A Konzervatórium körkérdése az amerikai elnökválasztásról, 1. rész

Konzervatorium I 2008.10.25. 19:31

obama8Közeleg a november 4-i amerikai elnökválasztás. A Konzervatórium szakértőket, egyetemi oktatókat, politikusokat, újságírókat kérdez: mit gondolnak az elnökválasztási kampányról, az esélyekről, arról, hogy az új elnök milyen változást hozhat, valamint hogy mi lesz a republikánusok és az amerikai jobboldal jövője.

Elsőként Jeszenszky Géza, volt külügyminiszter és washingtoni nagykövet, Navracsics Tibor, a Fidesz frakcióvezetője, valamint Szent-Iványi István, az SZDSZ EP-képviselője válaszol.

Olvasható a Konzervatórium.hu-n.



A bejegyzés trackback címe:

https://konzervatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr23731414

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Fogadott Prókátor 2008.10.25. 19:41:07

Nekem egyre rosszabb érzéseim vannak Obama ügyben. Mert sajna, neki áll a zászló, de ez nem segít rajtunk. Sőt. Obamának az amerikai magyarokhoz írott levele nem számít, ezeket nem kell komolyan venni. Ilyeneket bárkinek és mindenkinek ír. Sokkal fontosabb, hogy Obama alapdolgokat nem ért a nemzetközi politikában, s hát márcsak a szine miatt is folyamatosan Afrikával lesz elfoglalva. S akkor még nem is tudjuk, ténylegesen mik a muzulmán szimpátiái. Mert abban a kérdésben folyamatosan hazudik.

___________________________ (törölt) 2008.10.25. 23:11:46

Ez a durva:

www.theworldfor.com/

Magyarország 93%-ban pro-Obama, miközben egyre szkeptikusabb az ország a saját ballib kormányunkkal szemben?

Szavazzatok ezen a weboldalon Mökkéjnre, hogy ne legyen ennyire rondán kék az a világtérkép :-)

Berci_JCHC (törölt) 2008.10.26. 00:14:17

Észak-Korea és Irán az érdekes. Bár lehet azok nagykövetségiek, akik onnan szavaztak. Habár... miért lenne ottani IP-jük, majd pont az állami rendszeren megy keresztül, na persze. :D

CrL 2008.10.26. 01:23:32

Obamát sokan nem tudják feldolgozni, elsősorban mert afro (túl sok a prekoncepció még mindig), másodsorban mert nem az a kimondott klasszikus demokrata - vannak republikánusok is akik vele tartanak (Colin Powelltől egészen Bush szóvivőig). Harmadrészt pedig a Sarah Palin (igazán csábító de) hype-lufijának kínos kidurranása az interjúiban és felkészültségének Alaska méretű foltjaiban. Számomra, pedig (közép-jobbnak tartom magam) McCain egyáltalán nem tűnik meggyőzőnek. Nagyon nem.

Nem elég, hogy egy war-wreck veterán akire nem bíznek egy USA-t de nem látni a Bush és közte való politikai distinkciókat sem nagyon.

Abban mondjuk sokakkal egyetértek, hogy Obama sem egy nehézsúlyú politikus tehetség és vezető képét adja. Viszont 2 elrontott ciklus után azthiszem USA-ra már ráfér egy kurzus-változás, márcsak az itt (sokszor jogosan) kritizált demokrácia működőképessége miatt is.

neokon_h 2008.10.26. 02:52:36

valóban ez a magukat konzervatívnak valló magyar politikusok ismeret-szintje az amerikai politikáról? Jeszenszkyt hagyjuk is, arabozni/afrikázni obama kapcsán minium bárgyúság, de hogy Navracsics ezzel a fölényeskedéssel nyilatkozzon a republikánusok "ideologikus korszakáról"??? "kezd az európaira hasonlítani"??? - ez elképesztő. az egész európai konzervatív hulám az angolszász derivátuma volt a nyolcvanas évektől, inkább kellene szerényen tanulni, olvasni, figyelni sokat. vagy már küldenek is fideszes tanácsadókat a Heritageba, az AEhez és a Catohoz???

Poor Yorick 2008.10.26. 12:46:35

De szép is, mikor egy Navracsics "lepártkatonáz" egy szenátort. :))

tetra · http://unsigned.freeblog.hu/ 2008.10.26. 15:46:31

"Magyarország 93%-ban pro-Obama, miközben egyre szkeptikusabb az ország a saját ballib kormányunkkal szemben?"

Azt hiszem egészen mást jelent a ballib, demokrata, satöbbi szó, mint kint. Nem igazán lehet összehasonlítani a magyar oldalakat az usa beliekkel.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.10.26. 17:29:11

Ez a Navracsics egy vicc. Nézzen már magára, mielőtt a silány amerikai politikuskínálatról beszél, meg pártkatonázik. Szánnivaló kretén. :))

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 17:31:11

Úlf,


Leszel szíves nem minősítgetni ebben a hangnemben. Vetted, remélem.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.10.26. 18:05:00

Gabrilo · konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 17:31:11

Sorry, csak "kissé" feldühített a dolog (mint a képmutatás általában). Ha gondolod töröld ki a kommentet, tényleg nem valami szerencsés.
Számolnom kellett volna 10-ig. Aztán inkább röhögnöm rajta egyet. My mistake...

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 18:26:46

Úlf,


Semmi gáz, mindannyiunkkal megesik. Más kérdés, hogy szvsz. Navracsics pont nem érdemli meg a "kretén" jelzőt. Ez meg csak az én véleményem:)

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.10.26. 18:33:33

Gabrilo · konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 18:26:46

Na ja, hát kissé durván fogalmaztam. Csak ha egy_magyar politikus_ilyeneket képes teljes komolysággal mondani, hogy:

"Az egyik fő probléma kezdettől fogva a jó jelölt hiánya volt. Persze, Obama is, McCain is karizmatikus a maga módján - talán nem is tudja végigcsinálni valaki Amerikában a kampányt karizma nélkül -, azonban egyik jelölt sem sorakoztatja fel egy világhatalom vezetőjéhez szükséges erények többségét."

Akkor leszakad a plafon. Meg kinyílik a bicska.
De már becsuktam. ;)

CrL 2008.10.26. 19:20:28

de ebben mi a bicskanyitogató?

abban spec igaza van Navrának mégha itthonról is mondja, hogy mindkét jelölt gyenge. Ezen a véleményen van sok nyugati politikai elemző is.

gravi_t 2008.10.26. 19:20:30

"Sokkal fontosabb, hogy Obama alapdolgokat nem ért a nemzetközi politikában, s hát márcsak a szine miatt is folyamatosan Afrikával lesz elfoglalva."

Bocs, akkor ezek szerint Janics Natasa szerb, mondjuk Petőfi meg szlovák. Ha értitek, mire gondolok.

CrL 2008.10.26. 19:26:19

hoppá, meghekkelték a konzit?

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 19:27:17

Úlf,


pedig alapvetően nagyon is igaza van. Obama egy szánalmas hopechange ballermajom, aki tényleg inkább "celeb"-nek lenne jó, mint elnöknek, McCain pedig elég színtelen-szagtalan. Röviden: én inkább McCain pártján állnék jó sok ok miatt, de egyikből sem nézem ki az államférfit:((( Ez nem bicskanyitogatás, hanem egy szimpla, személyes megállapítás Navrától.

CrL 2008.10.26. 19:32:41

Gabrilo: csodálkozol? arab hackerek lecsaptak mert nem szeretitek Barack Osamat.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 19:35:41

CrL,


:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2008.10.26. 20:06:21

Felraktam ide a szöveget, amíg visszaáll a konzi.hu.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.10.26. 20:47:45

dolgoztok rajta hogy tagállam legyünk, vagy miért ez a nagy láz, ki nyer odaát? :P

tkp igaz, egyik kutya, másik eb...
De a repi alelnöknőt nagyon nem kívánnám - elnöknőnek - ha kint élnék szavaznék... azok alapján miket írtak róla eddig.
De Bush pártját is elhajtanámam p...ba: Hitlert sem váltanám le pl. R. Hessre egy szabad választáson, hanem elkezgetném. Szar ez az Amerika jó ideje...

___________________________ (törölt) 2008.10.26. 21:28:24

Szamárfül,

engem speciel nagyon érdekel az amerikai politika, mert az legalábbis többé-kevésbé elvek szerint megy. bal-jobb, lib-konz stb. Ennek valamennyi köze tényleg van a politikai filozófiákhoz.

Nem eléggé aszerint megy persze, de a magyar meg európai politika még sokkal kevésbé aszerint.

A mi öreg világunkon szinte lehetetlen ilyen kategóriákat húzni. Nem hiszem, pl, hogy ami Sarko az elmúlt úgy 6 hónapban csinált volna, az konzi politika lenne.

CrL 2008.10.26. 21:46:52

Shenpen, sztem sem (mármint Sarko). A vudubábús perelése pedig fkorbácsot is megérdemelne.

neokon_h 2008.10.27. 04:30:30

hogy Mccain szintelen-szagtalan???? esetleg meg lehetne nézni csak az elmúlt nyolc évének a munkáját (ne is beszéljünk a távolabbi múltjáról, amivel önmagában kiérdemelte, hogy bármelyik magyar politikus vagy "politikai elemző" /huh/ csak illedelmesen beszélhessen róla), kifejzetten izgalmas tényezője volt a szenátusnak, saját pártját többször rázta fel, újszerű megközelítéseivel az egyik legfontosabb tényezője volt a konzervatív újradefiniálásnak.

de csak fölényeskedjetek bátran az amerikai jobboldallal, minden alapja megvan hozzá az idézett politikus társaságnak is, és ennek a blognak is. hihetetlen.

ricardo 2008.10.27. 07:26:12


De tényleg, miért Obama képe van kinn, miért nem McCain?

rettentó 2008.10.27. 08:28:36

neokon_h: Nem, MacCain nem szagtalan. Napalmszagú nyugdíjas :-)

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.10.27. 08:49:20

CrL · teaszalon.blog.hu/ 2008.10.26. 19:20:28

"abban spec igaza van Navrának mégha itthonról is mondja, hogy mindkét jelölt gyenge. Ezen a véleményen van sok nyugati politikai elemző is."

A nyugati politikai elemzőknek szabad. (Egyébként sztem nincs igazuk jelen esetben). Magyar politikusoknak is szabad, csak az ő szájukból baromi nevetségesen hangzik. Nem tudom érted-e a különbséget...

Gabrilo · konzervatorium.blog.hu 2008.10.26. 19:27:17

"tényleg inkább "celeb"-nek lenne jó, mint elnöknek, McCain pedig elég színtelen-szagtalan."

Az US elnök celebrity, ez van.

neokon_h 2008.10.27. 04:30:30

"kiérdemelte, hogy bármelyik magyar politikus vagy "politikai elemző" /huh/ csak illedelmesen beszélhessen róla"

Pontosan. Ez a Navracsics dolog kábé olyan, mint mikor vmelyik nagytudású magyar ex-fociedző a megye kettőből elkezdi osztani az észt a sporttévén a meccs szünetében, hogy Marcello Lippi már megin' hogy elbaszta a taktikát az olaszoknak. Vicces, na.

medve2 2008.10.27. 09:00:20

Gratulálok az interjúkhoz!

Én egy ok miatt örülnék jobban McCainnek: az amerikai külpolititika republikánus korszakban határozottabb. Márpedig Oroszország miatt erre most szükség van. Amúgy ha amrikai lennék, alaposan elgondolkodnék a változtatás szükségességén, és hát lehet, hogy Obama elcsábítana.

Király Rák · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 11:03:27

medve2: szerintem sikerült feloldani a ,,változás" vs. republikánus elvek az amerikai szavazók nagy részében, amikor McCain elkezdte meglovagolni a fontolva haladás vonalát.

Az, hogy Bush negatív szereplő, az innen tűnik teljesen egyértelműnek legfeljebb, sok döntése nem negatív (adópolitika, ideologikus döntések) az amik szemében. Eközben a demokrata osztogatáspolitikának a világválság közepén nem sok helye van, ezt kellene belátni. Még akkor sem, ha az azonnali iraki csapatkivonás európai fülnek jobban hangzik, mint a fokozatos, megfontolt, rendezett csapatkivonás.

CrL 2008.10.27. 11:54:49

Úlf: sem növelni, sem csökkenteni nem akarom a nagy honi politikusok tehetségét v felkészültségét de Navracsics véleménye azért kissé messze áll a magyar exfociedzők sörszájszagú okoskodásától. Már az is bónuszpont egyáltalán ha egy magyar politikus külföldön respektált szakértők elemzéseit osztja, sőt olvassa őket (akár angolul is), bármilyen oldalról is érkeznek azok.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.10.27. 12:13:56

CrL · teaszalon.blog.hu/ 2008.10.27. 11:54:49

"Már az is bónuszpont egyáltalán ha egy magyar politikus külföldön respektált szakértők elemzéseit osztja, sőt olvassa őket (akár angolul is), bármilyen oldalról is érkeznek azok."

Na, ez az, amiben nagyon nem értünk egyet. Nem bónuszpont, hanem elvárt minimum (kellene hogy legyen).

Egyébként Jeszenszkytől is elvárható lett volna sztem, hogy ne mondjon olyan hülyeségeket, hogy "arab beütésű afro-amerikai elnöksége". Mi az, hogy "arab beütésű"?

A Navracsics-aranyköpés: "Mind a két esetben elnökjelöltjük hátrányait hivatottak kiegyenlíteni: Palin - McCainnel szemben - a fiatalságot, lendületet, vallásosságot és kedvességet"

Melyik adást nézi? Palin, mint a _kedvesség_megtestesítője? A rúzsos pitbull? WTF?

Szent-Iványi vmi ilyesmivel kezd: "Sajnos nem tudom a kampányt napi rendszerességgel követni, de a benyomásom az"

Jó, de ha bevallottan nincs képben, akkor minek nyilatkozik?

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.10.27. 12:24:01

bocs pár elégépelelésart feljebb

nekem gyanús ez a blog :)
mióta láttam h vki itt eccer metternichet dícsérte...

CrL 2008.10.27. 12:28:04

Úlf: "Nem bónuszpont, hanem elvárt minimum (kellene hogy legyen)."

agreed. de tudok olyanról aki adott pártlapon kívül max Blikket olvassa, nemhogy az Economistet. szóval jelen helyzetben értékelendő Navra esetében (is), hogy körülnéz a világsajtóban. Kérdés, hogy a fiatal politikusjelöltek mennyivel nyitottabbak vagy érdeklődöbbek a külföldi véleményformálókra és expertekre.

Palin-McCain és szeretnivalóság: McCainnél azé' nem nehéz 'kedvesebbnek' tűnni ;]

Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2008.10.27. 13:02:07

Ulf:

"arab beütésű": Barack Hussein Obama, mondjuk?
Navra: hát szerintem is éppen hogy nem sablonszöveget nyilatkozott nekünk, hanem elég markáns, és olvasottságot mutató véleményt.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 13:07:43

Jaj, Istenkém.


Megint jön a szokásos magyar ugaros értelmességi nyafizás, hogy nekünk az életet adó nedűt is az amcsik seggéből kéne kiszívni, úgyhogy a Navracsics csak ne alkosson véleményt. Meg hogy a jobboldaliság meg a konzervativizmus Amerikából jön, sehonnan máshonnan.
Mama, egy lószart.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.10.27. 13:44:17

CrL · teaszalon.blog.hu/ 2008.10.27. 12:28:04

"Kérdés, hogy a fiatal politikusjelöltek mennyivel nyitottabbak vagy érdeklődöbbek a külföldi véleményformálókra és expertekre."

Na, ezzel kapcsolatban nem vagyok túl optimista. :(

"Palin-McCain és szeretnivalóság: McCainnél azé' nem nehéz 'kedvesebbnek' tűnni ;]"

Miért? Sztem McCain egyáltalán nem egy ellenszenves figura. Ellenben ha Palin nem lenne egy korához képest jó nő, akkor mindenki simán letahózná (nem teljesen alaptalanul). Lassan tele lesz a YouTube az elképesztően ostoba nyilatkozataival. Szinte azt hiszem direkt csinálja. Ebben a négyesben ő a kakukktojás, a többi 3 nagyjából rendben van.

Hadrian VII. · konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 13:02:07

""arab beütésű": Barack Hussein Obama, mondjuk?"

Nemár! Innen már csak egy lépés, hogy muszlim vallású. Meg a többi hülyeség. Erre mondtam, hogy többre számítottam egy ex-nagykövettől...

Gabrilo · konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 13:07:43

"a szokásos magyar ugaros értelmességi nyafizás, hogy nekünk az életet adó nedűt is az amcsik seggéből kéne kiszívni"

Nana! Mi ez az antiamerikaiasság? :)))

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 13:56:47

Úlf,


nem anti-amerikaiasság, pusztán arról van szó, hogy nem igaz az, hogy az európai hagyományok ne lennének fontosak, és mindent az amcsik hátsójából kéne kiszívnunk, ezért kuss. Ahogyan nem tartom lehetségesnek a vegytiszta angolszász liberál-konzervséget sem. Ami mellesleg arrafelé sem vegytiszta. Navracsicsnak meg van véleménye, amit lehet kritizálni, de azt mondani hogy "ne legyen", baromság.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.10.27. 14:34:37

Gabrilo · konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 13:56:47

"nem igaz az, hogy az európai hagyományok ne lennének fontosak, és mindent az amcsik hátsójából kéne kiszívnunk, ezért kuss."

Persze hogy fontosak az európai hagyományok. Az amerikai hagyományok is alapvetően onnan erednek, vagy mi?!

"Navracsicsnak meg van véleménye, amit lehet kritizálni, de azt mondani hogy "ne legyen", baromság."

Én nem mondtam, h ne legyen. Jó, hogy van, és az is jó, hogy elmondhatom, h egyrészt nagyképűnek, másrészt ezer sebből vérzőnek gondolom a véleményét.

Ilyen mondatokkal, hogy

"Általában azt mondanám, hogy akárki is lesz az amerikai elnök, az Egyesült Államok és Európa kapcsolata fordulóponthoz érkezhet. Mind McCain, mind Obama - szocializációjukból és személyes előéletükből adódóan - jobban kötődnek Ázsiához vagy éppen Afrikához, mint Európához."

jól "megágyaz" a jövőbeli magyar-US kapcsolatoknak. :/

(Mire alapoz egy ilyen kijelentést? Ez olyan bulváros-felszínes hülyeségnek hangzik. Vagy lemaradtam volna a "Fuck Europe" beszédekről?)

Ki tudja, hátha egy kósza magyarul tudó Dem/Rep olvassa a weblapotokat, oszt' majd jól elmondja Obamának/McCainnek, hogy már előre letettek róluk. :DD
[..I..]

___________________________ (törölt) 2008.10.27. 14:38:34

Úlf,

"Lassan tele lesz a YouTube az elképesztően ostoba nyilatkozataival. Szinte azt hiszem direkt csinálja. "

Persze, hogy direkt! Jóreggelt!

Akárcsak Bush. Őt is idiótázta a fél világ. De hát idióták nem szoktak vadászrepülőket vezetni, négyes átlaggal végezni a Harvardot, két cikluson át hatalomban maradni és eléggé sikeresen keresztülvinni az akaratukat egy ellenzéki többségű kongresszuson. Minden jel arra mutat, hogy Bush nem idióta, hanem ez egy taktikai fogás, az egyszerű választók megnyerésére. A "barrakuda" ugyanez a kategória. Népeccerűlánya c. üzenet. Taktika.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.10.27. 15:10:15

Shenpen · neokon.blog.hu 2008.10.27. 14:38:34

Nem tudom. Nekem Paliné azért "őszinte butaságnak" tűnik. Ennyire jó színész nem lehet.
Amikor a külpolról kérdezték, olyasmit mondott, hogy azért ért hozzá, mert a ruszkik ott vannak AK szomszédságában. Hát ja. Ilyenkor felsejlik egy csúcstalálkozó, ahol Palin képviseli "a Nyugat" érdekeit egy Putyin-féle minden hájjal megkent judóbajnok ex-KGB-ssel szemben. Lehet fogadni. :/

És hibás az a nézet, ami szerint nem kell ilyet számításba venni. Mást sem kell, mint ezt. Az alelnök_egyetlen_feladata, hogy előlépjen, ha az elnökkel baj van. Csak erre tartják. (Az ugye könnyen belátható, hogy a tie-breaker dologra mostanában nem nagyon lesz szükség)...

Egyébként azt gondolom, hogy Bush esetlen hülyeségeit, meg hülye "elszólásait" más szemmel nézné a világ, ha nem ilyen körülmények (9/11, Irak, válság, stb.) között csinálná. Akkor talán viccesnek találnák, mint amikor Reagan bealudt a pápánal, meg hasonlók. Most nem.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.10.27. 15:22:09

harvard négyes kisbusnak? na és. attól még zombi.

neokon_h 2008.10.27. 16:01:36

Gabrillo
méghogy Navracsics nem sablonszöveg a Palin-definiálással??? McCainnél "nem nehéz kedvesebbnek tűnni"?: kifejezetten sajtókedvenc volt a közvetlensége, humora, nyitottsága okán. Ugyan melyik The Economistban olvastátok, hogy JM szagtalan-színtelen?
Ugocsa már megint non coronat?

/Lehet felhördülni, hogy miért is kellene nagyobb alázatosságal véleményt alkotni magyar politikusnak egy ilyen kérdésben - egyszerűen a tartalma, színvonala miatt, amit (sajnos) a közlő fórum gazsulázása csak mélyebbre visz. Ha már hagyományról beszélünk, akor legalább annak olvassatok utána, hogy milyen mélységig ismerte Széchenyi, Szekfű, Antall a korabeli világcentrumok folyamatait és utána kezdődjön az "ifjúkonzervatív készülődés" - ha az több akar lenni, mint belejelentkezés emelkedő politikusok holdudvarába./

hcrules 2008.10.27. 16:16:12

Úlf,

Azért nem csak ennyi az anelnök feladata. Hivatalosan ennyi, nemhivatalosan viszont nem mindíg. Nézd meg pl. Nixon szerepét Eisenhower alatt! Míg Ike a nemzet nagyapjaként volt feltüntetve addig Nixonra maradt a kevésbé népszerű ügyek kezelése, és azért volt beleszólása a dolgokba.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.10.27. 16:30:20

hcrules 2008.10.27. 16:16:12

"Hivatalosan ennyi, nemhivatalosan viszont nem mindíg. Nézd meg pl. Nixon szerepét Eisenhower alatt!"

Haha. na igen, Nixon szerette khm.. "átértelmezni" a jogköröket, meg a felhatalmazásokat.
De azért remélem nem sorolod Tricky Dick-et meg Palint egy súlycsoportba...

hcrules 2008.10.27. 17:18:25

Úlfhéðinn 2008.10.27. 16:30:20

Nyilván nem, csak az alelnök hatáskörével kapcsolatban hoztam példának.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 18:32:13

Te figyu neokon/Turi Dani,


Lehúz a Magyar Ugar, azt látom. De kevesebb felpörgető is elég lett volna, mert ez már így is elég heves megnyilvánulás volt.
Relax, baxi.

neokon_h 2008.10.27. 18:41:30

azt nem tudom, ki turi dani,
de a magam részéről elegendő kirándulás volt ez itt, ha nektek zavaró, hogy tényekre is kellene reagálni vagy csak magatokban elismerni, hogy mellélőttetek.

további jó ifjúkonzervatív készülődést a tanácsadói tiszteletdíjakra, pl. navracsics miniszter úrnál, az igen tájékozott és eredeti "többmintkonzervatív" politikai vátesznál!

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 18:50:07

neokon,


Turi Dani tényleg nem olyan fontos figura, mint McCain. (Akit mellesleg "támogatok" innen.) De Navracsics egy véleményt fogalmazott meg, ahogy én is, és ehhez nem kell az Economist, csak figyelem a megnyilatkozásait, és nekem úgy tűnik, kifogyott belőle a szufla - az elején sokkal jobban élveztem a dumáit. Bocs, hogy ez a véleményem, tényleg.

Nekem viszont abból van elegem, hogy itt a sok értelmiségi fanyalgó csak úgy tudja elképzelni a konzervativizmust, hogy idehozzuk a republikanizmust az usából, meg szállítunk két köbméter angol gyepet. Mert ez itt kurvaország, szarország, nincs itt semmi, ide mindent hozni kell.
Széchenyi, Kemény stb. ismerte kora irodalmát, külföldi viszonyait stb. de Magyarországban gondolkodtak, és kifejezetten_rühellték az import-eszméket. Magyar földre magyar konzervativizmust, vágod?

Különben az egész konzervativizmust támogatás nélkül, kvázi "hobbiból" csináljuk, úgyhogy ezt a tanácsadói tiszteletdíjat megtarthatod magadnak. Vagy ha McCainnél akarsz bevágódni, szvsz. rossz helyen vagy. Üdv innen a pöcegödörből.

neokon_h 2008.10.27. 19:13:45

nem, nem véleményt fogalmaztatok meg, hanem minősítő állításokat: színtelen-szagtalan, ideológius korszak stb., amelyek azt mutatták, hogy egyikőtök se tájékozódott az elvárható mértékben. ilyen mindannyiunkkkal megesik, de ha szólnak, akkor legyen annyi tisztesség, hogy utánanézünk és épülünk belőle.

de ami ennél lényegesebb: Széchenyiről vagy Keményről azt mondani, hogy "rühellték az import eszméket", megintcsak kisebb átgondolást igényelne, magyarul is olvasható könyveikbe kellene pl. beleolvasni. Az eszmetörténet meg a politikai ideológia pedig már csak olyan, hogy művelődni kell, sokat, abból lesz saját gondolat, ha lesz, de már a kreatív adaptációnak is örülni lehet.
Az első-másodéves filozófus hallgatók még valóban új alapokra helyezik a metafizikát és szimbolikus logikát, aztán elkezdenek tanulni. Hogy éppen konzervativizmus site-on kell magyarázni, miért nem a semmiből jönnek az eszmék és mozgalmak, az legalábbis bájos. (magyar anyába magyar magot! szólt a 94'es zöldpárt örökbecsű mondata.) A magyar konzervativizmus legjobb korszakaiban nagyon is befogadó/alkalmazó volt, és ezt eszükbe se jutott agresszivitással kompenzálni.
(Johnny egyébként elégedett volt a kommentjeimmel, már vissza is utalt valamennyit a támogatásból és blogügyi miniszternek jelöl, de csak akkor, ha megírom neki azt a soksok eredeti konzervatív gondolatot, amit az elmúlt években a magyar hon kitermelt.)

no, ennyi off elég is tán.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.10.27. 19:19:41

neokon,


És ezt az arcoskodó stílust vállalod személyesen is? Csak kérdezem, nem hiszem, hogy sok embernek bejönne.

És Kemény et. al. igenis idegenkedett az eszméktől, mert azok "nem mi vagyunk". Tessék utánanézni, hogy ezeknek az uraknak mik voltak a fő témái (ízelítőként: tulajdon kérdése, közjogi kérdés legfőképp, és a szocializmus fenyegetése. Az, hogy többen közülük fikázták Rousseaut, egy dolog.). És én azt mondom, hogy nekünk vannak saját nagy koponyáink, van saját hagyományunk, saját örökségünk, van egy ezer éves államunk, és egy mocskos gazdag hagyatéka annak. Úgyhogy igen, én maradok a magyar ugaron. Lehet és kell is figyelni a külföldöt, az eszméket stb., de az Áhított Nyugat valagából szívni a nedűt, az baromság. És ez persze mindig együttjár az Ugar lefitymálásával. Itt minden szar. Szarországnak szarpátjából szarfrakcióvezető szarul szólt.

A "színtelen-szagtalan"_nem tájékozottság kérdése, hanem egy vélemény. Vesszünk össze a tökfőzeléken is, és mondd azt, hogy tájékozatlan vagyok, azért rühellem. A színtelen-szagtalan TÉNYLEG hadd legyen már egy vélemény, és ne legyen az Economist-olvasás kérdése, baxi.

neokon_h 2008.10.27. 23:41:06

sic.
sok sikert a további, bizonyára sok embernek bejövő stílussal folytatott újságíráshoz!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.10.28. 00:10:58

Neocon,
az Economist sem tud mindent. Pl. ha Karinthyt olvasnál, tudhatnád mely országban is jársz most.
"Vitte a nagylöttyös indulat. A férfit."

mek.oszk.hu/00700/00716/html/

dolphin · http://adlibitum.hu 2008.10.28. 20:36:52

Nehez eldonteni, hogy a harom elemzes kozul, melyik a szinvonaltalanabb....

cpandacsoki · http://isis.blog.hu 2008.10.28. 21:50:34

Hopp, de jó vita lett itt. Szerintem Úlf-nak van igaza. Miféle politikai elemzők szerint gyengék a jelöltek? szaktekintélyei elemeznek? Merthogy pont a rangos Európai lapok (többek között az említett Economist) szerint nagyon is jók a jelöltek és nagyon is tiszta, hogy mik között lehet választani. Az utolsó hónap szarkavarása meg mindig ilyen: hogy a Daily Show-t idézzem: ilyenkor kell meggyőzni a hülyéket, akik még eddig nem alakítottak véleményt, és akik minden választást eldöntenek:D. Ettől függetlenül Navracsicsnak a pártkatonasággal kapcsolatban annyiiban igaza van, hogy Obama a Szenátusban 97%-ban mindig támogatta a demokratákat és ha nyer, nagyon erős demokrata többség lesz. Pont ezt kéne szajkózni Mc Cainnek, mint egyetlen lehetőség, de még ezt sem teszi, kissé meg vannak zavarodva a piros fiúk.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.10.28. 21:58:30

Eljött az a pillanat is, amikor szinte teljesen egyetértek Gabrilóval.

!?!

cpandacsoki · http://isis.blog.hu 2008.10.29. 10:04:16

Még egy apróság, amihez egyébként ti sokkal jobban értetek. Biztos, hogy a magyar konzervativizmust egy olyan párt főemberei között kell keresni, amit lelkes antikommunistákból csinált meg egy marketingzseni, akik relatíve a jobboldalra pozicionálták magukat (nagyon helyesen) és akik kormányzásuk alatt állami megrendelések sokaságával pörgették a gazdasági mutatókat (olyannyira, hogy Obama is büszke lesz magára, ha arányaiban sikerül neki majd valami hasonló)? Mert ha mondjuk a G. Fodort kérdezitek és mond valami hasonlót, mint a Navracsics (akit bizonyára megérintett a Palin harcossága és negatív sajtóvisszhangja, ami tényleg érdekes egy politikatudományi docens szájából), akkor érteném, hogy a magyar konzervativizmusra érkezik némi becsmérlés, de így maximum a politikusok viszonylagos tájékozatlanságát lehet kárhoztatni. A hangnem pedig olyan, mint egy netes fórumé, nem egy keresztény ifjúsági találkozóé, szerintem belefér a kreténezés is meg a nyugat valagából szívott nedű hasonlat háromszori ismétlése is.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.10.30. 10:28:58

Shenpen · neokon.blog.hu 2008.10.29. 15:59:08

Szerintem a szigorú nézésű bácsi viccelni próbál. Bár gondolom ez neked is leesett... ;)

keresztes_L 2008.11.02. 10:09:06

"A külpolitika hagyományosan nem téma az amerikai elnökválasztásokon (sem), de most kezdetben az iraki helyzet nagyban befolyásolta a jelöltek megszólalásait és azok fogadtatását."
- ez akkora bugyutáság pontosan, amekkorának hangzik

"Az alelnök-jelölések váratlan fordulatot hoztak. Sarah Palin annyira meglepő döntés volt, hogy a sok eredetiséget mutató asszony vezetéshez juttatta McCaint."
- tudomásom szerint 1 másodpercre sem vezetett eddig McCain. Miről beszél?

"Az utóbbi hetekben a pénzügyi válság szinte teljesen kiszorította a külpolitikát és a többi témát, ez pedig kifejezetten jól jött Obamának"
- néhány mondattal korábban
"...az iraki helyzet nagyban befolyásolta a jelöltek megszólalásait és azok fogadtatását. Obama ezzel könnyen szerzett biztosnak látszó vezetést."
- ezt nevezik öngólnak!

"Egy arab beütésű afro-amerikai elnöksége látható módon nem zavarja a fehér többséget, "
- ez megint bugyutaság, hogy mennyire, azt már a következő mondatban cáfolja maga is
"A "faji háttér" (racial background) azonban még okozhat meglepetést"

Gézabá tessék már vissazvonulni.

OLVASÓK SZÁMA

AKTUÁLIS TÉMÁINK

MANDINER

Nincs megjeleníthető elem

JOBBKLIKK

Nincs megjeleníthető elem

CREATIVE COMMONS

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása