoltam, hogy nem linkelsz be semmit, amivel alá tudnád támasztani az állításodat.

Nyilván te magad meg azért nem keresed meg nekem, mert nincs rá időd.

Köszi még egyszer. Kb. olyan lehetsz mint a választott neved.

Kopi3.14 2009.06.03. 15:06:40

@88wx335dsf: a mérnöki fizetés ezen a teületen később sem nő, mert nicns benne pénz. Vasútgépész, ez a megnevezése. Legalábbis korábban ez volt, most a bolognait nem tudom. De kérem, mondj egy kezdő orvosi fizut akkor, nézzük ahhoz.

88wx335dsf 2009.06.03. 15:08:58

@Kopi3.14:

Ha jól emlékszem 108k nettó volt. Belgyógyászat.

Fekete Dália 2009.06.03. 15:09:54

Egyetemi tanársegéd(gyakornok):1. 161.800
Egyetemi tanársegéd :2. 174.900
Egyetemi adjunktus :1. 218.700
Egyetemi adjunktus :3. 231.800

Richard Bach 2009.06.03. 15:13:55

Nem értem a komentelők nagy részét. Mindenki veri a mellét, hogy fizeti a TBt, és ezért megfelelő ellátást vár, ez igaz és jogos. De az miért ne jut ezeknek az embereknek az eszébe, hogy a TB-t nem az orvosnak fizetik? Hogy az orvosnak ettől még nem lesz nagy a fizetése? Akkor miért is őket ostorozzuk, hogy MEGFELELŐ ELLÁTÁST KÖCSÖGÖK A PÉNZEMÉRT? :D

Más. Ami azt illeti, valaki már írta, hogy tandíjat más egyetemeken sem fizetnek egyelőre, érdekes módon ott mégse akarják őket itthontartani olyan körülmények között, hogy lehetőleg életük végéig éhbért keressenek.

Hálapénz? Szintén megírta valaki, hogy lényegében három szakma keres jól belőle, és ez így igaz. Én a magam részéről elítélem a hálapénzt, mert megalázó a betegnek (valóban fizeti a TB-t, csak nem az orvos keres rajta) és az orvosnak egyaránt (ki szereti, ha ilyen gusztustaln módon kell eltartani a családját, mert nem becsülik meg a munkáját pénzben?), de megértem, ha valaki az állam akarata ellenére 35 évesen diplomásan, állással el akar költözni otthonról.

Ugyancsak nem értem, hogy miért az orvosokat kell szídni azért mert nem működik a betegellátás, és a TBből bejövő pénz eltűnik valahol félúton. A legtöbb orvos ebben az országban embertelen körülmények között dolgozik ebben az országban, csak erről az emberek persze nem tudnak. Tudtátok pl, hogy tavaly óta van csak törvény rá, hogy egy ügyeleti éjszaka után kötelező az orvost hazaküldeni másnap pihenni? Tudtátok, hogy ezelőtt 1,5 évvel még a sebészek és a szülész-nőgyógyászok is operáltak az átügyelt éjszaka másnapjának délutánján, mert nem volt elég az orvos? És szerintem az ismegalázó, hogy egy nővér többet keressen, mint egy szakorvos, akkor is, ha 25 éve dolgozik. Dolgoztam nővérként is teljes állásban, pontosan tudom, hogy miről beszélek. Az a hat év, amit az ember a diploma megszerzésével tölt egy nagyon nehéz egyetemen kemény tanulással, igenis megérdemli, hogy az ápolóénál sokkal magasabb szaktudásának megfelelően honorálják. Sokat dolgozik a nővér? Az orvos is, csak többet tanult és tud. És ezek után, ha valaki ezért a rengeteg munkáért megfelelő, ismétlem, megfelelő, nem borzasztó magas fizetést vár, akkor külföldre kell mennie, mert itthon mindenki csak leköpi meg utálja, hogy pnzéhes köcsög, akkor az orvos hibája, hogy "ingyen tanult és elmegy"?

88wx335dsf 2009.06.03. 15:15:09

@fehérzaj:

"Egyetemi tanársegéd(gyakornok):1. 161.800
Egyetemi tanársegéd :2. 174.900
Egyetemi adjunktus :1. 218.700
Egyetemi adjunktus :3. 231.800 "

Ez mi? Bruttó, nettó?

Link nincsen, kézzel pötyögted be?

Kopi3.14 2009.06.03. 15:15:18

@fehérzaj: ezek bruttó összegek, vagy nettók?
@88wx335dsf: na, akkor vasútgépés bruttó várható kezdő bér 150k Huf. Ebből még leadózik. Na?

Fekete Dália 2009.06.03. 15:18:56

@88wx335dsf:
Képzeld , kézzel.
Mondtam , már hol található , ha lusta vagy akkor sajnálom.
Ez a felsőoktatásban oktatók és a tudományos kutatók 2009-től jan.1-jétől hatályos garantált bértételei(Ft/hó)

Bruttó , ha tudnád a bértáblák a bruttó bért jelzik.

Ez a minimum amit adni kell.
Na ennél ők többet keresnek.

88wx335dsf 2009.06.03. 15:19:33

@Kopi3.14:

150k bruttó az 103k nettó.

A 108k-ban benne volt havi 8 ügyelet is. Hétvégén is.

Na?

88wx335dsf 2009.06.03. 15:24:27

@fehérzaj:

Ez igen. Ez minden? Kézzel idehánysz nekünk valamit, amiről a franc se tudja mi, honnan van, semmit, pongyolán, szarul? Egyáltalán, mi ez:

"Egyetemi tanársegéd :2. 174.900"

Évi bruttó kereset, azaz 2174900 ft? Vagy 2. és 174900 bruttó havi kereset?

Nem tudsz írni se?

Richard Bach 2009.06.03. 15:25:20

www.tudosz.hu/2008_bertabla.html

Hogy elkerüljük a további félreértéseket, itt van a pontos fizetéük :D

CyberPunK 2009.06.03. 15:27:53

@Benei_Peter: Paff, picit megkeveredtem, elnézést.

Fekete Dália 2009.06.03. 15:28:18

@88wx335dsf:
Nagyon sajnállak tényleg ha nem érted , ez a 2009-es bértáblájuk.
Az 1.=egyes fokozat
2.=kettes fokozat


Te elvégezted a 8 általánost?

Richard Bach 2009.06.03. 15:28:23

Bocsánat nem működik valami jól a billentyűzetem, szóval az orvosok fizetése, vagyis a fizetésük. :D

88wx335dsf 2009.06.03. 15:38:38

@fehérzaj:

Én igen, ugyanis mérnök vagyok.

Rólad viszont nem igazán hiszem, mert ponttal nem tagolunk számot. Ha hatjegyű a szám akkor vagy 174 900 alakban vagy 174,900 alakban írjuk. Nálad sajnos ez így sikerült, idézlek:

"Egyetemi tanársegéd :2. 174.900"

Ez általános iskolában, nyelvtanórán tanított anyag. Csak nem hiányoztál? Akkor miért nem pótoltad be? Nem tudsz helyesen írni sem?


Aztán meg, van egy olyan érdekesség, hogy nem mindenki a közalkalmazotti szférában dolgozik. Tudod van olyan is, hogy versenyszféra. Az ott dolgozók nem ismerik a közalkalmazotti bértáblát. Ezért volt kedves Richard Bach úr ezt nekem belinkelni.

Te erre sem voltál képes, a pökhendi stílusoddal, pedig többször is udvariasan kértelek.

Ezek után, remélem megbocsátasz, hogy egy ostoba seggfejnek tartalak, aki a számítógépet se nagyon tudja mire használni. Remélem a bértábla valamelyik alsó régiójában lopod a fizetésedet, azt amit én keresek meg többet közt a számodra.

Fekete Dália 2009.06.03. 15:47:15

@88wx335dsf:
Én tagolom ha ez neked nem tetszik elmehetsz külföldre.
Bizonyára nem tanultál statisztikát.
Én meg egy hülye köcsögnek tartalak.

A neved után ítélve elég kezdetleges állapotban állhatsz mérnöki szinten , vagy apucid betett valahová?
Úgy a béreslegény fokozaton állhatsz:))))
Ugye tudod mit jelent az?

Nem hinném hogy te valaha is dolgoztál volna a béredért .

Fekete Dália 2009.06.03. 15:48:37

@88wx335dsf:
Én tagolom ha ez neked nem tetszik elmehetsz külföldre.
Bizonyára nem tanultál statisztikát.
Én meg egy hülye köcsögnek tartalak.

A neved után ítélve elég kezdetleges állapotban állhatsz mérnöki szinten , vagy apucid betett valahová?
Úgy a béreslegény fokozaton állhatsz:))))
Ugye tudod mit jelent az?

Nem hinném hogy te valaha is dolgoztál volna a béredért .

Fekete Dália 2009.06.03. 15:50:25

@88wx335dsf:
Én tagolom ha ez neked nem tetszik elmehetsz külföldre.
Bizonyára nem tanultál statisztikát.
Én meg egy hülye köcsögnek tartalak.

A neved után ítélve elég kezdetleges állapotban állhatsz mérnöki szinten , vagy apucid betett valahová?
Úgy a béreslegény fokozaton állhatsz:))))
Ugye tudod mit jelent az?

Nem hinném hogy te valaha is dolgoztál volna a béredért .

GabelstaplerfahrerKlaus 2009.06.03. 15:53:33

@88wx335dsf:
én ausztráliát néztem ki, igaz jó messze van

@fehérzaj
pont emiatt az agresszíven inkompetens hozzáálás miatt nem fog hiányozni ez a népség

Kopi3.14 2009.06.03. 15:53:42

@GabelstaplerfahrerKlaus: az oktatás midnen felsőoktatásban részt evő, nem lakhelyén tanuló családjától nagy áldozatot követel, semmivel sem többért esetleg, mitn az orvosok bére.

@88wx335dsf: Ha ismernéd a helyesírást, akkor tudnád, lehet ponttal is elválasztani, a magyar műszaki szövegekben meg pláne. Ettől eltérő a szabály nálunk az ISO elvtől, mert ott tizedespont, s helyiértékvessző van. Gratula, okos vagy, nagyon.
A bérezés: nos, ha ennyiért vállalta, akkro miért sír? Nem kötelező senkinek orvosnak mennie, senki fejénél nincs ott a psiztoly. Ahogy mrénöknek sem kell menni, nem kötelező. A bérezésért ne sírjunk már. Avagy rendben, de akkor mondjátok meg, honnan legyen több pénz az orvosoknak, a vasutasoknak, a rendőröknek, a tűzoltóknak, nővéreknek, tanároknak, stb. Vagy el kell fogadni, ez az ország ennyit tud adni, s ha valaki itt ezért nem akar doglozni, de egyébként örül a megszerzett tudásnak, akkor valamit viszonzásul várna. hogy a kilenc év sok, avagy kevés más kérdés. Szakorvosi mennyi idő? Vagyis a szakorvosi képzés után még mennyit kéne lehúzni itt?

café 2009.06.03. 15:59:34

@Benei_Peter: Én nem mondom, hogy maradjon. Éljen az európai unió, a szabad munkaerőáramlás stb.! És keressen 3-4x annyit, csak akkor abból fizessen vissza azoknak, akik a tanulásának költségeit állták.

88wx335dsf 2009.06.03. 16:01:00

@fehérzaj:

Sejtettem, hogy bugris vagy. Viszlát.

Richard Bach 2009.06.03. 16:05:47

@café: Tehát akkor fizessen vissza magának? Merthogy ő is fizette az okatást adó formájában, mint mindenki más. És a mérnökök, bölcsészek stb. stb. ők mikor fizetnek vissza nekünk mindent? Alig várom :D

88wx335dsf 2009.06.03. 16:06:20

@Kopi3.14:

Nyelvtanból egyes.

www.math.bme.hu/akademia/mhsz.pdf

86-88 oldal.

Úgy látom rádfér.

GabelstaplerfahrerKlaus 2009.06.03. 16:08:57

@Kopi3.14
2 év rezidensség, utána 2-4 év a szakorvosi képzés, de erősen függ a szakvizsga típusától stb. emellett megéri PhD-t is csinálni
nem sírunk, elmegyünk, a lábunkkal szavazunk
fordítsuk meg a kérdést picit. miért maradjunk? egyszerűen szeretnék jól megélni a választott szakmámból. nem trükközve. nem akarok azzal az érzéssel hazamenni, h egy rabszolga vagyok...
és igen van némi bűntudatom, h az adófizetők pénzén képeztek, emiatt is szavaztam a tandíj mellett.

88wx335dsf 2009.06.03. 16:11:18

@GabelstaplerfahrerKlaus:

Új-Zélandról hallottam már jókat, de az aussie-k sem lehetnek rosszabbak.

Nem kell megtanulnod franciául, már az is egy nagy dolog :-D

DonRisperi 2009.06.03. 16:12:29

Nagy kavar van azért a fejekben.
Az orvosok többsége a tényleg rendkívül rosszul keres. Lehet nézni a közalkalmazotti bértáblát, néhány privát cégnél megkeresik a 170-et amiből adózhatnak szépen.
A TB járuléknak ehhez semmi köze, az egészségügyre évi 600mlrd Ft jut, amiből mindig lecsipnek egy keveset. Ebből szépen dagadnak is honatyáink zsebei, ugyanis az egésségügyben ha valaki mondjuk nyerni akar egy közbeszerzésen fizet mint a katonatiszt, de miért is, azért mert a kis munkáját/portékáját stb. kb 2-3X annyiért adja el mint bármilyen más ágazatban. Miért kerül egy vakolás és nyilászáró csere 250millába egy kis 3 szintes épületben? Egyszerü jól kell járnia a kiironak az alvállalkozónak és az alvállalkozó alvállalkozójának. Kicsi, drága és a benne dolgozók elhivatottsága miatt még működő egészségügyet tart fent az állam.
Ugyanez a helyzet a hedsereggel, azaz a cserkészcsapattal.... 720mlrd évi költségvetés aminek 58%-a elmegy a bérekre a maradék pedig a túlárazott beszerzésekre.
Az egészségügyi ágazatban rengeteg a betömitetlen lyuk oda folyik szépen a TB-nk.
A helyzet nem annyira egyszerü hogy emeljük a béreket az ágazatban és akkor minden fasza lesz és a halál torkában lévő CyberPunk kollégát az orvos NEM küldi a hálál phallosára.
Mellesleg a 39 fokos láz nem életveszély, simán bemehetsz a tescuba és vehetsz gyogyszert, nem voltál ügyeleti teendő, konec. (örülj hogy elláttak). Ez a fizetek TB-t és akkor nekem minden jár, a komcsi rendszerben igaz volt... Jobb lett volna a biztoditos rendszer rögtön meggondolnád hogy fáraztod e a kollégát faszságokkal és kapod a zsiros csekket a biztositótol vagy utánanézel neten és elmész a gyógyszertárba. Persze itthon a normális egészségügyi nevelés is hiányzik, ez populációszintű probléma. (Na meg a normális alapellátás is, ez is igaz)
Az orvostanhallgatók röghözkötése egy ujabb nevetséges intézkedés lenne amit az AB leszavaz, nincs mit ezzel foglalkozni.
A hálapénzes rendszerben egy igen vékony réteg fürdik. Általában csak a klinikai szakmákban dolgozók és ott is azok akik műtenek, szülést vezetnek, , és szemüveget irnak... A többiek... Intenzives orvosnak ritkán adnak sikeres ujraélesztés után 54000 Ft-st a zsebbe, megköszönik (Talán) hogy ujraélesztette anyut, aput, sógort, anyóst... A sebésznek meg tejelnek ha kiszedi a tumorodat.... ennyi. De persze itt sem lehet általánosítani.
Minden szakmai populációban megvan a lelkiismeretes és a lelki-ismeretlen hányad. (nagyjából ugyanannyi mindenhol, pont mint a hülyék aránya, nem lehet előre kiszámítani hogy mennyi, csak mindig több mint amire gondolsz.)

Summa summarum a probléma igen sokrétű, túlmutat a pénzen. A mentalitás a háttérben sokszor nagyobb gond. Ez nem változik egy darabig... itt.
Addig is aki normálisan kiszámithatóan akar élni el fog menni innen.

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.06.03. 16:13:02

@fehérzaj: Akkor légy szíves, tedd ki a listát valahová. Az ETT, OTKA stb. pályázatok útján férhetők hozzá, elsősorban kutatók számára. Ebből személyi kifizetésre csak egy rész fordítható, ha egyáltalán. Elsősorban műszerbeszerzés, reagens, stb. stb. teszi ki a költségeket. De ha ki is fizetnének nagy zséket (ezt egy 5-10 M Ft-os, 2-3 éves futamidejű pályázat mellett elég nehéz lenne) akkor is csak a kutatóként foglalkoztatottak töredékének javítanák a körülményeit. A pályázatoknak eleve csak egy töredékére jut pénz egyébként, de ez a kérdés a gyógyító orvosok fizetése szempontjából marginális.
A hálapénzről sokan írtak már, csak ne felejtsd el, hogy nem minden orvos nőgyógyász vagy sebész. Én magam elítélem, kontraproduktívnak tartom stb. Ha a téma mélységében érdekel, kb 2 hónapja a pirula blogon volt egy kb 100 kommentes vita, érdemes átböngészni.

Kikerestem, csak neked, csak ma:
pirula.blog.hu/2009/02/03/korhazi_korkep#comments

GabelstaplerfahrerKlaus 2009.06.03. 16:18:27

@88wx335dsf
csak messze van nagyon és honosítani kell a diplomát valszeg

Kopi3.14 2009.06.03. 16:21:01

@GabelstaplerfahrerKlaus: Akkor tulajdonképpen miről is megy a sírás? 2+2..4 év plusz szakvizsga- van egy évnyi, mire meglesz? kvázi több, mitn fele lement, és utána szakorvosként lehet menni ahova jólesik. Mi a gond benne?

Egyébként valami megoldás lehetne más szakmáknál is, bár jellemzően az orvosok mennek leginkább, ahogy tapasztaltam. Mérnökeink annyira nem költöznek, pedig nekik is lenne jó életük távol.

88wx335dsf 2009.06.03. 16:21:34

@GabelstaplerfahrerKlaus:

Cserébe süt a Nap és használhatod az angolt :-D

Mi pl. ezért kokettálunk a holland nyelvvel mert az legalább hasonlít valamennyire az angolra.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.06.03. 16:25:14

@88wx335dsf:
Gondolom ekkora viselkedészavarral úgy vágnak haza fejlettebb országokból, hogy a lábad nem éri a földet, azért vagy még itt.
Nem mindenhol divat ám szakmai érvekre személyeskedéssel reagálni.

café 2009.06.03. 16:29:22

@Richard Bach: ????? Mennyi adót fizetett egy egyetemi hallgató? A külföldre menés esetén visszafizetést azért javasoltam, mert a nép leszavazta a tisztább megoldást: a tandíjt.

88wx335dsf 2009.06.03. 16:29:24

@newtehen:

Mond már el nekem, hol voltak itt a szakmai érvek? Az, hogy valaki oktatói béreket al- és szakorvosi bérekkel hasonlított össze?

Vagy talán az, hogy háromszor kértem, hogy linkelje ide (pontosan tudta ő is, hogy nem igaz amit állít) és végig azt a választ kaptam, hogy túrjam ki a dote.hu oldalról?

Szerinted ez a szakmai érvelés?

88wx335dsf 2009.06.03. 16:31:57

@newtehen:

A másik pedig, hogy ki kezdi a másikkal való kommunikációt "viselkedészavar" emlegetésével?

Az érveimet cáfold, ember, ne ad hominemezzél itt nekem, ha már viselkedésről beszélsz...

GabelstaplerfahrerKlaus 2009.06.03. 16:39:49

@Kopi3.14
ha van egy lehetőségem jobban élni miért ne élhetnék vele?
beszéltem pár külföldön dolgozott orvossal aki utána hazajött. többen is új eljárásokat honosítottak meg nálunk. nem jelent feltétlenül rosszat, h egy orvosgeneráció jó része külföldön szerez szakképesítést.

Richard Bach 2009.06.03. 16:43:19

cafe: Természetesen úgy értettem, hogy a szülők fizetik, ugyanúgy, mint a később külföldre menő ügyvédek,mérnökök, stb stb esetében...
Na nehogy most már a tandíj leszavazása iatt is az orvosok legyenek a hibásak :D
Amúgy nem azért mennek külföldre mert DIREKT G#CIK, hanem mert itthon nem tudnak megélni a hősisesen fizetett TB ellenére sem. Továbbra is fenntartom, hogy ha egy országban egy szobafestő-mázoló jobban keres, mint egy orvos, az nagyon gáz, ne az orvosok hibája, és teljesen érthető ezután, hogy külföldre akarnak menni, nem azért, hogy MEGGAZDAGODJANAK hanem hogy MEGÉLJENEK. A kezdő orvosi fizetés 95 ezer Ft. Egy albérlet havi díja ugyanennyi rezsivel. Akkor mit is eszik a kezdő orvos? A diplomáját?

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.06.03. 16:43:47

@fehérzaj: Most látom, hogy kitetted a listát, kösz.
Annyiban tévedsz, hogy a felsorolt havi bruttó fizetések oktatói fizetések (jelentős pluszmunka az egyetemi oktatás, hadd ne magyarázzam). Emellett tanársegéd csak szakvizsgával lehet az ember (egyetem után 2 év rezidensi képzés, majd plusz 3-4 év szakképzés a beugró), szóval orvos leghamarabb 29-30 évesen lehet tanársegéd. A tanársegédség 4 évre szól, 1x hosszabbítható, ezért van tanársegéd 2.
A nem oktatói státuszon levő orvosok bruttó fizetését megírtam a drmorcz.blog.hu -n.
Szerinted sok ez egy oktatónak?

café 2009.06.03. 16:53:41

@Richard Bach: Én meg ugyanazt tudom mondani, hogy menjenek, én nem irigylem, sőt meg is értem, egyáltalán nem tartom hazaárulásnak, sem erkölcstelennek sem, de akkor ez azt jelenti, hogy ott jól fognak élni, azért is mennek, akkor ez pedig befektetés.

Azért meg fizetni kell, ahogy egy nyelviskolában, a jogosítványért, a fotós iskolában stb.

Ha viszont nincs tandíj, és nincs elég orvos, akkor az állam mondhatja azt, hogy nézd itt van 15 millió forint, nem, ezt nem a kezedbe kapod kápé, hanem befizetem helyetted abba a nagy épületbe a Nagyvárad téren, lesz diplomád olyan szakmában, amit te választottál, cserébe meghatározott ideig nem mész külföldre, hanem azokat gyógyítod, akik az egyetemet fenntartják.

Kopi3.14 2009.06.03. 16:56:02

@GabelstaplerfahrerKlaus: ez ellen nicns gond, csak ha midnen orvos ezt szajkózza, illetve midnenki, nagy hálátlanul, akkor nem kell csodálkozni, ha az állam is kérne valamit cserébe. Pl fizessen valamennyi tandíjat. hogy később sizzajön? Erre Gyurcsányt tudom idézni, az el lehet menni szövegével kapcsoaltosan, aszem a Közgázon votl ez kérdés neki is, hogy akkro el lehet menni? Igen, menjenek a fiatalok, lássanak világot, stb. stb. aztán hozzák haza a tudást. Csak sajnos nagoyn sokan manapság pont ezt nem akarják megtenni. Akik visszajönnek, még nem annyira a mostani rendszerben nőttek fel. De vajon midnenkinek ki kell mennie külföldre is? Nem lehet, hogy azért nem mindenki van olyan szinten, hogy kimenjen külföldre? Vagyis fel kéne mérniük nekik is, hogy mennyire kell kikocogni. Önismeret is kell a doglokhoz, s önkritika is. De azért, mert orvos, mérnök, közgazdász had ne kelljen már automatikusan kinyalni az állam többi emberének a seggét, s vörös szőnyegen VIP jeggyel küldeni külföldre...

Karcolt lendület 2009.06.03. 16:57:51

@88wx335dsf:
Ne röhögtess már, egyetemi tanársegédnek milla fölött lenne a havi fizetése? A politikusaink mind egyetemi tanársegédek szeretnének lenni.

Teljesen jogos az orvosok felháborodása: tessék őket rendesen megfizetni, akkor esetleg nem húznának ki egyből. Ha tandíj lenne, mi oldódna meg? Akkor sem lenne elég orvosunk, csak adtunk a szarnak egy pofont: vagy lenne évfolyamonként 18 ember, aki ki bírná fizetni az orvosit vagy egy töredékét fizettetnénk ki, ami után szintén elhúznának külföldre.
Szóval az egyetlen megoldás, ha az orvosok bérezését rendeznénk. Vagy a kórház-üzemeltetők rendeznék...

Karcolt lendület 2009.06.03. 16:59:41

@88wx335dsf:
Bocs az előző hozzászólásom fehérzajnak ment volna...

GabelstaplerfahrerKlaus 2009.06.03. 16:59:45

@café
-de 9 évig, b+?
-aha, és néha a kocsimat is mosd le, köszi...

Richard Bach 2009.06.03. 17:03:43

Cafe, nem érted. Az orvosok nem meggazdagodni mennek külföldre. Az, hogy kint sokat fizetnek, perszejó, de nem ezért mennek.

H_A_N_E_M M_E_R_T I_T_T_H_O_N N_E_M T_U_D_N_A_K M_E_G_É_L_N_I A F_I_Z_E_T_ÉS_Ü_K_B_Ő_L.

Ennél érthetőbben nem tudom megfogalmazni. Ember, nem az orvosok hibája, hogy nem kell tandíjat fizetni, viszont ŐK HALNAK ÉHEN ha itthon maradnak. Mit nem értessz?

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.06.03. 17:08:14

@Benei_Peter:

"I don't care, én úgyis magánkórházba fogok járni... :-)"

Hmmm. Akkor most az egészségügy MÉGIS üzlet? Vagy ez most így hogy?

Amúgy velem is megesett, hogy bár rendesen fizetem a TB járulékot, mégis magánorvoshoz mentem (nem kell órákat várni; nem tesznek úgy, mintha csak azért jöttél volna, hogy megzavard/feltartsd őket, stb.), ahol tételes számlát kaptam, és persze hálapénz szóba sem jött.
Viszont ha neadjisten komolyabb bajod van, akkor hacsak nem vagy nagyon-nagyon gazdag, nem fogod tudni kifizetni a kezelés költségeit. Úgyhogy az ilyen kijelentésekkel azért vigyázz sztem...

Karcolt lendület 2009.06.03. 17:10:49

@café:
Ha nem tudnak jómunkásemberek nyelveket vagy vezetni, esetleg fotózni, abba nem halnak bele mások.
Még abba sem nagyon, ha nem tud senki mikrocsippet tervezni az egész országban vagy mondjuk 2 embernek van valami fogalma dual currency interrest swap opciók értékeléséről.
Az orvosok számának és képzettségének ezeknél kissé komolyabb szerepe van egy társadalomban, pl. a munkaerő-rehabilitációban - ugye nem kell ecsetelnem, hogy nélkülük milyen adóbevételektől esne el az állam.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.06.03. 17:32:10

@Benei_Peter:

"Létezik magán-jellegű "egészségügyi" biztosítás, melynek havidíja kibírható és állják a számlát, ha bajod van magánkórházban."

Na ja, de akkor az ember minek fizeti a "mezei" TB-t?

Amúgy én biztos vagyok abban is, hogy a jelenlegi, vagy akár múltbeli körülmények között a hálapénz intézménye soha nem fog megszűnni.
Nem tudom, hogy ez jó-e vagy rossz. Ha az egészségügyről van szó, sztem egy rossz lépés jóval többe kerülhet, mint akár a nem-lépés. Szóval én tényleg nem tudom, ez nem az én asztalom.
Viszont az orvosok, akiket ismerek, jóval az átlag életszínvonal felett élnek. A gyerekeiknek általában 18 éves korukra kinéz egy saját lakás ajándékba, ilyesmi.
De mondom, ebbe nem látok bele, elhiszem, hogy pályakezdőnek lenni orvoséknál is kurva nehéz, főleg a befektetett energiához viszonyítva...

GabelstaplerfahrerKlaus 2009.06.03. 17:33:38

Kopi3.14
nem fog mindenki elmenni, csak 1 ember 5 másik munkáját végzi a megérdemelt fizetés 1/5-ért. és annak a minősége olyan is lesz.
amúgy sztem a megoldás nem csak az orvosok fizetésének az emelése lenne.
a pénzeket most egy bürökratikus szörny osztja. a reformok a rengeteg helyi kiskirályon ávihetetlenek. az emberek képtelenek megemészteni, h a modern egészségügy üzlet. stb

homoscepticus 2009.06.03. 18:43:58

"és 35 évesen nem azon kell aggódnod, hogy hogyan törleszted az addigra ESETLEG felvett lakáshiteledet az 50nm-es lyukadra, hanem azon kell stresszelned, hogy BMW vagy Mercedes."

nekem négy orvos ismerősöm-barátom van (nem számítva a fogorvos meg a körzeti orvos nénit), mind 35 körüli

mind a négynek a második példához állnak közelebb a dilemmái, sokkal

café 2009.06.03. 19:05:05

@Richard Bach: Azt, hogy akkor miért mennek orvosnak. Az valami kötelező dolog? És aki ma kovács szeretne lenni, vagy muzeológus, annak nem kell számolni azzal, hogy mennyit fog ezért kapni?

Az orvosi közalkalmazotti bérek szintje az egy tudott dolog. Ennek tudatában mennek orvosnak, nem? Vagy az van, hogy elmennek tanulni orvosnak, és amikor elhelyezkednek, akkor látják először, hogy itt mennyi az annyi? És akkor úgy döntenek, hogy ja, ha ennyi, akkor mi megyünk is tovább?

Ez a mártirológia nekem nem jön be. Egyébként híve vagyok minden önrészfizetésnek, nem csak a tandíjnak, hanem a vizitdíjnak is, az egy csomó pénzt hozott legalább a háziorvosoknak, de az is le lett népszavazva. Az is jó lenne, ha az orvosok nem lennének berosolva a közlkalmazotti bérrendszerbe, de amikor ez felmerül, egyből tiltakoznak. És amikor arról van szó, hogy jöjjenek a magánbiztosítók, akkor is tiltakoznak.

Hát így nehéz ebből kijönni, mert több pénz nem lesz, az tuti.

café 2009.06.03. 19:07:15

@Karcolt lendület: A tűzoltóknak is van ilyen társadalmi hasznuk, ha nem lennének, leégne a város. És ebből mi következik? Ki ad egy tűzoltás után hálapénzt? Senki.

durandall 2009.06.03. 19:23:42

Sok kommentet láttam itt, hideget is, meleget is...

Én egy 26 éves, havi nettó ~ 86 ezer forintot kereső orvos vagyok. Rezidens. Nem gondolkodhatok azon, hogy családod alapítsak, vagy hogy vegyek egy ajándékot a barátnőmnek, egyáltalán, hogy elmenjek vele nyaralni a nyáron... nincsen rá pénzem (és amúgy is a ranglétra legalján vagyok... kb minden ügyeletet rám osztanak a nyáron...de legalább abból ki tudom fizetni a fűtésszámla nyárra maradt részét).

Nem tudok a keresetemből félrerakni, a havi megélhetésem éppen kijön belőle.

Nem fogadom el a parát senkitől,
mert megalázónak tartom!

Nem látom a saját jövőm ebben az országban. Amennyiben külföldön találok állást, azonnal itthagyom a hazámat, szimplán csak azért, hogy 2 értékes diplomával ne azon kelljen aggódjak, hogy elő tudom-e magamnak teremteni a kvázi létminimumot!

"Tudtad, hogy mire vállalkozol, akkor miért kezdted el?" Igaz... tudtam. Embereket szeretnék gyógyítani, mert ez a pálya tetszett, és fájó szívvel fogom itthagyni a hazámat, a kultúrát... de máshol is vannak ember. Aki talán egy picit jobban becsül... de ha nem, üsse kő. Legalább normális(abb) körülmények között dolgozhatok.

Na, így érez egy fiatal orvos Magyarországon... JELENLEG! Amint ezt a rendeletet elfogadják, majdnem mindegyik így fog érezni.

Aki teheti, el fog menni. Ki teheti? Aki még ebben a csoportban is tehetségesebb a többinél (kvázi az okosabbja). Mi marad az adót /járulékot fizető népre (meg főleg a nem fizetőkre :P)? Valószínűleg az, aki nem a fenti csoportba tartozik...

UI: Boldogan visszafizetem a "kitaníttatásom" költségét, amint MINDEN külföldön boldogulni kívánó, de magyar felsőoktatásban végzett embertől ugyanezt megkövetelik!

UII: számoljon utána valaki, hogy ha beleszámolnánk a munkavégzésbe az ügyelettel eltöltött időt is (jobb esetben heti 1, rosszabban 3 napot) a nyugdíj időbe, akkor kb 48 éves korára mindenki ledolgozza a nyugdíj idejét...

üdvözlet minden jóhiszemű és széleslátókörű fórumozónak, aki nem hiszi übermenchnek magát attól, hogy levélnehezék - büfé szakon tanul (akinek inge, vagye magára:) )!

durandall 2009.06.03. 19:27:35

sorry: übermesch... mielőtt bárki odáig süllyedne, hogy az elütött karaktereket kezdi firtatni...

Richard Bach 2009.06.03. 19:38:29

@café: Kérlek, az orvosok bérezése nem követte az inflációt. Igen, amikor jelentkeztek az egyetemre azok, akik most végeznek, akkor ebből a fizetésből még, nem túl jól, de meg lehetett élni. Most már nem lehet megélni. Nézd meg:

www.tudosz.hu/bertabla02szept.html
www.kozszolga.hu/illetmenyalap

2003-asat nem találtam, csak 2003asat, de sztem túl nagy különbség nem lehetett.. A különbség a kettő között, hogy ez egyetlen ember eltartására sem elég ma Magyarországon.
Ma Magyarországon ahoz, hogy ne éhezz, hivatalosan:

Az egy fogyasztási egységre (főre) jutó létminimum-érték 2008. júniusában:
72 569 Ft/fő/hó.
Ft kell, és ez csak kaja (forrás:Vegyipari Ágazati Párbeszéd Bizottság, létminimum 2008). na most ha kivonod a 95 ezerből a 72-t mennyi is marad? 23 ezer? ebből kéne lakást bérelni, megházasodni, gyereket szülni, felnevelni?

Üzenem azoknak akik arról beszélnek hogy a 35 éves orvos ismerősük Mercedessel jár, hogy gratulálok nekik, én IGEN SOK orvost ismerek, és ők sajnos nem. Egyébként is a pályakezdő orvosokról beszélünk, és továbbra sem értem, miért várja el mindenki az orvosoktól, hogy éhezzünk, mikor nem mi tehetünk róla, hogy rosszul van felépítve a rendszer? Miért csak i szívjuk meg folyton azt amiről nem mi tehetünk? Miért nem az ügyvédek, mondjuk? Vagy miért nem Te, kedves olvasó, aki azt kívánod nekünk, hogy dögöljünk éhen, és soha ne alapítsunkcsaládot a meggyógyításodért cserébe?

café 2009.06.03. 19:52:43

@Richard Bach: Ellenkezőleg, én azt szereném, hogy az orvosok jól legyenek megfizetve. Csak azt is látom, hogy erre ebben a struktúrában nem lesz több pénz.

Na, de mit csinálnak az orvosok, amikor valaki változtani akar?
Bevezetik a vizitdíjat, ami pénzt hoz az eü-nek? Ellenzik. Bezárnak néhányat kórházat, mert orvosszakmailag és gazdaságilag is az lenne jobb, ha kevesebb kórház lenne és az ellátás centarlizálódna? Ellenzik. Beengednék a magánbiztosítókat? Ellenzik.

Mindent ellenznek, csak azt helyeslik, hogy valahonnan legyen több pénz. De ezt akarják a tűzoltók is, a tanárok is, a nyugdíjasok is stb.

Ököl 2009.06.03. 20:18:44

@café: vizitdíj egy kórházi dolgozónak nem jelentett semmit. Nem maradt nálunk!
Különben is a nép szavazta le. Ja és kamara nem egyenlő az orvosokkal.
Bezártak néhány kórházat: az OPNI-t, Szabolcs utcát... talán csak az egyik kelt el, a többiből még ma sincs pénz. Csak a káosz utánuk.
A magánbiztosítókat tudtommal a kormány tette félre.
Magánszolgáltatók? Lásd Hospinvest. Ennyi

Az tény, hogy kell egy tudatos koncepció, amit végre lehetne hajtani, de nem megy ez 2-3 év alatt, mint ahogy H. Ágnes képzelte. Angliában volt, és van is szerkezetátalakítás. 25 év alatt zajlott le! Pl ott is leépítették a pszichiátriai ágyakat. De évtizedek alatt, és a járóbeteg ellátást még előtte felfejlesztették! Ráadásul még így is kevesebb lakosra jut egy pszich. ágy mint nálunk most.

Azt látni kell, hogy ennyi pénzből nem megy. Alulfinanszírozott. A GDP arányában is kevesebbet költünk eü-re mint sok más ország!
www.eagent.hu/mszosz/site/files/1/66/581.pdf
Az alulfinanszírozott egészségügybe nem fog belépni a magánszektor.

Nincs pénz? Oké! Akkor nem lesz színvonalas az egészségügy. Ennek része lesz az orvoshiány.
Megjegyzem bírói életpálya modellre volt pénz.

durandall 2009.06.03. 20:25:19

@café: Inkább fogalmazzunk úgy, hogy "az egészségügy legyen jobban finanszírozva", és ne "az orvos legyen jobban megfizetve"... az úgy túl önző.

Sajnálatos módon a vizitdíj kb annyit ért, mint a gyertyaláng szélviharban... és azokat érintette komolyabban, akik visszajáró betegek (magyarul van elég bajuk alapból), bár visszatartó ereje is volt (ahogy vki feljebb fogalmazott: inkább elmentek a gyógyszertárba vmi vénynélküli cuccért...)

A kórházakat legkevésbbé az ott dolgozó orvosok zárják be.. akik bezárják őket, azok az ún: "szakemberek"... csak nem tudom miben... valszínű a közgazdaságtan egyik ágában :)

A finanszírozási probléma egyre jobban fogja érinteni az egészségügyet: hiszen egyre nyílik az olló az orvosilag lehetséges és indokolt ellátás ill a gazdaságilag megengedhető ellátás között! (by Baráth Lajos, Medical Tribune 03.26 - 5.o.) És ez tökre igaz is...

Ellátás centralizációja :) vicces, hogy nem tudod miről beszélsz... de azért értékelem, hogy próbálkozol. Szerinted milyen orvosi érdek fűződik ahhoz, hogy a betegek később kapják meg az ellátást? Elárulom: "orvosszakmailag" semmilyen. Gazdaságilag, pedig csak rövidtávon... gondolj csak a megmenthető életévek számára... (ha ez nehézségekbe ütközik, akkor csak arra, hogy ha egy fószer nem dobja fel a pacskert 45 évesen mert hamar beér a kórházba, és még dolgozik vidáman még 10 évet, mennyivel többet érne ez állam bácsinak... de állm bácsi egyik percről másikra akarja átverni magát --> na ezt sem tudjuk megoldani, mi orvosok. protezsálni lehet ellene, de sajnos hiába...)

Szóval, mi, orvosok lennénk a legboldogabbak, ha megfelelő körülmények között tudnánk dolgozni és ne kelljen kimosni a gumikesztyűt... v letiltani életmentő gyógyszereket osztályokon... stb stb stb!

további kellemes estét

88wx335dsf 2009.06.03. 20:26:44

@café:

Talán azért ellenzik mert nem jó.

Érdemes észrevenni, hogy mennyire volt átgondolt az egész "eü reformnak" csúfolt szdsz-es pénzlopási kísérlet. Kb. 6 hónap alatt "tervet" kovácsoltak, ami persze nélkülözött minden hatástanulmányt majd arrogánsan letorkolltak mindenkit aki kritizálni merészelte, hogy talán 6 hónap kevés egy ilyen jelentőségű és komplexitású rendszer átalakítási koncepciójának elkészítésére.

A vizitdíj és az azt követő szavazás pedig csak hab volt a tortán. Az egész ballib csürhe úgy állította be a szavazást mint hogyha torkon szúrták volna az egész szar reformjukat, holott csak egy nevetséges összegről volt szó, 20-30 mrd forintról. Maga a leszavazás is elvi alapon történt, mégpedig azért, mert miért is fizessen bárki még 300 forintot egy vizitért, ha fizetett TB járulékot rendesen? Miközben az aki szarik az egészbe és nem fizet TB-t, vagy arra a hónapra befizet 5000 forintot, nos az ugyanazt az ellátást kapja mint aki fizetett rendesen. Mert ugye szar lenne azt mondani a szavazóbázisnak, hogyha nem fizettél semmiért , akkor dögölj meg kispajtás.

Ez lett volna a nagy szerkezet átalakítás? Vagy talán a hospinvestes sikersztori?

Ne gondoljuk már azt, hogy pár valóban szar javaslat elvetése egyenlő azzal, hogy "mindent elleneznek"...

Tessék rendes terveket készíteni, átgondoltan, szakértőkkel, külföldi példák vizsgálatával. Legyen rá 1-2 év és azután kezdjék el az átalakítást. Ne ilyen Gyurcsibohóc módra, hogy nosza, szarban elvtársak a haza, sokat hazudtunk, úgyhogy fogjunk neki és holnapra legyen kész.

Nevetséges.

durandall 2009.06.03. 20:27:45

* protestálnit akartam én írni,bezony :)

daito 2009.06.03. 21:24:13

Büfészakos voltam, úgyhogy beleszólok. Nem vagyok orvos, halvány lila gőzöm sincs, hogy az egészségügyben ki, mennyit keres, sőt, már azt sem tudom, mennyit kell tanulni ahhoz, hogy valamilyen szintű orvos legyél. Pontosabban, ezt tudom. Életük végéig tanulniuk kell; legalábbis feltételezem egy jó orvosról.

1. Az oktatás drága dolog. Persze, befektetés, megtérül, ha jó, hasonló okosságok; de drága.
Ezzel az a baj, hogy finanszírozásában két véglet van. Vagy "ingyé" van, tehát az oktatás közvetlen elszenvedője nem fizet érte (de a közösség igen); vagy fizet érte (esetleg a családja). Első esetben az alanyok boldogok; csak nagyon nehéz mérni az eredményességet; a közösség tagjai hajlamosak azt érezni, hogy valami feneketlen kútba öntik a sok pénzt, disznót, libát. Másik esetben az alanyok nem elég lelkesek, esetleg mert nincs miből kifizetni az oktatást. Ellenben sokkal jobban mérhető a dolog; az egyén is befektetés szintjén értékeli a dolgot.

Namost, idehaza amikor ezen morfondírozunk, akkor legalább az egyik oldal hívei torkuk szakadtából üvöltenek, hogy sátán-sátán, kénköves pokol; eladják az oktatást és sötétségbe taszítja az ellen az országot.
Pedig jelek mutatnak arra, hogy az nem jó, ha százával képzünk filozófust, esztétát, ezrével másfajta bölcsészt, és 3x annyi a jogász, mint az orvos. Persze, legyen minden kőműves jogi végzettségű, annál jobb. De drágább is.

Az oktatás kérdése túlmutat az orvosképzés problémáin. Az a gond, hogy ha az oktatás oldaláról közelítjük, abba ma belezenélnek pl. a filozófus képzés dolgai. Viszont az egyik legdrágább, leghosszabb képzési, oktatási forma; és itt nagyon szembeszökő az, ha tömeges a külföldre pályázás.

Azt gondolom, fele ekkora volna a gond, ha idehaza az oktatás és finanszírozásának kérdése megoldott volna, legalább a prioritások, szükségletek szintjén.

Na, sz*r ügy. Az ország méretéhez és gazdasági erejéhez (és igényéhez) képest iszonyat sok diplomást képzünk. Azt nem tudom, hogy orvosból képzünk-e eleget; de sejtem, hogy nincs szükség 1-200 filozófusra minden évben. Csak itt az a gond, hogy a bölcsész csinál más munkát, amit akár középfokú végzettséggel is megoldhatna; miközben a ráköltött 5-6 évnyi képzési költség megy a levesbe; és valóban fontos képzésre meg nincs pénz. Nonszensz.

Ja és még valami. Az oktatás üzlet. Nem kötelező úgy csinálni; országos szinten meg lehet oldani nem üzleti szemlélettel; csak akkor pl. a tankönyvkiadók, írószergyártók se üzleti alapon működjenek. De akkor ne működjön a tejgyár se úgy, meg az Áfor se.
Ez valamennyire működhet, mert a tanáraink nem fognak tömegével elhúzni külföldre tanítani. Kimennek sokan, de nem megy ki a többség, másrészt majd utángyártunk; 3 év alatt lesz új, aki bebiflázza Ady összest. Ha utána sz*rul tanítja meg, abba nem halnak bele az alanyok.

2. Az egészségügy drága dolog. És üzlet.
Megtehetjük azt, hogy úgy csinálunk, mintha nem volna az; csak a résztvevők nem fogják elhinni. Egyrészt, sok-sok dolgot külföldről kell megvenni, olyan cégektől, akik ezt üzletnek tekintik. Rájuk nem feltétlenül vonatkoznak a mi kitalációink, nézeteink; másrészt ez a külföld hajlamos elcsábítani a mi embereinket.

S amikor sírdogál a büfészakos, hogy a statisztika szerint sok a nyugdíjas, az nemcsak azé' gáz, mert a 3 millió a 10 milliónak a 30 százaléka. Nemcsak azért, mert tele van velük a villamos, meg a vásárcsarnok csibefarhát akciónál; meg 3 milliószor 13. havi az sok pénz. Hanem kicsit több orvosi ellátást, gyógyszert igényelnek, és nem adnak hozzá annyit már a közöshöz, mint előtte.

Az van, hogy morcogunk jobb és baloldalról azon, hogy max. 4 millió (inkább 3,5) bejelentett dolgozó van (és ebből 1 millióan az állam dolgozói, vagy közeliek), abból is sok minimálbéren, basszus, abból így és ennyit tudunk az egészségügybe betenni. Variálhatunk a ráfordított összegekkel; de a jelenlegi rendszer legalább még 1 millió bejelentett, aktív munkavállaló adóbefizetését igényli, a jelenlegi kereseti, adózási feltételekkel. Körülbelül akkor volna nullszaldósan tartható a magyar költségvetés.

Az a gond, hogy ezeken a dolgokon a vizitdíj, egyéb hozzájárulások sem segítettek volna; de a gondokon enyhíthettek volna. Talán; de tény, hogy elsöpörte a nép, a gondolatot. Miközben az orvosok egy bizonyos része, a politika egy bizonyos részével karöltve, hol tiltakozott, hol röhögött a dolgon.

De kishazánkban ez már csak így megy.

Alapvetően 2 dolog. Egyrészt idehaza nem élünk valami egészségesen: vacak kajákat eszünk (mennyi a különböző emésztési problémával küzdő), betegen is iskolába, dolgozni küldjük az emberkét; és vagy minden aprósággal elrohanunk az orvoshoz, vagy nagy bajjal is kerüljük.
Ezt kiegészítjük azzal, hogy fontos dolgokon spórolunk, hogy igazi f*szságokra költhessünk. Mert spórolunk az egészségen, az oktatáson, de minél többen mehessünk horvátba, meg legyen új tévére pénz (hitel), meg új(abb) kocsi, és sör-bor-kóla mindig otthon, a tévézéshez. Ezek a fontosak.
Ez persze általánosítás; de valaki említette, hogy 3 (bár az illető kettőnek írta) orvosi csoport keres jól: nőgyógyász, sebész, fogorvos.
Namost ez utóbbi már azért, mert szép lassan a magyar felfogta, hogy a fogára érdemes költeni. Már nem a fogatlan, 1 aranyfogas kinézet a divat, hanem a 32 fogas, szép mosoly.
Ez kiegészül azzal, hogy ma már a fogorvos nem kitépi egy kombifogóval az agyarad, meg nem amalgámmal önti ki a hézagokat, hanem elsőosztályú anyagokkal dolgozik. Ha komplett fogsor kell, az húzós, de egy tömés kijön pár ezer forintból és minimális fájdalomból.

Szigorúan közgazdasági oldalról nézem a dolgot, de az érdekes, hogy a "Nyugatról" is ide-ide járnak fogorvoshoz.

Persze ez locsi-fecsi a most is anyagi gondokkal küzdő orvosok, rezidensek gondjaihoz képest, aláírom.
S minden tiszteletem azoké, akik ennek ellenére maradnak a pályán, akár külföldön, akár itthon.

Ellenben tartom azt, hogy a jelenlegi gazdasági helyzetünkben, a jelenlegi anyagi képességeinkkel ennél sokkal többre nem vagyunk képesek.
S két dolgot fűzök hozzá.
1. A társadalom más fontos csoportjai is mocskos mód alul vannak fizetve. Rendőrök, tanárok, tűzoltók, sőt, sok hivatalnok. Vagy sok-sok fizikai munkás is. Értem az orvos mögött lévő tudást, pluszt, fontosságot; de basszus, vidéken emberek ezrei dolgoznak nettó 60-80 ezer forintokért. Munkások, diplomások, stb. Szégyen, kevés, de jó pár helyen ennek is örülni kell. (Ez nem csökkenti az orvosok, rezidensek gondját; nem ezért írtam.)
2. Ez már szigorúan közgazdász véleményem; a nyugati társadalmak tagjai túl vannak fizetve.
Értem, hogy jobban képzettek, több nyelvet beszélnek, elvileg több az általuk hozzáadott érték; vagymi.

Azért az legalábbis érdekes, hogy egy német üzemi munkás annyit keres; mint egy tőle 500 km-re lévő államban egy céges közép-, esetleg felső vezető; esetleg állami vezető.
Értem, hogy a skandináv országokban minden szebb, vagy Angliában a bobbyk is udvariasak. De az vicces, hogy egy érettségizett éttermi kisegítő annyit keres Londonban, mint nálunk egy 2-3 diplomás, jól fizetett ember, a magánszférában.

Értem, hogy Németországban, Angliában, Benelux államokban, skandináv országban jobban megfizetnek mindenkit, esetleg az USA-ban, Új-Zélandon; de azon is érdemes elgondolkozni, hogy ezekben az országokban is folyamatosan nő a munkanélküliség, ezekben a kultúrállamokban is egyre hangosabb az idegenek elleni hang; és gyengül a gazdasági, kultúrális dominanciájuk.

Egyébként, aki azt gondolja, hogy mondjuk az orvosok bérének 2-3x-ra való emelése megoldja a problémát, az sajnos téved, csak tol egyet a problémán.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.06.03. 21:36:54

@durandall:

"Nem fogadom el a parát senkitől,
mert megalázónak tartom!"

Ne válaszolj, ha nem akarsz, de muszáj megkérdeznem, hogy egy 26 éves rezidensnek miért/mennyit akarnak általában adni?

Ne érts félre, nem kötekedni akarok, egyszerűen kíváncsi lennék erre a dologra. (Akkor sem ítélkeznék, ha elfogadnád).

daito 2009.06.03. 21:54:06

@durandall:

Csatlakoznék a kérdés feltevőhöz egy másikkal.
Mint "újonc" a rendszerben, mennyire látod általánosnak-elterjedtnek, elfogadottnak a "parát"? (Saját szemszögedből.)

durandall 2009.06.03. 22:57:16

@Úlfhéðinn:
Hogy mennyit AKARNAK adni? az attól függ, (hülyén hangozhat, de azt kell mondjam az átlagnál figyelmesebb vagyok a betegekkel, ezért lehet, hogy jobban szeretnek, mint néhány felfuvalkodott hólyagot) volt, aki tízezer forintot próbált beletuszkolni a zsebembe, volt olyan, szegényke, aki kétszázast. SEMELYIKET nem fogadtam el, azt mondtam nekik, hogy inkább költsék magukra/unokára, ami éppen eszembe jutott! Ez munkaképes korosztály, vidék, belgyógyászat. De tudom, hogy mondjuk klinikán nem kap a fiatal egy büdös vasat sem (zömmel öregek/hozzátartozók az öregebb orvossal "beszélnek"...).

@daito:
Elterjedt-e a para? Voltál már kórházban, orvosnál? :) ez egy keserű mosoly. Életem legborzalmasabb napjai voltak a nőgyógyászoknál... mindig elfele kellett nézzek.. már, ha beengedtek privát beteghez...no comment erről többet.

Mondtál néhány jó dolgot a hosszabb szövegben...
igen: nálunk az aktív, keresők által befizetett járulék/adó/pénz viszonyítva az ellátandókra fordítandóval... hogy is mondjam.-. nem áll arányban :) kérem szépen, nekem ne mondja senki, hogy ezt a problémát nem lehetett előre látni a biztosítási rendszer bevezetésekor, ill az idő előrehaladtával... már akkor is öregedő korfánk volt, nem? Egy ilyen rendszert csak a piramis alakú tud ellátni... végül is... el lehet azt érni a korfa tetejének faricskálásával gyorsan is... kinek nem lesz pénze kifizetni az ellátást?? hát nem a "fa" közepének...

Azok az emberek, akik most az életükben általuk befizetett pénzből kellene, hogy egészségügyi ellátást kapjanak, joggal kérdezhetnék, hogy akkor most hol van az a pénz, amit ŐK fizettek mindvégig...

A szociális háló igencsak foszlik... a segélyek
jogcímei meg csak gyarapodnak, gyarapodnak... lehet, hogy ezeket kellene egy kicsit átrendezni? (nyilván ennek boncolgatása SOKKAL messzebbre vezet ennek a blognak a kereteitől, nem is megyek bele...)

---------
Cseszhetnénk a bérrendezést, ha az ellátás rendszerébe nincsen pénz.. de akkor lehetne saját pénzből gumikesztyűt venni az osztályra :)
---------
Abban is egyetértek veled, hogy a magyarokat nevelni kellene... mentalitásban.
---------
Miért képzünk ennyi embert? A magyar ipar kvázi el van adva. Mezőgazdaság minősége 80-as évekbeli, meg ki dolgozna/ik ott manapság? mi marad? a szolgáltató szektor... elméletben :) ha jól emlékszem... a szolgáltató szektorban dolgozók számán lehetne mérni az ország fejlettségét?! .. biztos ezen dolgoznak a nagyurak...
---------
Valahogy az általad említett társadalmakban mindíg is prioritásba helyezik a közegészségügyet... tudják, ha a nép beteg, akkor nem termel... ha nem termel, akkor nem "dübörög a gazdaság"! :)


Asszem kigőzölögtük magunkat ezzel a témával kapcsolatban, épp most olvastam a rezidens.hu-n a témához kapcsolódó állásfoglalásokat, sajtóközleményt, javaslom mindenkinek, akit érdekel, hogy nézze meg, jó dolgokat írnak a "Rezidens Szövetségnél".

Sok sikert nekik innen is, hátha el tudnak érni valamit... becsülendő a munkájuk, mint rezidensek, akik még emellett ilyesmivel foglalkoznak...

üdv mindenkinek

csog 2009.06.04. 20:22:25

@fehérzaj:
Csak jólneveltségem tart vissza attól hogy igazán leírjam mit is gondolok.
Aki nem tudja nem tudja miről beszél inkább hallgason.
31 éves belgyógyász szakorvos jlölt vagyok, 4.5 év munkaviszonnyal. Tegnap kaptam fizetést: 89 693HUF. Édesanyám szakaszisztensként dolgozik, 34 év munkaviszonnyal. Ő 118 000HUF-t keresett (pótlékokkal együtt).
Szóval nem tudom mia szakmád (nem is érdekel), de amihez nem értessz, arról ne beszélj...
Egyébként meg nincs az a hülye, aki 9 évre "éhbérért" lekötelezi magát.
csak egy szakorvosjelölt...Magyarországról...még...

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2009.06.04. 22:39:30

@csog:
hm.
kezdő építészmérnök 4-5 év munkaviszonnyal keres 100-120 nettót, ami min. bér + fekete pénz összegéből áll.

tegnap hívtam festőt az öcsém lakásába, 2-3 napos munkáért kért 80-at kézbe. és ő volt a legolcsóbb.

kőműves 100k alatti összegű munkára nem nagyon kapható, max. csak falun.

minek tanulni? de tényleg, minek kell egyetemre járni?

egy festő szakmunkásképző 2 év, és csak a legeslegesleghülyébbek nem végzik el.

csak a jegyzőkönyv kedvéért.

___________________________ (törölt) 2009.06.05. 09:54:36

@mcs: hosszú távú karrieresélyre mégiscsak jobb a diploma. Kőművesből biztosan nem lesz szabadúszó management-tanácsadó. Egyiptológusból átképzettet már láttam viszont ilyenben. Röhej, de tényleg. A diploma a modern érettségi: gyakran mindegy milyen, majd átképzünk, de valami legyen.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2009.06.05. 12:45:16

@Shenpen:
ebben igazad van, a diploma léte egy minimális értelmi képességről árulkodik, ellentétben az érettségivel.

ez viszont nem magyarázza el, hogy miért nyavalyognak néhány szakmában, hogy kevés a pénz.

aki a pénz miatt megy orvosnak, az inkább ne is gyógyítson. max magánklinikán.

csog 2009.06.05. 17:09:57

@mcs:
nem a pénz miatt mentem orvosnak, de ahoz hogy gyógyítani tudjak, ahhoz előbb ennem meg élnem kell...

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2009.06.05. 20:53:39

@csog:
én se a pénz miatt mentem mérnöknek, de oka van annak, hogy nem kőművesként dolgozom 4x-5x ennyi pénzért.
pedig megvan a képesítésem és a tudásom hozzá.

jágör68 2009.06.19. 12:14:02

Kedves elvtársak- sak!
Megadnék egy linket a 60 milliós Egyesült Királyság 2009. évi ÁLLAMI EGÉSZSÉGÜGYI költségvetésének összegéről:
www.ukpublicspending.co.uk/uk_health_care_budget_2009_1.html
Ott van az a 111, 2 MILLIÁRD font. Szerényen jelzem, a magánbiztosítások ebben még nincsenek is benne (kb ugyanekkora összeg lehet a gazdag fehérnép veszi őket igénybe a hotelként működő- ám jóval kisebb műszerezettségű és kevésbe "szakképzett" személyzettel rendelkező magánkórházaknál. Szóval kb 200 milliárd font 2009- ben az EÜ-re az Egyesült Kirlyságban.
Ehhez képest a magyar kb 1.200 Mrd Ft, ami kb 4 milliárd font. És a lakosságunk "csak 6- szor kevesebb" és ha hozzávesszük, h a benne dolgozók kb nyolcadáért- tizedéért dolgoznak, akkor is látni a nagyságrendbeli aránytalanságokat. ja, és náluk hosszabb a várólist, mint nálunk, nincs olyan, hogy egyből megműtenek/vizsgálnak, ha nem sürgős.Kapsz időpontot 12 hónap múlva. És az agyi kapacitásaik sem a legjobbak- náluk az egyetemen "nem illik" buktatni tudniilik. Nincs élettan, biokémia sem, csak agyba- főbe vert protokollok.
Na most ezt tessék fejben összerakni. Még a 10 milliárdra becsült- vékony réteget érintő- hálapénzzel se állunk még az 1/15-ének sem az ottani EÜ-költségvetésnek. Erről ennyit. És tessék beleszámolni, hogy mi is mindent- műszert, gyógyszert, stb-t- nyugatról veszünk- mert itthon szépen kinyírtak mindenkit aki ilyennel foglalkozott. További szép napot!

jágör68 2009.06.19. 12:43:33

Javítás: mármint 10 milliárd FORINTra becsült hálapénzekkel. És nem 1/15-e
még az 1/48- át sem éri el a 10 milliós Magyarország EÜ- költségvetése a 60 milliós Egyesült Királyságénak. Tessék kérem, hol a pazarlás a magyar egészségügyben??? A minisztériumban meg a kormányszinten- maximum, de ezektől megszoktuk, hogy " a hajókürtre használják a teljes kazán energiáját"

bodusbi 2009.06.23. 08:56:14

Oktatás , elhivatottság ,karrier mindenki számára fontos aki szeretne valamit tenni az országért ,de a megosztottság a legrosszabb megoldás amit egy nemzettel történhet. Az élethez midenkinek joga van !(takarítónak, segédmunkásnak is stb.) Én csak egy vegyipari szakközépiskolát végeztem. Alapvető élethez szüség van a kornak megfelelő életkörülményekre. A gazdasagi válság mindenkit sújt sajnos ezt egyesek ki is használják.

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.06.23. 23:58:14

@jágör68: Thanx, ez egy sor elgondolkodtató adat...

OLVASÓK SZÁMA

AKTUÁLIS TÉMÁINK

MANDINER

Nincs megjeleníthető elem

JOBBKLIKK

Nincs megjeleníthető elem

CREATIVE COMMONS

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása