Akik még nem látták éjjel a csillagot

phaidros I 2008.07.08. 15:27

Rehabilitálta az Európai Emberi Jogi Bíróság a kommunista önkényuralmi jelképet, a következő indokkal:

"A döntés értelmében a vörös csillag viselésével Vajnai nem önkényuralmi törekvéseket fejezett ki - Magyarországon egyetlen ismert párt sem kívánja visszaállítani a kommunista diktatúrát."

Egyrész a második fele az indoklásnak nem igaz, másrészt az első fele alapján hordhatom a szvasztikát, a testemre tetoválva, mint a szerencse és a halhatatlanság jelképét. Végülis semmi közöm a II. világháború történéseihez, se én, se családom nem voltam érintett benne semmilyen módon, hál'Istennek, önkényuralmi törekvéseim sincsenek, sőt egyetlen párt sincs, amelyik vissza akarja állítani a fasiszta rendszert.

Egyébként, hordja a csillagot, aki akarja. Gondolom, majd lesz hozzá két rohamrendőr is, hogy az őt "emberi jogaiban" sérteni szándékozó feldühödött radikálisokat feloszlassák.

A törvény most már megvédi őket, de ki fogja fizikailag is megvédeni?


A bejegyzés trackback címe:

https://konzervatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr85558937

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nullnick 2008.07.08. 15:46:45


ezt a topikot én indítottam

aztán ki lettem tiltva

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9151431

Király Rák · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.08. 15:47:21

A polkorrektség büdös. Attól, hogy valaki nem horjda a kommunista jelképeket lehet még ugyanolyan segghülye történelemből, hogy fogalma sincs arról, mit hirdet. Nekem meg könnyebb lesz eldönteni, hogy ki az, aki instant történelem leckére szorul Budapest közterein, zsúrfolt villamoson, járdán, és egyéb - nem tantermi - környezetben.

phaidros 2008.07.08. 15:48:45

nullnick,
azt a részt be tudod linkelni, ahol kitiltottak? Most nem győzöm végigolvasni.

rolika 2008.07.08. 16:00:52

az én családomat a vörös csillag tette tönkre (időlegesen), amikor kulákokként kitelepítették déd- és nagyszüleimet, karonülő édesapámmal együtt a csodaszép kőházból egy földpadlós putriba. akadt, aki nem bírta ki ép ésszel.
akkor én most pofán vághatok egy vöröscsillagos jelet viselő embert?!
nem bír már elvásni egyszer s mindenkorra?
tőlünk nyugatra egyátalán nincsenek tisztában a kommunizmus/szocializmus nevű förmedvény igazi arcával, valami romantikus, idealisztikus máz maradhatott meg bennük tapasztalat híjján

nullnick 2008.07.08. 16:02:42


volt egy fórummotor csere tavaly, ami után meg kellett volna újítani a nik regisztrációt de nem engedték

aztán regisztráltam más niken és nem nyaltam fényesre a komcsiból vöröstőkéssé vedletteket
leírtam a 2007es eü reform következményei kapcsán szerzett egyik konkrét tapasztalatomat, amit propagandáank minősítettek és kivágtak

indexfórum azóta max bekaphattya

phaidros 2008.07.08. 16:05:48

Rolika,
nem vághatod pofán, de ráveheted, hogy ő üssön először, és utána már igen. B-)

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.07.08. 16:11:51

Ez furcsa, épp tegnap láttam az emtívín a következő videót:

www.youtube.com/watch?v=bv3xM3v4-rI

Lehet számolni, hogy hány vörös csillag van benne...

phaidros 2008.07.08. 16:15:56

Úlfhéðinn,
remélem Indiát nem hozod fel példának, hogy ott mennyi szvasztika van. Ugyanúgy nem érintette őket, mint a Nyugatot az, ami minket.

nullnick 2008.07.08. 16:17:09


egyébként a lényeges hozzászólások (idézetek) a topik elején vannak, túlnyomórészt a

gulag.hu/

anyagaiból


Úlfhéðinn 2008.07.08. 16:11:51

az buliból meg tudattalan képmutatásból aktivistáskodó átlagamerikai mindig is egy barom volt

phaidros 2008.07.08. 16:19:27

Eljátszottam a gondolattal, hogy az Indiai Emberi Jogi Bíróság elítéli az EU-t, mert országai tiltják a szvasztika használatát. A nagyszámú indiai kisebbség jogait csorbítja ez. :)

nullnick 2008.07.08. 16:20:03

phaidros · konzervatorium.blog.hu 2008.07.08. 16:15:56

nálunk meg néger rabszolgák nem voltak és sose volt pejoratív felhangja a néger szónak

de most már nem "polkorrekt" "négerezni"
és épp ennek köszönhetően válik lassan pejoratívvá a "néger" szó

józan' 2008.07.08. 16:24:36

De tulajdonképpen mi az, hogy "tiltott önkényuralmi jelkép"?? Ez egy faszság. Az hord swatikát meg csillagot a mellkasán, aki akar.

___________________________ (törölt) 2008.07.08. 16:26:25

Volt nekem egy dédfaterom, Klein Sándor, aki megjárta Dachait, túlélte. Majd kétszer indított vállalkozást és mind a kettőt leállamosították Rákosiék. Úgyhogy elég sok mértani formára allergiás vagyok :)

1948 magasságában az egyik mértani forma híveit úgy kezelte, hogy ha zsidóztak a presszóban, ahova járt, a kétliteres szódásüveggel qrta fejbe a delikvenst. Nem túl civilizált megoldás, de 1948 egy kicsit más volt, mint 2008 és Dachau után kissé érzékeny volt az öreg.

A másik mértani forma híveit nem verte fejbe, mert akkor nagyon hamar elviszi az ÁVÓ.

Nekem speciel lenne kedvem, így utólag is :-/

___________________________ (törölt) 2008.07.08. 16:28:34

"Eljátszottam a gondolattal, hogy az Indiai Emberi Jogi Bíróság elítéli az EU-t, mert országai tiltják a szvasztika használatát. A nagyszámú indiai kisebbség jogait csorbítja ez. :)"

Innen Új-Pakisztánból nézve nem is hangzik annyira lehetetlennek, rengeteg indiai/paki van...

nullnick 2008.07.08. 16:31:36

Shenpen · neokon.blog.hu 2008.07.08. 16:26:25

pedig pont ez a baj

a "szarból jövő mélymagyarozás" ellen nem hallani zsidó felhorgadást

innentől kezdve az is könnyen odamond valamit a zsidókra úgy kollektíve, akit amúgy nem érdeklne a "tuti téma"

___________________________ (törölt) 2008.07.08. 16:41:06

Miért, ez úgy működik, hogy ilyenkor az összes etnikai vagy vallási kisebbségnek a szerbhorváttól a Krisnásokig, plusz mindenki másnak, aki a kisebbségnek nem tagja, csak olyan származású, félig-meddig, sorban el kéne határolódni, hogy nehogy véletlenül valaki azt higyje, hogy egyetértenek vele? Miért feltételezné egyáltalán bárki, hogy egyetértenek vele? Amikor egy zsidó származású hülyelibi tenyérbemászó dolgokat mond, azt nem mint zsidó származású, hanem mint hülyelibi mondja, ennyi. A származásnak ehhez semmi köze. Ergo akinek fel kéne horgadnia, az nem a többi zsidó származású személy, hanem a kevésbé hülye libik. Szerintem ennyi, hagyjuk ezt a dolgot végre. Ezzel az erővel azt is követelhetnénk, hogy a pápaiak határolódjanak el Gyurcsánytól. Érted. Ez marhaság.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.08. 16:42:43

Klein Sándor? Shenpen, nem vagyunk mi rokonok?:-DDDDDD

nullnick 2008.07.08. 16:51:59

Shenpen · neokon.blog.hu 2008.07.08. 16:26:25

ja meg mégvalami a képmuatásról

állítólag azért kell KÉT hivatalos holokauszt-nap is meg számtalan rendezvény és emlékmű a témában, hogy az emberirtás szörnyűsége ne ismétlődhessen - mintha a soah lett volna népirtás

és ez a képmutató hozzállás nemzetközi:

Robert Fisk szavait érdemes meghallgatni a 41. perctől, de leginkább az 1 óra 06. perctől elhangzó mondatok lényegesek

dendrimer-molecule.blogspot.com/2008/06/geopolitics-and-war-in-middle-east.html

nullnick 2008.07.08. 16:52:54

jav: mintha a soah lett volna az EGYETLEN népirtás

nullnick 2008.07.08. 16:55:26

Gabrilo · konzervatorium.blog.hu 2008.07.08. 16:42:43

akkor mégis igazam volt, hogy ez egy zsidóblog? :)

elég jó vagyok ide ha a dédapám nagy öszeggel támogatta egy gömörországi zsinagóga felípítését? :)

Guild 2008.07.08. 16:55:42

Egy nagy előnyük van a komcsiknak a nácikkal szemben. Megnyerték a 2. világháborút.

hcrules 2008.07.08. 17:02:32

Ha a gárda egyenruhája sok túlélőt megijesztet akkor ez itt mi?! Elég szomorú - bár persze eddig is vígan hordta minden szerencsétlen a vörös csillagot, és akasztotta ki kocsmájába a MNK címert.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.08. 17:09:18

nullnick,


nem, ez egy konzervatív blog. S további kérdéseid előtt egyáltalán nem tartom magam zsidónak, mert nem köt a zsidósághoz semmi. És ha már, akkor "legnagyobb arányban" német vér van bennem - számít ez? Vagy akkor innentől kezdve német blog leszünk?

___________________________ (törölt) 2008.07.08. 17:17:02

Fiskbazmeg, szétröhögöm magam, nullnick, te úgy köpöd magadból a nyugati szélsőbal összes be- és lejáratott fordulatát, hogy a Guardian levágná a három keményet. Fiskre hivatkozni. Hihetetlen. Ember, Fisk annyira ciki, hogy a blogszlengben fiskingnek hívják azt, amikor valakinek minden egyes mondantáról bebizonyítják, hogy nem igaz.

___________________________ (törölt) 2008.07.08. 17:19:07

Ja, bennem is ugyanannyi hajdú kun vér van, mint zsidó. Kunblog. Hm. Nem is hangzik rosszul.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.08. 17:21:10

Shenpen,


ja, meglepő, az arc csakis occidental komancsokra bír hivatkozni:)))))))) És mellé még zsidózik is.
Ki érti ezt?:DDDDDDDDD

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2008.07.08. 17:22:21

józan,

"De tulajdonképpen mi az, hogy "tiltott önkényuralmi jelkép"?? Ez egy faszság."

hát az, amire azt mondják a választott képviselőink, hogy az.
persze, hogy faszság.

phaidros,

ja, a balaton-sound szponzora meg a heineken, ezért ott figyel minden plakáton egy vörös csillag.
eddig nem vettem észre, hogy oly nagyon tépkednék le az antikommer hőzöngők.

geometriai alakzatok ellen harcolni ostobaság.

nullnick 2008.07.08. 17:31:00

Shenpen · neokon.blog.hu 2008.07.08. 17:17:02

és melyik Fisk-cikk kapcsán is született a fisking kifejezés?

ja hogy a gyepes agyú, rasszista neokónok még elképzelni se tudják, hogy valaki képes azoknak a szempontjait is megéretni, akiktől kap néhány nyaklevest

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.07.08. 17:36:56

szerintem hülyeség a jelképeket betiltani.
annyi történik, hogy nehezebb azonosítani a kommunistát meg a nácit.
bennem se kelt jó érzést a vörös csillag, de hordja, aki akarja, és akkor tudni, látni fogom, és emlékezni, hogy mit nem szabad lefelejtenem, és ki az, akitől tartanom kell.
ugyanez a horog vagy nyilaskeresztre is.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.08. 17:40:57

Megpróbálom megérteni nullnick lelkivilágát. Nem olyan nehéz, de azért igényelne egy szakértőt. Szóval


nullás: köcsög strauss, köcsög kristol

más: olvastad őket?

nullás: nem, de akkor is köcsögök. rasszista neokónok, zsidók. és különben is, megmondta a csomszki.

más: csomszki komcsi.

nullás: dehát csak látja hogy az elnyomottak, meg a pénzhatalom, az alap, meg a felépítmény.

más: ilyen hülye marxista dumát rég hallottam.

nullás: nem vagyok marxista, de az alap meg a felépítmény, a neokónok, meg a pénzhatalom...

más: nem is vagyunk neokónok

nullás: rasszista neokónok, a pénzhatalom, a burzsoá elnyomás....


stb.

Tényleg élvezetes:)))

nullnick 2008.07.08. 17:47:55

:)

de sajnos bizony ez hazug csúsztatás rszedről, mégpedig itt:

"rasszista neokónok, zsidók"

itt általánosítasz a zsidókra, pedig én tettem

nullnick 2008.07.08. 18:03:54

Shenpen · neokon.blog.hu 2008.07.08. 17:17:02

ha már "Fiskbazmeg" meg fisking

akkor remélem ráismersz a saját

ad hominem (ellen)érvelési taktikádra.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.08. 18:05:33

nullnick,


azért beismerhetnéd, hogy kicsit megcsúsztál. Nem kevés dologban. És akkor még csak nem is a j-ly dolognál kezdtem:-(((

nullnick 2008.07.08. 18:10:11

szerintem elég koooperativitást mutattam azzal, hogy magam is jót derültem a kommenteden: :) (ezzel kezdtem a válaszomat)

és bár nem találom teljesen helytállónak, amit írtál, de azért nem kellene ilyen szomorínak lenned: :-(((

___________________________ (törölt) 2008.07.08. 18:15:17

Nem ad hominem, hanem döbbent röhögés, amit egy hatalmas öngólt látva önkéntelenül feltör :) Mintha valaki Egely Györgyöt idézné vmi műszaki témában.

Natural · http://delta9thc.blog.hu 2008.07.08. 18:21:57

Én ezt a témát megpróbálom természetesebb szemszögből megközelíteni :( Az hogy egy jelképet valaki a nyakába akaszt még nem okoz kárt "természetes, és jogi személynek sem".
Ha csoportok, közösségek erőfitoktatás eszközéül használják, az teljesen más aspektusba helyezi az önkényuralmi jelképek használatát. Nehezen értem a kérdést, hiszen a cselekedet határozza meg a jogalakot.
Amikor a munkáspárt a múltból elővesz egy ilyen "síkidomot" valószínű nem a kommunizmus kisajátító időszakával "nosztalgiázik" , amiről tudja mindenki hogy rossz volt a magyar társadalomnak. Az én dédnagyapám 100 hold körüli területtől búcsúzott el akkor.
Figyelembe kell venni azt is, hogy a kommunizmusnak 4. dimenziója ha nevezhetem így- is van. Az időbeni különbségek többfélearcát mutatták a kommunizmusnak.
Ennek ellenére szivesen hordtam 18 évesen a piros Lenines pólómat "to learn, to learn, to learn"

nullnick 2008.07.08. 18:22:55


érdekes
mégis Robert Fisk volt az, aki 3x is riportot tudott készíteni bin Ladennel
meg biztos egy kóklernak ítélik oda a Brit Sajtó Díját nemzetközi tudósítóként

hétszer

Gavriel legalább humorosan (ellen)támad
te a szimplán az indulatos kiadás vagy

az előadsást meg tuti nem hallgattad meg, hanem ad hominem indokkal félredobtad

dendrimer-molecule.blogspot.com/2008/06/geopolitics-and-war-in-middle-east.html

szóval rólad ennyit

nullnick 2008.07.08. 18:25:39


úgy látom ez a blog csak miattam pörög :)

nullnick 2008.07.08. 18:31:20


én lettem itt a zürdüng akikel a starussi hős neokón lovagok csatát vívnak :)

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.08. 18:34:59

nullnick,


ennyire ne legyen nehéz a felfogásod. Nem vagyok neokon. Szerintem Shenpen sem vállalja ezt a címkét. Jó dolog az árnyékboksz?

nullnick 2008.07.08. 18:37:33

ok Gavriel megígérem rólad nem mondom többet, hogy neokón lennél

___________________________ (törölt) 2008.07.08. 22:07:54

Öööö én a régi, bel-és kulturpolos neokonokat igen, az új, külpolosokat nem igazán, de ez tökéletesen mindegy, mert cseszettül nem érdekel, hogy mit gondol az egész dologról az, aki nem olvasta Kristolt, hanem jól láthatóan a Der Spiegel és a Le Monde faszságainak Magyarországra átszivárgott elemeiből tájékozódik és nem az eredeti forrásból. Vannak valódi neokonok és van egy nagy, felfújt rémlátomás, amit az euópai baller média (ld. fent) elnevezett neokon összeesküvésnek vagy minek, ez utóbbi csak igen mérsékelten érdekel, csak úgy, mint bármilyen önparódia.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.07.09. 12:08:38

phaidros · konzervatorium.blog.hu 2008.07.08. 16:15:56

"remélem Indiát nem hozod fel példának, hogy ott mennyi szvasztika van. Ugyanúgy nem érintette őket, mint a Nyugatot az, ami minket."

Már miért hoznám? Igazából nem értem mit akarsz ezzel mondani.

Gabrilo · konzervatorium.blog.hu 2008.07.08. 17:40:57

"Tényleg élvezetes:)))"

Haha. Mondtam, hogy perverz vagy. ;)

Shenpen · neokon.blog.hu 2008.07.08. 22:07:54

"Öööö én a régi, bel-és kulturpolos neokonokat igen, az új, külpolosokat nem igazán"

"Vannak valódi neokonok"

Nekem nagyon furcsa ez a cherry-picking. Ez jó neokon, az rossz neokon. Sőt a rossz neokon már nem is neokon.
Akár tetszik, akár nem, ma az, hogy valaki neokon, leginkább a külpolitikai nézeteiben nyilvánul meg.
A bel-és kultúrpolos nézeteik ma szerintem szinte marginálisak, még a Republikánusokon belül is, nemhogy az egész társadalomban.

Azért kíváncsi lennék, hogy mik a "valódi neokon" (amúgy ki dönti el, hogy ki valódi? te?) jellegzetes tulajdonságai. Szerintem pl. Max Boot simán neokon, gondolom szted nem...
Az a helyzet, hogy még Condi is hajlik a neokon külpol felé, pedig ő Scowcroft-tanítvány bakker, tőle nem vártam volna.

phaidros 2008.07.09. 12:12:18

Úlfhéðinn,

"Már miért hoznám? Igazából nem értem mit akarsz ezzel mondani."

Konkrétan azt, hogy _hozd_ _fel_ :) , ha a vöröscsillag máshol elfogadottságáról beszélsz. Ami engem zavar az csak a kettős mérce, amikor valaki megmagyarázza, hogy miért nem ugyanaz a vörös csillag és a szvasztika.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 12:12:33

Úlf,


A mai neokonok az előző generációtól tényleg erőst különböznek Irving meg Bill Kristol között is lényeges különbségek vannak.
Békés Mártonnak van erről egy egész jó összefoglalója a 2008/1-es Kommentárban, azt érdemes lecsekkolni ez ügyben. Akkoriban nem volt még világdemokráciázás.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.07.09. 12:21:58

phaidros · konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 12:12:18

Nyitott ajtókat döngetsz. Tőlem flangálhatsz csillagos meg horogketyós pólóban is. Már ha tényleg akarsz...

Gabrilo · konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 12:12:33

"A mai neokonok az előző generációtól tényleg erőst különböznek Irving meg Bill Kristol között is lényeges különbségek vannak."

Bocs, de én nem erről beszéltem, inkább a fenti kérdéseimre érdekelne egy válasz...

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 12:23:32

Úlf,

shenpen helyett nem fogok válaszolni, de szvsz ő nem azt mondja hogy van "jó" meg "rossz" neokon, csupán annyit, hogy ő melyik nemzedék eszméit tudja elfogadni.

phaidros 2008.07.09. 12:31:05

Úlfhéðinn,

valami frappánsat esetleg felvennék adott alkalomra, pl. MSZP nyugdíjasgyűlés, mert náluk gyorsabban futok :) .

Pl. horogkereszt = vöröscsillag, vagy mondjuk egy horogkeresztes che és valamelyik hozzá hasonló náci aprószent vörös csillaggal egymás mellett.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.07.09. 12:38:10

Shenpen · neokon.blog.hu 2008.07.09. 12:19:48

Pontosan erről beszéltem, hogy ez a téma nem neokon _specialitás_. Mint ahogy a legtöbb más bel-és kultúr téma sem. A fundamentalista keresztényeknek pl. sztem simán nagyobb hatásuk van.

A külpoljuk viszont sztem eléggé speciális. A "rendes" (LOL) konzervatívok többnyire izolacionisták voltak, de legalábbis realisták. A neokon külpol erősen intervencionista, és a tetejébe moralista. (Sok már az -istából, tudom :D).

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 12:42:48

Úlf,


az izolacionizmus sem mindegy, milyen keretek/körülmények között történik. A jelenlegi világdemokráciázás kurvagáz, de szvsz a SZU elleni deklarált neokon külpol egyáltalán nem volt gáz - ez utóbbiért nem haragszom rájuk;]]]

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.07.09. 12:48:44

Gabrilo · konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 12:42:48

Hát látod, pont ezért írtam a cherry-picking dolgot...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.07.09. 13:55:26

Nem értek egyet az önkényuralmi jelképek tiltásával. Legalább legyen jól látható az a náci. Csórikáim örökké agyalhatnak új, de hasonló jelképeken. Igy jelalább mindenki látja mivel is áll szemben, nincs tisztalap az új szimbólumnak.
Szerintem a Munkáspártnak nincsenek önkényuralmi törekvései.

phaidros 2008.07.09. 14:01:35

Lord Valdez,

De nem lehet keresztülvinni, hogy a szvasztikát ne tiltsák.

Munkáspárt: nem akarják visszaállítani a kommunizmust?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.07.09. 14:26:52

Attól még nem kell egyetértenem vele.
A kommunizmust esetleg, de az önkényuralmat nem. Legalábbis semmilyen formában nem utaltak rá.

phaidros 2008.07.09. 14:31:34

Lord_Valdez,
s mi az önkényuralom, mint fogalom?
Az, ami korlátozza az emberi szabadságjogokat?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.07.09. 14:35:26

Az önkény uralom, amikor az uralkodó a jog felett áll. Akkor is, ha nem korlátozza a szabadságjogokat.
Sőt, egy demokrácia is lehet olyan, hogy egészen szegényesek a szabadságjogok, de jogegyenlőség van.

phaidros 2008.07.09. 14:42:13

Lord_Valdez,
jog szerint áll a jog felett, vagy csak számonkérhetetlen? S választott is lehet, vagy valamilyen önkényes módon került hatalomra?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.07.09. 14:48:18

Jog szerint áll a jog felett??? Most az a gyanúm, hogy egy paradoxont készülsz előkészíteni. Természetesen a jogalkotót is kötik jogszabályok. Még az alkotmányozókat is, hacsak nem forradalmárok. Azok, meg általában az önkényesen hatalomra kerültek nem nagyon szoktak törödni a korábbi jogszabályokkal.
Leginkább a számonkérhetetlen és lehet választott is.

phaidros 2008.07.09. 15:23:14

Nem paradoxon sajnos. Ha jog szerint nem állhat a jog felett, akkor önkényesen áll. Ez esetben jelenleg is önkényuralom van, a pol. elit számonkérhetetlen. Most is, nálunk is, máshol is. Elég, ha az ügyészség, a rendőrség, és a bíróság politikai irányítás alatt van.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.07.09. 15:34:14

A jog hierarchikus tehát végülis áll jog jog felett.
Elvileg a legfelső szint az alkotmány. (tudom a szittyák szerint a Szent Korona, de most beszéljünk inkább a realitásokról)

Viszont itt a jog filozófiai alapjait látom. Egyfelől van a rousseau-i idealista elképzelés, hogy társadalmi szerződés meg hasonlók, meg van a praktikus miszerint van a de facto hatalom és abból származik. Tehát a jog maga önkényesen áll, akár mit is jelent ez egy élettelen dolog esetében.
Amikor a de facto hatalom tartja magát a joghoz, akkor az már nem önkény.
"Elég, ha az ügyészség, a rendőrség, és a bíróság politikai irányítás alatt van."
Ez még mindig nem automatikus önkényuralom. Ettől még lehetne akár egy rendőrállam is, de szerintem itt nem ez a helyzet, csak el van túlozva.

phaidros 2008.07.09. 15:52:38

Lord_Valdez,

túlzások biztosan vannak, de nézd meg, hány, a tűzhöz közelállóval történt bármi is. Hirtelen egy Szabadi Béla rémlik, majdnem két évtized időszakából. Ő sem volt igazán fenn.

Olajügyek? 80 évre titkosítás? Jogos, törvényes. 80 év múlva megtudjuk, hogy kik voltak.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 17:54:38

Valdez,


a MKMP-nak a példaképe Kádár (gyilkos), mintarendszere pedig a komenizmus. Ha az a minta, nyilván az a cél. Azt pedig diktatúrának hívják, csókolom.

Asidotus 2008.07.09. 18:50:28

Szerintem a Sarló és Kalapács az a kommunista jelkép, amit Európában (és itt Magyaroszágon is) be kell tiltani, a horogkereszttel együtt.
Mondjuk, ha egy egyértelműen krisnáson látok horogkeresztet, akkor valahogy nem a nácizmus jut róla az eszembe, míg ha egy kopasz, bomberdzsekis fiatalemberen, akkor meg igen. Ez miért van? Talán mert ő nem azért teszi ki, hogy indiai kultúrát propagálja, hanem sajátr antiszemitizmusát. Ha mást mond, akkor hazudik. Az Árpádsávos zászlót is általában nácik lengetik, akik buzit mennek verni, meg zsidóverésről álmodoznak. Nem maga jelkép a lényeg, hanem az, hogy viselője, lengetője mit akar vele kifejezni.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.07.09. 19:24:41

phaidros
Ezek a magyar jogállamiság tökéletlenségei, de úgy általában nem tartom önkényuralomnak még az Orbán-érát sem :)
Nagyon szomorú dolgok egyébként.

Gabrilo,
A kommunizmus nem feltétlen jelent diktatúrát, jóllehet nagy rendszerekben idáig csak diktatórikusan valósult meg.

Mi0 2008.07.09. 20:46:40

Mekkora fakk, úgy két hete még letolást kaptam itt a Che Guevara-póló miatt (a Guevaráról szóló vitában, ami leginkább arra hasonlított, mintha Pettkó András és Hoffmann Rózsa beszélgettek volna az análszex térnyeréséről). Hej, ha fiatalabb lennék, amikor még minden botránykeltő baromságért (mindegy csak ártson alapon) megőrültem, már rohannék is a vöröscsillagosért :)) Ami viszont a fizikai síkú vitákat illeti, a dolgok bonyolultak: van, aki meggyőződéses kommunista, vagy meggyőződéses polgárpukkasztó, vagy fogalma sincs semmiről, barlangban nőtt fel, csak látta ezt a szép csillag alakú piros kitűzőt. Meg a másik csapat, a beszólósak, a vidéki középiskolai történelemtanárok meg Dr. Del Medico Imre, akik fizikai ellentételt vennének, amint megpillantják szegényt. Ám a természet változatos, így lehet, hogy a bevállalós exhibicionista kommer két méter tíz centi, és százharminc kiló. Ki fogja tőle megvédeni a feldühödött radikálisokat? :))) És én, én ősi underground családból származom, a Missbergerek már évszázadok óta különutasok, ezért fordulhatott elő, hogy Horác nevű fiktív ősapámat eretnek nézetei miatt máglyán megégette a Szent Inkvizíció. Eddig ki védte meg tőlem azokat, akik keresztet hordanak a nyakláncukon? Nekem aztán mondhatják, hogy nem fejez ki önkényuralmi törekvéseket, meg hogy senki sem akarja bevezetni Magyarországon az autodafét és az egyházzal összefonódott államot. Ja, persze, higgyem is el, amikor Semjén Zsolt ott ül(ne elvileg) a Parlamentben? :)))))

Asidotus 2008.07.09. 20:51:45

Lord_Valdez!
Szerintem a kommunizmus csak diktatúra lehet, mert alapja a termelő javak állami tulajdona, másként nem történhet meg. Magától senki sem adja oda a gyárát, boltját, földjét, stb. Totalitárius rendszer, mert az lényege, hogy mindenki ...
Ezért nem szeretjük, éppúgy, mint az ellenpárját, a fasizmust. Nem azzal van a baj, hogy valaki úgy gondolkodik, és úgy él, mint egy fasiszta, hanem azzal, hogy neki az a célja, hogy mindenki úgy, mint ő...
Ezért minősülnek szélsőségnek.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 21:54:33

Valdez,


vigyázó tekinteted Nűnű-re vesd. A kommunizmus zsarnokság, pont. Azt a végtelenségig hangoztatott marhaságot, amit Hegyi Gy. et. al. nyomat (gyk. az csak "félresiklott") ideje volna végre elfelejteni. Baromi unalmas. 100 millió halott, és legalább még ennyi szenvedő. Itt pedig egy egész népet aláztak meg és tiportak el nap mint nap.
Nekem senki sem fogja elmagyarázni hogy az egyébként milyen szép.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.07.09. 22:05:42

A kommunizmusnak sok változata van. Totalitárius abban az értelemben, hogy igényli, hogy mindenki kommunista legyen benne. Károlyi pl. magától adta oda a földje egy részét, mert meggyőződéses volt. A gond inkább ott van, hogy mivel az emberek csekély hányada meggyőződéses kommunista, a kommunista bevezetéséhez a rendszert rájuk kell erőltetni és az már diktatúra.
Ugyanakkor példának hoznám fel a kibucokat (nem mindegyik) és a szerzetesrendeket (egyes törzsközösségek, kommunák), hogy ez kis társadalmakban nem feltétlen jelent erőszakot. Nagy rendszerekben motivációs és ebből adodóan gazdasági problémák vannak.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 22:09:51

Valdez,


azt bármikor megcsinálhatod, hogy lemondasz a saját tulajdonodról, és összeköltözöl 10-20 hippivel. Ki akadályoz meg benne?
De a kommunizmus baromira nem ezt jelenti. Erőszakos hatalomátvételt, és diktatúrát jelent - expressis verbis.
Szóval ne mosogassunk.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.07.09. 22:20:22

Sorry, de a kommunizmus egy osztálytalan, egalitárius társadalmat jelent, ahol szinte minden köztulajdon.
Expressis verbis nem hatalomátvételt jelent, sem diktatúrát, hanem egy utópisztikus társadalmat. A diktatúra a gyakorlati kikényszerítése annak, amit az emberek nem akarnak.
Említettem már, hogy létezik keresztény kommunizmus is? Van ilyen irányzat is, de hát nagy az Isten állatkertje :)

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 22:31:46

Ezzel a keresztény kommunizmussal engömet hagyjál, falra mászom tőle. Csak úgy, mint a keresztényszocializmustól-demokráciától és egyebektől.

Marxot látom nem olvastad. De igen, hatalomátvételt, és diktatúrát jelent. Meg azt a valóságos mozgalmat, ami a jelenlegi állapotot megváltoztatja. No eszmény. És Marx azt írta le, milyen NEM lesz a kommunizmus, nem azt hogy milyen lesz.

Úgyhogy szerintem dobhatjuk a sutba ezt a poszthippi értelmezést.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 22:55:53

Hahó Valdez

A kibucok már évek óta megszűntek kommunistának lenni. Ma már mindegyik piaci alapon, piacra termel. Az egész mozgalom épp egy generációt bírt ki, az ábrándos kommunisták gyermekei már hagyták a francba.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2008.07.09. 23:14:49

pár dolog.

a vörös csillag =/= kommunizmus
a kommunizmus =/= diktatúra
a diktatúra =/= önkényuralom

gabrilo,

mindenki megérti, hogy rühelled a kommunizmust, de az önmagában tényleg csak utópia.
arról, hogy jópár idióta erőszakosan akarta létrehozni, nos arról nem tehet az eszme.

én alapvetően hülyeségnek tartom, mert ellentétes az emberi természettel (ezért nem is működött, nem is működhet), de nem tartom negatív dolognak.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 23:21:35

mcs

Tehát, az ami ellentétes az emberi természettel, ezért magától nem, csak diktatúra keretein belül működik..az neked nem negatív. Érdekes......

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2008.07.09. 23:25:31

bazalttufa,

ja. a cölibátus is ilyen, meg az öngyilkosság. ezek nem negatív dolgok számomra, hanem önrendelkezések.
mondhatnók: személyes szabadság.

a diktatúrát ne keverd már bele, semmi köze a elvhez.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 23:26:51

mcs,


vörös csillag= a kommunista rendszerek szimbóluma
kommunizmus=diktatúra (vö. Marx & co., proletárdiktatúra, etc.)


Az eszme egyáltalán nem volt szép. És semmiféle utópia nem volt ("nem eszmény, nem megvalósítandó cél" by Karl Marx - Német Ideológia).

Asszem, lassan el kell indítanunk a mítosz-romboló sorozatot, mert úgy tűnik, ezek a mítoszok olyan mélyen ülnek a tudatokban, hogy hajjaj.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 23:28:06

mcs,

nem érted. NINCS, nem volt "elv." Ezt utólag vetítették bele. Mégeccer megpróbálom:

"A kommunizmus nem eszmény, nem megvalósítandó cél, amihez a valóságot hozzá kell igazítani, hanem az a valóságos mozgalom, mely a jelenlegi állapotot megszünteti."

Osztjónapot. Ezt az Eszme Atyja írta, így érdemes komolyan venni.

scsaba1 2008.07.09. 23:31:21

Mondj olyan országot, ahol nem erőszakosan lett létrehozva _és_működött is?

Az egyik mondatoddak cáfolod a másikat. Ha ellentétes az emberi természettel, és nem is működik, működhet, akkor hogyan tudod mégis keresztülvinni?

segítek: diktatúrával

A kommunizus előbb vagy utóbb szügségképpen diktatúrává változik. De inkább előbb.

scsaba1 2008.07.09. 23:35:26

Némi vérmatematika:

"A kommunizmus fekete könyve "szerint:

"A kommunista bűnök áldozatait 100 millióra teszik a szerzők(mely egyesek szerint túlzó adat)

A könyv adatai szerint a kommunizmus számlájára mintegy 100 millió áldozat írható (s ezek "csak" a halálos áldozatok):

Szovjetunió: 20 millió áldozat; Kína: 65 millió; Vietnam: 1 millió; Észak-Korea: 2 millió; Kambodzsa: 2 millió; Kelet-Európa: 1 millió; Latin-Amerika: 150 000; Örményország: 1 millió Lengyelország: 1 millió Magyarország: 0,5 millió Afrika: 1,7 millió; Afganisztán: 1,5 millió;

A nemzetközi kommunista mozgalom, illetve a hatalomra soha nem került kommunista pártok számlájára pedig körülbelül 10 000 áldozat írandó.

scsaba1 2008.07.09. 23:41:23

ja. a cölibátus is ilyen, meg az öngyilkosság. ezek nem negatív dolgok számomra, hanem önrendelkezések.
mondhatnók: személyes szabadság.

Csak mindkét példád az egyén döntése, így nem igazán vág ide, míg a kommunizmus egyének (tehát egy csoport) döntése a társadalom felet, ill leginkább ellenében, mer' ugyi ellenkezik az emberi természettel...

Azaz: beadod a földedet/boltodat a közösbe ha tetszik, ha nem. Vagy állhatsz a fal felé fordulva holnap estig...

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.09. 23:44:05

mcs

Ne csináld, mert frászt kapok.
Ha valami magától nem működik (kommunizmus), akkor az CSAK diktatúrában működhet. A kibuc önrendelkezés, ott vagy abba lehetett hagyni, megtörtént. A kommunista országokban ez nem volt lehetséges, hiába is szerette volna leg. 9 millió magyar.

Mi a tetves ..... nem érthető ezen. Esküszöm, ha politikára terelődik a vita, az emberek intelligenciája azonnal megfeleződik. Ez egy igen rejtélyes axióma egyébként.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2008.07.09. 23:56:00

gabrilo,

a kommuna szó jelentése megvan?
vörös csillag - alkímista szimbólum középkorból. sfw?
kommunizmus =/= diktatúra

bármiféle erőszakos kísérlet az emberek alapvető természetének külső erők általi megváltoztatására eleve kudarcra van ítélve. és természetesen elítélendő. és személy szerint is baromságnak tartom.

ugyanez a dolog önkéntes közreműködőkkel teljesen elfogadható, de az említett okok miatt eddig sem, és ezután sem fog létrejönni országnyi léptékben.

scsaba1,
olvasd el, mit írtam.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2008.07.10. 00:00:25

bazalttufa,

ne csináld, mert frászt kapok.

az önrendelkezésen alapuló kommunista közösségek létét tartom utópiának, és tartom nem negatívnak.

ezt is írtam.
olvasd azt, amit írtam, akkor nem kell aggódnod az intelligenciád feleződése miatt.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.07.10. 00:02:07

mcs,


hiába jönnek a kommunával nekem, meg Morus Tamással is (aki, btw. sokak szerint inkább utópia-szatírát írt). A kommunizmus ugyanis MArx, Engels & co. szellemi örökségére alapozott, nem kibucokról voltak képek a falakon, hanem róluk.
A horogkereszt meg ősi szanszkrit jelkép.

A kommunizmus diktatúra. Az elébb azt mondtad, az emberi természettel ellentétes. Mondd, akkor az hogy lehet más, mint diktatúra? Szerinted az emberi természettel ellentétes rendszert hogyan lehet fönntartani, ha nem erőszakkal??? Legalább a saját logikádat kövesd, légyszi.

Alább megint ellentmondasz saját magadnak. Ha a komenizmus az emberi természettel ellentétes, akkor annak megvalósítására tett kísérlet per_definitionem_erőszak, diktatúra lesz.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2008.07.10. 00:10:19

gabrilo,

a cölibátus diktatúra? a szüzességi fogadalom diktatúra? a remete életmód diktatúra? az öngyilkosság diktatúra? a jótékonykodás diktatúra? hagyjálmár.

illetve idézz tőlem kérlek, olyasmit, ahol a megvalósításról, az odavezető útról, vagy az erőszakos kiépítésről beszélek jóváhagyólag.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.07.10. 07:44:45

"Ezzel a keresztény kommunizmussal engömet hagyjál, falra mászom tőle. Csak úgy, mint a keresztényszocializmustól-demokráciától és egyebektől."
Értem, akkor megszüntetem :)

A kommunizmus nem marxizmus, sőt vannak nem marxista kommunisták is, bizarr nem?
A kommunizmusnak Marx csak egy állomása volt. Voltak előtte utópista szocialisták, és voltak utána másként értelmezők.

Persze, egy piacgazdasági világból ők sem vonhatják ki magukat, ennek ellenére még mindig sok jellemzőt őriznek.
en.wikipedia.org/wiki/Kibbutz
De említhetnénk mondjuk a mormonokat is.

"Tehát, az ami ellentétes az emberi természettel, ezért magától nem, csak diktatúra keretein belül működik..az neked nem negatív. Érdekes......"
A felebarát szeretés nem ellentétes az emberi természettel, sőt a városban lakás, a hivatali munka?
Dehogy is nem. Az egész civilizáció az, bár ha úgy veszük diktatúra ez is, hiszen mikor megszületsz automatikusan állampolgárságot kapsz, adóalany leszel stb. Egy állam részese leszel és nem tehetsz ellene semmit, legfeljebb államot válthatsz.

"Mondj olyan országot, ahol nem erőszakosan lett létrehozva _és_működött is?"
Mint mondtam nagy rendszerekben nem müködik. Motívációs okokból.

nullnick 2008.07.10. 08:20:53


a kibuckalakók megosztoznak a jó csajokon?
:)

OLVASÓK SZÁMA

AKTUÁLIS TÉMÁINK

MANDINER

Nincs megjeleníthető elem

JOBBKLIKK

Nincs megjeleníthető elem

CREATIVE COMMONS

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása