Tóta W. hazudik: sosem dicsőítettük a Keletet

dobray I 2011.03.09. 12:11

Eddig jellemzően azzal vádoltak minket, hogy túlságosan atlantisták vagyunk, kritikátlanul imádjuk a kapitalizmust, szeretjük a neokonokat és hogy neoliberálisok lennénk. Ezzel együtt időnként megkaptuk a fasiszta jelzőt, egyszer egy kommentben pedig lekeresztényszocialistáztak minket. Dacára a sok nyugatpárti cikknek most az Index elszabadult publicistája azt írja, hogy valamiféle vonzódásunk lenne a Kelethez, főleg annak államszervezéséhez, életmódjához. Érdekes a liberális logika.

„A magyar jobboldalon, a részeges fasisztáktól a késsel-villával publikáló polgári undergroundig, megvan valami totál félreértett vonzódás a Kelethez, annak autoriter, spirituális(nak vélt), és kétségtelenül tradicionálisabb államszervezéséhez, életmódjához. Ez földrajzilag Kína csodálatától a Putyin-kultuszon át az iszlám iránti lelkesedésig terjed, szerencsére a néger rémuralmak már kimaradtak. A Kelet az, amely napról napra bebizonyította, hogy a fenenagy liberalizmusnak, hogynemondjam szabadosságnak, sőt a neoliberalizmusnak, a kapitalizmusnak igenis van alternatívája" írja Tóta W. Árpád, akire egy ideje már csak legyinteni szoktunk, most azonban szükségét érzem, hogy reagáljak, tekinve hogy az Index publicistája egyszerűen hazudik, vagy olyan mértékben tájékozatlan, amit újságíróként nem engedhetne meg magának.

Persze, az is lehet, hogy nem ugyanazt érti „polgári undergroundon”, amit mostanában szokás rajta érteni, ez esetben viszont nem tudja magát másokkal megértetni, tehát megint csak el kellene gondolkodnia, hogy leteszi a lantot, és nem írja pennával. De gondolom polgári underground alatt mégis csak a Mandiner-Konzervatórium-Jobbklikk-Kommentár-féle tömörülést érti, nagyon mást nem tudok elképzelni, hisz erre az igen laza szerveződésű körre ragadt rá ez a megjelölés, az egykori Ufi, mai Mandiner jóvoltából.

Azt tudom, hogy miért gondolja TWÁ, hogy a magyar jobboldal egy része, ide értve a Fidesz egyes köreit, jelenleg magát Orbán Viktort is, a Jobbikról nem is beszélve, vonzódik a keleti államberendezkedésekhez. Vona Gáborék iszlám- és Irán-szimpátiája ismert dolog, ahogy Orbán és a Fidesz a korábbinál keletiesebb szimpátiái is egyértelműek.

De honnan jön ide a polgári underground? Ezek szerint az Index szebb napokat megélt, hanyatlóban lévő publicistája nem szokott olvasni ilyesmit. Ez nem baj, csak akkor ne is írjon róla. Eddig a polgári undergroundot jellemzően az a vád érte, hogy neokon-neolib vonzódásai vannak (valamiért a paleokonokat ki szokták hagyni, pedig én  jobban szeretem őket), és a New York-Tel-Aviv-tengely részét képezi. Most Tóta W. jól megfogalmazta ennek a vádnak az ellentétét. Gratulálunk.

Számtalanszor kiálltunk a kapitalizmus és atlantizmus mellett (nehéz is volna olyan, nálunk is publikáló neveket, mint Balázs Zoltán vagy Szalai Ákos antikapitalistának titulálni), közismert az amerikai politikai élet, főleg az ottani konzervatívok iránti érdeklődésünk, és Orbán keleti fordulatát is kritizáltuk, a Jobbik iszlamista szimpátiáiról nem is beszélve (lásd még a többi iszlámos cikkünket is). Kérdezem én, honnan a frászból vette Tóta W. Árpád, hogy vonzódunk a keleti államberendezkedésekhez?

Tótawének a jobbos álomról is olyan elképzelései vannak, amelyekből kitűnik, nem nagyon találkozott még élő jobbossal: „Magyarország nem keresztény ország, attól sem lesz az, ha beleírják az alkotmányba. (…) Itt még annyira sem lehet spirituális, tekintélytisztelő, a jobbos álomnak megfelelő államot építeni, mint Egyiptomban. A legtöbb mi adható, az egyéni szabadság. Hogy mindazok, akik megelégednek a saját életük irányításával, élhessenek úgy, ahogy szerintük azok a csodálatos arabok éltek, réges-régen, egy messzi galaxisban.”

Emellett Magyarország ad 1. keresztény ország, kultúrájában mindenképp, vagy ahogy tegnap írtuk, nyugaton még az ateista is keresztény. Ad 2. A tekintélytisztelet és a spiritualizmus meg nem egyenlő keleti típusú autoriter és totalitariánus rendszerek exportálásával. Ad 3. A kapitalizmus is keresztény vívmány, és éppenséggel nincs ellentétben a kereszténységgel. Acton Intézet, Közjó és Kapitalizmus Intézet, II. János Pál Gazdaságetikai Intézet megvolt? Ad 4. A nyugati szabadság keresztény vívmány. Tudom, ezt nehéz megemésztenie egy liberális publicistának, aki még álmában is a hülye keresztényekre gondol. De ettől még ez van.

Tóta W. Árpádnak kábé annyi fogalma van kereszténységről és a nyugati történelemről, mint egy általános iskolásnak. Csak az általános iskolások nem szoktak publicisztikát írni. A keleties, despotikus uralmi formákat a nyugat történelme folyamán elvetette, és az ókortól kezdve, a középkoron át kitapintható a különbség a kettő között. Igen, a keresztény középkor is jóval szabadabb világ volt, mint a korabeli kelet. És az abszolút monarchiákat is nehéz despotikusnak és totalitariánusnak beállítani (ellentétben például a jakobinus diktatúrával). (A nyugati elköteleződésünk azonban miért is jelentené azt, hogy esetleg nem találunk kritizálni valót is nyugaton és csodálni valót is keleten?)

Szerzőnk, Megadja Gábor írta a Jobbklikken: a Nyugat jobb, mint a Kelet. Magyarország politikai kultúrája a nyugaté, és ha mégsem, vagy arról le kíván csatlakozni, akkor Magyarország ezer éves történetét lezárhatjuk. A civilizáció szavunk latin eredetű, és a nyugathoz tartozó képzet. A zsarnokság, despotizmus képzeteink pedig a kelethez tartoznak. Hozzátehetjük rögtön, hogy a civilizáció, szabadság nem egyenlők a jóléttel és a bőséggel, sőt utóbbiak jellemzően a keleti despotizmusok sajátjai voltak. A különbség inkább abban állt, hogy míg a nyugatiak szabadok voltak, addig a keletiek jólétben éltek, viszont zsarnokok uralma alatt. Később viszont megváltozott a kép: a középkorban, főleg annak kései szakaszában a nyugati világnak sikerült összehangolnia a jólétet a szabadsággal (ezért voltak és vannak irigyei az egész világban). Ugyanakkor azt is tudjuk ma már (vagy nem), hogy a jólétért feladni a szabadságot nem jó biznisz. A nyugati civilizáció a szabadság és rend házassága, ahol képesek vagyunk összehangolni tevékenységeinket az állandó konfliktusok és mészárlások nélkül.”

De hát, úgy látszik, TWÁ-t nem érdekli a valóság. Bár lehet, hogy azért csináltuk mindezt, azért írtunk állandóan a nyugat civilizáció mellett, hogy így rejtsük el keletmániánkat.

Ajánljuk a témában Rajcsányi Gellért Mandineres posztját is.

Kövesd a Konzervatóriumot a Facebookon is!

 


A bejegyzés trackback címe:

https://konzervatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr372724356

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Paraszt vakít parasztot 2011.03.10. 11:51:15

Paraszt vakít parasztot, és utána vakon vezeti egymást a két világtalan. Ez a mostani alkotmányozási folyamatunk mottója. Az egyik paraszt a kétharmadpolitikus, a másik a szavazópolgár. A parasztvakítás tárgya éppen a tákolmányozó i...

Trackback: Selyemzsinór a főbírónak 2011.03.09. 18:52:00

Szerencsétlennek tartja Balsai István, ha a jogalkalmazó beleszól a törvényhozás folyamatába. A fideszes képviselő mindezt azután jelentette ki, hogy Baka András, az Országos Igazságszolgáltatási Tanács elnöke szerencsétlennek nevezte a hétfőn elf...

Trackback: Pénzügyi Terroristák 2011.03.09. 15:12:19

Tévedsz, nem a bankárokról van szó.Egy 2009-ben a Pentagon megbízásából készült, a Wahington Times oldalán a napokban nyilvánosságra hozott jelentés szerint, a 2008-ban kezdődött, és jelenleg is tomboló gazdasági válságot nem a kapzsi, gátlástalan bank...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Horemheb 2011.03.09. 13:04:53

Nem vagyok benne biztos, hogy sokkal kevésbé szánalmas, ha valaki a polgári undergrounddal azonosítja magát, mintha a magyar néppel (ld. Orbán).
Sőt, inkább úgy gondolom, hogy szánalmasabb. A másik pedig arcátlanabb, az mondjuk igaz.

amergin 2011.03.09. 13:22:36

Én csak annyit tennék hozzá, buzgó netkurkászként, (amelyről egyébként sürgősen igyekszem leszokni, mert viszi az időt rendesen, különben is: van értelme hetedhét-határra szóló trollokkal vitatkozni?), hogy elég sok olyan markánsan jobboldali fórumozó, kommentelő emberkével találkoztam, akik imádják, eszményítik a keletet. Az erős, etikus muzulmán vallású emberkéket. Ilyen kiszólásokkal egyébként Bayer Zsolt részéről is találkoztam - de az Istenre kérlek benneteket, ne ne ne! ne kérjetek tőlem linket, mert nekem a kisebb dolgom is nagyobb annál, minthogy az ilyen hozzászólásokat megnyilvánulásokat gyűjtögessem.

Tóta Wé ezen megjegyzése azért távol áll attól, hogy hazugságnak legyen mondható - bár lehet, hogy talán némiképp sarkított.

A Mandinerről pedig igyekszem teljesen leszokni, mert noha mindig és mindenütt mértékadó, bár jobbra húzó, de alapvetően középen álló, moderált honlapként van beállítva - ami a kommentek címén megy, az iszonyú, az maga a förtelem. Néha a cikkek is. De a kommentelők néha egészen eszement produkciókkal tudnak előrukkolni; a hányingerig leszek tőlük rosszul.
Undorító, nincs jobb szó, undorító.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.03.09. 13:43:58

@amergin: akkor ne olvass kommenteket :D A jobboldal jelentős részének keletszimpátiáját én is megemlítettem eme cikkben, és számtalanszor kritizáltuk is, említek is pár ilyen cikket.
@Horemheb: miért, mi is szánalmas a "polgári undergroundban"? Ember, ez volt az Ufi meg a Reakció alcíme, onnan van a név, nem értem, mi bajod vele. Én a részemről meg nem azonosítom magam a polgári undergrounddal, hanem egyszerűen a része vagyok, a Konzival együtt.

GKar 2011.03.09. 13:49:26

"A nyugati szabadság keresztény vívmány."

Akkor gondolom valami véletlen miatt lett az ókori görög, római rendszerből átemelve pár apróság.
A szabad vélemény nyilvánítás, vallásgyakorlás, önrendelkezés, magántulajdon védelme meg az egyéb ilyen lényegtelen dolgok nem igen voltak népszerűek a középkorban.
De kíváncsi lennék ezekre a keresztény vívmányokra, mert nekem olyanok rémlenek csak, hogy az aktuális pápának mindig igaza van és nem tévedhet.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.03.09. 14:02:24

@GKar: akkor olvasson utána a középkori történelemnek, valamint lapozgasson Szent Tamást például. Olyan például sosem volt, hogy az aktuális pápának midnig igaza van és nem tévedhet. Egy ilyen eset van, ha ex cathedra dogmát hirdet ki. A középkorban még arra az esetre is dolgoztak ki forgatókönyvet, hogy mi történjen, ha eretnek lenne a pápa. A görög-római hagyományt pedig a kereszténység közvetítette tovább Európának.

Terézágyú 2011.03.09. 15:02:06

@dobray:
"jobboldal jelentős részének keletszimpátiáját én is megemlítettem eme cikkben, és számtalanszor kritizáltuk is, említek is pár ilyen cikket. "

vagyis tényleg létezik ez, hogy a jobboldal jelentős része a kelettel szimpatizál... :)
Ti éppen nem, de a "jelentős része" igen...
Akkor miben is hazudik ez a Tóta? :)

Six 2011.03.09. 15:10:48

"Tóta W. hazudik: sosem dicsőítettük a Keletet"
azért mert valami nem illik rátok, miért gondoljátok, hogy hazugság?
nem lehet, hogy csak nem rólatok beszélt... nem?!

Lova 2011.03.09. 15:12:25

Fogalmam sincs hogy erre miért volt szükség. Magatokra venni egy olyan megjegyzést ami (legalábbis innen úgylátszik) nem csak vagy nagyrészt nem nektek szólm, paranoid dolog. Nyálat fröcskölve fikázni a másik véleményét meg még rosszabb. Most aztán majd lehet szájkaratézni meg magyaráz(kod)ni amíg bele nem fárad mindenki.
Abban meg, hogy egyes jobboldali publicisták és politikusok szinte követendő példaként tekintenek a putyini felvilágosult diktatórikus országvezetési módszerekre, nem érdemes vitát nyitni, mert ez tény. Még ha TWA a maga stílusában és szokása szerint túl is karikírozza a dolgot.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.03.09. 15:12:57

@Terézágyú: tanulj meg olvasni. Idézek, a cikkből, amihez kommenteltél:
„A magyar jobboldalon, a részeges fasisztáktól a késsel-villával publikáló polgári undergroundig" -TWÁ.
"De gondolom polgári underground alatt mégis csak a Mandiner-Konzervatórium-Jobbklikk-Kommentár-féle tömörülést érti, nagyon mást nem tudok elképzelni, hisz erre az igen laza szerveződésű körre ragadt rá ez a megjelölés, az egykori Ufi, mai Mandiner jóvoltából" -írom én.
Na, már világos?
Hogy mi meg nem szimpatizálunk a kelettel, az ténykérdés, ezt mutatják az idézett cikkek is, akárhány szmájlit pakolgatsz a kommentbe, meg pontpontpontot. Ez az ágyúd visszafelé sült el.

világoszöld 2011.03.09. 15:13:04

Az azért feltünt nekem is, hogy Mária országában senki sem tiltakozik a moszlim országokban most már sorozatosan végbemenő keresztényüldőzések, keresztények elleni támadások ellen. Pl. Irán, Irak, Pakisztán, most éppen a kopt keresztényekre vadásznak Egyiptomban. Se a keresztény egyházak, se civil szervezetek részéről nem hallottam elítélő nyilatkozatokat Hol marad a szolidaritás??????

fidesz = házmesterek pártja 2011.03.09. 15:14:17

Méghogy náciblogok nem kerülnek címlapra... Ha...ha...ha... :DDDDD
Rühellem azt a szebb napjaiban worluk nikken firkáló alakot, de mindig találok olyanokat, akik bebizonyítják: minden relatív. Vannak akik mellett még az az izé is szimpatikusnak tűnik. :DDDD

Jamesboci 2011.03.09. 15:14:28

@világoszöld:
te sem orditoztál egy másodpercet sem.

piefke 2011.03.09. 15:16:28

„A nyugati szabadság keresztény vívmány” – Nos, nem az. Gondoljatok bele, hogy éppen hol vannak a legjobban menő „szabad társadalmak”? Ugye: valahol Észak-Nyugat-Európában? És milyen népek éltek-élnek ott, miféle alapokon jőve létre?

Olvassátok az ókori római „auctorokat”, mit is írnak a germánok társadalmi szokásairól: hogyan választanak vezért, stb. Nem ismerős az valahonnan?

…Aztán: „A kapitalizmus is keresztény vívmány, és éppenséggel nincs ellentétben a kereszténységgel.” – Ja, ja, csakhogy éppenséggel a PROTESTÁNS kereszténységgel, aminek (jól tudjuk) vajmi kevés köze van a keleti-mediterrán eredetű „változat”-hoz. Bizony: a protestantizmus is épp azokon a társadalmi alapokon jött létre, amik az antik kor óta jellemezték a germán közösségeket.

ijontichy 2011.03.09. 15:18:56

Hmm... Akkor ti most késsel-villával publikáltok? Netán fasiszták vagytok? Melyiket vettétek magatokra? Vagy csak egy index-ketrec lehetősége inspirált? Áhhh... :-(

J.G. 2011.03.09. 15:23:29

Ha a keresztényeken múlt volna, akkor még mindig lapos lenne a Föld, és a Nap keringene körülötte. A gondolkodás náluk nem csak egyszerűen fölösleges, hanem irtandó volt. Ebből adódóan a fejlődés néhány évszázadnyival le lenne maradva. A szabadsághoz, mint vívmányhoz max annyi közük lehetne, hogy ellentéteset kell csinálni, és ez megadja az irányt.

soproni1 2011.03.09. 15:24:47

Ahol egy radikális jobboldali párt iszlámbarát, ott lehet egy konzervatív politikus államosító.
Szerintem, amit itt a politikusok és szavazóik mondanak, azt le sem lehet fordítani külföldi nyelvre, mert nem értenék meg egy kultur államban sem.

milyen szép a Vértes, ó 2011.03.09. 15:25:21

@dobray:

Most fogom elolvasni a TótaW-cikket, de az, aminek ürügyén megírtad ezt a néhány sort, úgy hangzik:

"A magyar jobboldalon, a részeges fasisztáktól a késsel-villával publikáló polgári undergroundig, megvan valami totál félreértett vonzódás a Kelethez"

Ez meg, legalábbis magyarul, nem azt jelenti, hogy 'minden egyes jobboldaliban (vagy magát annak mondóban)'. Valószínűleg a "részeges fasiszták" között sincs mindenkiben.

Jamesboci 2011.03.09. 15:27:21

Tóta nem hazudik, csak rosszul emléxik, mint mindig.
a komcsik és a szovjetunió volt oda az arabokért.
sztem Tóta röstelli kádár valagát, oszt most kibujt belőle mocskolódni.

AvgDvl 2011.03.09. 15:29:06

"... akinek nem inge..."

novákandris 2011.03.09. 15:29:55

Az ég kék, a víz nedves, Tóta W meg tájékozatlan.

Mit kell ezen meglepődni??

fidesz = házmesterek pártja 2011.03.09. 15:30:49

@AvgDvl: rosszul emlékszem? Nem ez az a blog, amelynek szerzői rendre, magukból kikelve tiltakoznak, ha a zsebnyilasokat úgymond támadás éri egy-egy ilyen tótawé-féle részéről? (ahogy most is történt ugyi... )

dávidzoli 2011.03.09. 15:31:57

Olvastam a Tóta cikket, hát egyik általam olvasott jobbos blog (pl konzervatórium) sem jutott eszembe róla. I. Orbánházi Viktor annál inkább. Szerintem kinek nem inge ne vegye magára. Ne csellózzátok el, szeretnék még mértékadó jobbos írásokat olvasni! Oksa?

harmincas 2011.03.09. 15:32:40

Persze, most károgtok és kapkodtok fűhöz-fához, hogy "de igenis mi kapitalizmus- és atlantizmuspártiak vagyunk! Deigen, deigen! Hát gondoljatok bele, hogy kinek a kétharmados, korlátlan uralmát csináltátok meg egy éve. És hogy ők - vagyis a mostani magyar kormány - mennyire hívei a kapitalizmusnak és az atlantizmusnak. Orbán egyértelműen Putyin-hasonmás akar lenni. Lehet most nyavalyogni, de a legerősebb és leghatalmasabb magyar jobboldal - vagyis a Fidesz és hívei -antidemokratikus, álszent, hazug és béna. Tóta W-t meg pocskondiázhatjátok nyugodtan, de a keményen ésszerű, racionális és őszinte újságírás terén nem értek fel hozzá.

TetraB 2011.03.09. 15:34:48

"Emellett Magyarország ad 1. keresztény ország, kultúrájában mindenképp, vagy ahogy tegnap írtuk, nyugaton még az ateista is keresztény. Ad 2. A tekintélytisztelet és a spiritualizmus meg nem egyenlő keleti típusú autoriter és totalitariánus rendszerek exportálásával. Ad 3. A kapitalizmus is keresztény vívmány, és éppenséggel nincs ellentétben a kereszténységgel. Acton Intézet, Közjó és Kapitalizmus Intézet, II. János Pál Gazdaságetikai Intézet megvolt? Ad 4. A nyugati szabadság keresztény vívmány. Tudom, ezt nehéz megemésztenie egy liberális publicistának, aki még álmában is a hülye keresztényekre gondol. De ettől még ez van."

f@szt van ez. egy rétegnek, ami egyre kisebb, lehet hogy ez van.

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2011.03.09. 15:34:51

Hát ez elég gáz, hogy ezt így magadra/magatokra vetted. Polgári undergroundon sok-mindent lehet érteni, de, hogy totális párhuzamba állítsd egy bloggal, hát az beszarás. Tóta is szar, már vagy három-négy éve, na ,de hogy egy semmitmondó szar cikk, semmitmondó hülye részletére válaszul írjon valaki 11 bekezdést, az mindent üt.

szerénységem 2011.03.09. 15:36:09

Kedveseim. Akinek nem inge. Nem értem, miért vettétek magatokra. Senki nem nevezett meg benneteket. Mivel magatok sem tagadjátok, sőt, hogy a jobboldalnak neveztett térfélen van ilyen lelkes rajongás, mi a probléma?

Dandie (törölt) 2011.03.09. 15:37:48

Eddig nem voltam képben, hogy ez a blog mi is, valahogy mindig kimaradt. De most, hogy felvilágosultam, mindjárt jobb. Zseniális!

A kedvencem: "Most Tóta W. jól megfogalmazta ennek a vádnak az ellentétét. Gratulálunk. " Azt a mindenit! De a te apukád ugye erősebb mint tóta apukája? És hogy oszlik el a vár és a lekvár köztetek? A frankó megmondásának a magasiskolája!

Magával a tartalommal nem kívánok vitatkozni, ahogy látom a rutinotok túl nagy, de a stílus valami fantasztikus.

A bloggazda kommentjei:
- "tanulj meg olvasni..."
- "akkor olvasson utána..."
- "akkor ne olvass kommenteket..."

Ti tényleg keresztények vagytok!

is 2011.03.09. 15:39:42

aki korpa koze keveredik, azt korpanak nezik.

ahol elefantok tancolnak, ott torik a porcelan.

szar lehet ezzel a kormannyal osszemosva lenni. talan az elmult evekben, még amikor a FIDESZ ellenzekben volt, akkor kirajzolni egy karakteresebb, onallobb kepet. mar ket lepes tavolsagrol sem erzekelheto az a kulonbseg, ami nektek ott, az akolon belul oly erdeminek tunik. még csak kapaszkodjatok, hogy ne mossanak ossze benneteket Orbannal. még legalabb 1-2 ev, es pl. Molnar Lajos dicserete, meg a hulyenepszavazas mai 3 eves evfordulojara irt elitelo poszt sokat segitene.

Meloka 2011.03.09. 15:41:22

@világoszöld: Hát igazad van! Miért nem tiltakozak a híres nemzetközi emberjogi szervezetek, ENSZ, EBESZ, EU, stb......

hepcia 2011.03.09. 15:41:32

@amergin: végre valakinek kinyílt a szeme ,gratula, igazad vad ne trolljunk, met elkopunk

Bokortalan Lajtalan · http://facebook.com 2011.03.09. 15:42:12

LOLOLOLOLOL ti vagytok A Jobboldal nem is tuttam...

fidesz = házmesterek pártja 2011.03.09. 15:43:10

@is: az elefántokkal kapcsolatban tévedsz! A Mythbusters c. sorozatban bevittek egy elefántot egy általuk berendezett "porcelánboltba" és az elefánt úgy vonult végig a polcok közt, hogy nem vert le semmit! :D

Whiteman 2011.03.09. 15:44:15

érdekes Tota W. mindig is egy "újságíronak" nevezett senki volt.
nem lep meg hogy hazudik

strappa 2011.03.09. 15:45:23

@világoszöld: "Az azért feltünt nekem is, hogy Mária országában senki sem tiltakozik a moszlim országokban most már sorozatosan végbemenő keresztényüldőzések, keresztények elleni támadások ellen."

Orbán sokat emlegetett EP-s beszéde rémlik? Hangsúlyosan kitért a keresztényüldözések elleni fellépésre.

lolperec 2011.03.09. 15:45:35

a blogírónak igaza van, ha van szoclib rinya, akkor legyen polker rinya is, vagymi :)

psr6 2011.03.09. 15:47:16

TWA glosszát ír. Glosszára reagálni olyan, mint amikor az amatőr művészek nekiállnak vitatkozni a kritikussal. Uraim! Vegyék már komolyan magukat :)

csaba76 2011.03.09. 15:47:20

Magyarország keresztény kultúrájú ország? Tízmillió embernek van kb. tízmillió féle kultúrája egymással több kevesebb átfedéssel. Ezek közül nyilván jónéhány ember saját kultúrájában szerepet kapnak keresztény elemek is. Az átlag (ha van ilyen) sem nevezhető kereszténynek, sem tettekben, sem gondolkodásban. Az úgynevezett "magas" kultúra sem keresztény hazánkban. Vannak az országnak keresztény gyökerei IS, meg mások is.

Nem vagyok fideszes 2011.03.09. 15:50:20

@dobray:

Ember, ha ennyire nem inged, akkor miért is veszed magadra, hm?

2011.03.09. 15:50:27

Chrudinák Alajos? Ne vicceljetek már...

De az arab világgal a (szélső)jobbot leginkább az izrael ellenesség, illetve a hőn áhított autoriter párhuzam hozta egy tető alá.

Amúgy érdemes visszanézni 2002-es Lovas, Bayer, Bencsik féle sajtó klubokat! Ott ment a tekintélyelvű államformázás rendesen. Kicsit nekik is köszönheti a FIDESZ az akkori bukásukat.

nagy.okos. 2011.03.09. 15:52:29

Tóta W. Árpád, akire egy ideje már csak legyinteni szoktunk, most azonban... jól megmondjuk

na az írást emiatt a mondat miatt, nem is érdemes tovább olvasni

Sir Galád (már foglalt) 2011.03.09. 15:55:35

a kapitalizmus keresztény vívmány - ez a nap poénja....

Kassian 2011.03.09. 15:57:26

Tóta W.-t ismerik, dobrayról meg a kutya nem hallott...ennyi.

Amúgy meg akinek nem inge, ne vegye magára.

johannes vatatzes 2011.03.09. 15:57:39

"keresztény középkor is jóval szabadabb világ volt, mint a korabeli kelet."

Kamu, pontosabban tájékozatlanságra vall. Nem mindegy ugyanis melyik évszázadban, melyik államalakulatban. Kora középkori Európában a keresztény Nyugatnál minden szabadabb volt beleértve Bizáncot, Abbászidák birodalmát, Fatimidák államát az egy kultúrkörbe tartozó, de földrajzilag nyugaton lévő Omajjád Kalifátust és végül de nem utolsó sorban számos Szeldzsuk török államot is. Ennyit erről, viszont az tény, hogy sok múlik teren és időn...

johannes vatatzes 2011.03.09. 15:59:19

@johannes vatatzes: bizonyos szeldzsuk török államokat is. jav.

strappa 2011.03.09. 15:59:32

@csaba76: "Magyarország keresztény kultúrájú ország?"
Az.

johannes vatatzes 2011.03.09. 16:01:26

@dobray: a görög római hagyományt Bizánc és az arab világ közvetítette Európának. Inkább mint a nyugati kereszténység....

nemecsek ernő áruló 2011.03.09. 16:01:58

Ha rólad írt, nyilván igaza van.
Ha nem rólad írt, minek reagálsz rá?

Egyébként Tóta W. Viktor szavaira utalt.

2011.03.09. 16:02:01

Be lett szólva, azt most meg hápogtok! 20 éve vagytok a nagyvezír szárnyai alatt, persze, hogy fáj ez a párhuzam. A kedves Fidesz mikor fog fellázadni az elnyomói ellen?

Goompah 2011.03.09. 16:02:05

Elhibázott ez a poszt, nagyon. Tótavé nem ér annyit, hogy írjatok róla.

Bokortalan Lajtalan · http://facebook.com 2011.03.09. 16:03:22

@amergin: "Undorító, nincs jobb szó, undorító."

Gusz-tus-ta-lan. Un-do-rí-tó. Szá-nal-mas.

Von Siebenbuergen · http://koszelet.blog.hu/ 2011.03.09. 16:04:04

dobray · mandiner.blog.hu/ 2011.03.09. 14:02:24

Mindenek előtt az arabok. "Pötty" tévedés.

rockjano_ 2011.03.09. 16:06:29

Nagy a felháborodás a Konzervatóriumban és a Mandíneren is kicsit talán túl nagy is ami árulkodó.

Részben igaz Árpi elvetette a sulykot ezek a fórumok valóban kulturáltabbak annál mint amit ő vél róluk, de az is igaz hogy amikor Orbánéknak, és a jobboldali értelmiség egy tekintélyes részének vannak olyan érzelmeik és megnyilvánulásaik és joggyakorlatuk amit Árpi okkal és joggal kritizál akkor ezeken a helyeken elég nagy csönd szokott lenni.

Szóval nagyon lojálisak tudnak lenni a saját oldalukhoz különösen az egyébként igen jó konzervatórium.

Az hogy a magyar jobboldal tekintélyes (többségi) rész az meg olyan amilyen azt talán mindenki tudja, és nem csak a jobbos szomszéd hanem Bayer Zsolti EchoTV-s panoptikum műsorai is stb...

vizibicikli 2011.03.09. 16:09:32

amennyi faszságot itt néha összehordtok, nem kéne annyira jojózni TótaW polgundos beszólásán. Vagy csak nagyon régen vártok erre?

Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2011.03.09. 16:12:56

na, ezt s e m fogja elolvasni a Titán :DDD

Joaquin 2011.03.09. 16:14:28

A cikk első felét értem, még egyet is tudok vele érteni, de a második fele
átcsap marhaságokba.

"ad 1. keresztény ország, kultúrájában mindenképp, vagy ahogy tegnap írtuk, nyugaton még az ateista is keresztény." Szóval mindenki keresztény, aki keresztény kultúrájú? Nem értek hozzá, de nem szól ennél egy kicsit többről ez a vallás?
"Ad 2. A tekintélytisztelet és a spiritualizmus meg nem egyenlő keleti típusú autoriter és totalitariánus rendszerek exportálásával." Az, hogy a tekintélytisztelet nem egyenlő az autoriter berendezkedés csodálatával, minimum kifejtésre szorul.
"Ad 3. A kapitalizmus is keresztény vívmány" Azt hiszem a kommentek között, de ezt Tótaw is említette, tisztában van vele, nem értem mit keres a szövegben.
"Ad 4. A nyugati szabadság keresztény vívmány." Ez úgy hangzik, mintha a nyugati szabadság a kereszténység nélkül nem alakulhatott volna ki, ami finoman szólva is kétséges. Érdekelne mi igazolja szerintetek ezt a felvetést. (Esetleg minden keresztény vívmány, ami keresztény kultúrkörben alakult ki, függetlenül attól, hogy volt-e hozzá köze?)

sprenczl 2011.03.09. 16:14:47

Egy zavart libsinek mindegy mi a valóság. Az a lényeg hogy ajvékolhasson és bérretteghessen.

A szerelő 2011.03.09. 16:15:02

Ez a post most mellément. TWA ellenszenv írathatta veletek. Aludni kellett volna rá egyet-kettőt, akkor valószínüleg más állna itt.

Bubba Washington 2011.03.09. 16:16:53

arról, hogy a kapitalizmus nincs ellentétben a kereszténységgel, kérdezzétek Jézust vagy az Újszövetséget, szerintem lenne okunk meglepődni. nem érdemes értelmezésekbe bonyolódni keresztény gazdaságetikai intézetekkel....
másrészről a lenézett Keletnek köszönhetjük azt, hogy néhány tudományág túlélte a európai kereszténység sötét évezredét, amikor is a legkevésbé sem volt divat semmi olyan fogalom, mint szabadság, civilizáció vagy egyéb ilyen furcsa dolgok, mint pl. a fürdés.
na persze, keresztény szemszögből nyilván mindig tudjuk honnan fúj a passzátszél csak hát a világ ennél sokkal bonyolultabb, ezért kár kísérletezni ezzel az akkor is keresztények vagyunk ha nem érveléssel. vannak még országok a világon, ahol nincs többségben a keresztény életforma vagy világnézet és mégsem kell szégyenkezniük.
a nyugati szabadság nem keresztény vívmány, mivel a kereszténység, és általában a vallások nem igazán a valós szabadság pártján állnak. a szabadság az emberek vívmánya és ha az arab világban bárhol is sikerül továbblépni ezen a téren az nem a vallásnak, hanem az embereknek lesz köszönhető, vallástól függetlenül.
erőltetett ez a legyünk keresztények tudományos alapon dolog....

johannes vatatzes 2011.03.09. 16:17:41

@piefke: spekuláció, 700 év népvándorlás után hogyan kreálhatsz kontinuitást????

csaba76 2011.03.09. 16:18:25

@strappa: Valószínűleg nem ugyanabban az országban élünk. Én az enyémben látok minden településen néhány keresztény templomot. És nagyon ritkán találkozok olyan emberrel, aki magát nemcsak kereszténynek gondolja, hanem hite szerint is cselekszik. Ennyi. Ja meg a vallási félóra a TV-ben. Tőlem lehetne keresztényi dolog több is, de hát nincs. Akkor mégis mitől lenne keresztény ez az ország? Hogy kiírjuk rá? Írjátok, nekem nem fáj, de magatokat csapjátok be vele.

Joaquin 2011.03.09. 16:20:12

"Igen, a keresztény középkor is jóval szabadabb világ volt, mint a korabeli kelet."
Ez túl általánosan van megfogalmazva, hogy ki merjem jelenteni, hogy nettó marhaság, de legalább alátámaszthatnátok mire gondoltok, mert ez így minimum csúsztatás. Az arab országokat pl. mindenképp szabadabbnak tekinteném.

Fekete Mamba 2011.03.09. 16:22:53

még egy ilyen gyenge, és gyengén megírt poszt, és ide se jövök többet. És ezt komolyan kell venni, mert én vagyok a a ööööööööö.... ki is? Mindegy, aki mást mond, hazudik.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.03.09. 16:24:45

@Fekete Mamba: miért, doktori disszertációval kéne válaszolni TWÁ-nak? :D

sárkányfő 2011.03.09. 16:25:03

Szánalmas ez a kínlódás, csak hogy bele lehessen rúgni egyet Tótába. Név szerint nem nevezett meg benneteket, és kb. annyira sajátíthatjátok ki a polgári underground jelzőt, mint a fidesz a magyart vagy a nemzetit.

Azt meg ti magatok is elismeritek, hogy mind orbán, mind a fidesz, mind a jobbik (barikad.hu, kurucinfo...) bír keleties vonzalmakkal, nem is szólva az autoriter, tradicionális államszerveződés iránti szimpátiákról. De persze csak- csak is ti lehettek a polgári underground. Szánalmas.

Ennél már csak az a cikk volt szánalmasabb, amit egyikőtök írt pár napja az indexre, a konzervatív értelmiség nevében... amúgy kinek és minek képzelitek még magatokat kizárólagosan?

KEME5 2011.03.09. 16:25:47

Kedves Dobray, vagy inkább mondjuk úgy a továbbiakban dby?
Igyekszel nagyon összeszedett és tudományosan okos lenni, de nem értettem a gondolataidat. Szerintem nem szép dolog TWA, tóta stb... nevekkel illetni az éppen kritizált publicistát. Az is egy jellemző megszólalás, hogy rögtön kiabálod a világba HAZUDIK! Engem arra tanítottak, hogy nem szép dolog ilyen erős szavakkal rágalmazni valakit. Téved, rosszul látja a tényeket, sarkítottan fogalmaz stb...

A lényeg amit mondani akarok, a dby által jegyzett írást alig írtettem, míg az általános iskolai szellemi szintre degradált Tóta W. által írtat első olvasatra könnyedén felfogtam. Még azt is átéreztem belőle, hogy a "nők tudják hol a helyük" mondat nem azt jelenti, hogy hogy a szerző nem tiszteli európai módon a nőket.
Szóval szerintem dby a publicisztika terén még neked is van mit fejlődnöd.

Sieg 2011.03.09. 16:27:04

A TWÁ poszt alapvetően jó és jogos, az abban lévő jobboldal általánosítás viszont valóban marhaság. Sajnos Magyarországon a magát jobboldalinak gondoló emberek nagy része ilyen "dekadensnyugat-gonoszkapitalizmus-államiirányítás-keletiszél" vonalnak a híve (ez után megy), az igazi jobboldaliak a kisebbség. Ettől függetlenül lehetett volna óvatosabb is a fogalmazással, az már igaz.

strappa 2011.03.09. 16:29:06

@csaba76: "Valószínűleg nem ugyanabban az országban élünk. Én az enyémben látok minden településen néhány keresztény templomot. És nagyon ritkán találkozok olyan emberrel, aki magát nemcsak kereszténynek gondolja, hanem hite szerint is cselekszik."

Elnézést, de nem ettől lesz keresztény kultúrájú egy ország. A te feltételed a keresztény vallást komolyan gyakorló országra illik.

Magyarország majdnem ezer éven át ilyen ország VOLT, így a kultúrája keresztény.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2011.03.09. 16:30:08

"Érdekes a liberális logika."

Tóta = liberalizmus?

LZoltan 2011.03.09. 16:30:50

@GKar: "mert nekem olyanok rémlenek csak, hogy az aktuális pápának mindig igaza van és nem tévedhet"

A középkor emlegetése erős csúsztatás, a pápai tévedhetetlenség dogmája a XIX. század második feléből származik. Konkrétan az I. Vatikáni Zsinaton született. (A középkorban nem volt ez jellemző hiszen gondoljunk csak szerencsétlen Formosusra.)
Sokkal inkább IX. Piusz ámokfutásához van köze mint a középkorhoz.
A keresztényi gondolatoknak amúgy a manapság értelmezett „szabadság” elérésében igen is van szerepe. Az egyházmás téma. Az egyházat, mint a szabadság élharcosát beállítani legalább annyira abszurd, mint mondjuk a bolsevik pártot.

misc · http://misc.blog.hu 2011.03.09. 16:32:39

Annak örülök, hogy ti is kiálltok a nyugati berendezkedés és a kapitalizmus mellett. Talán nem ártana az álláspontotokat egyértelművé tenni azzal, hogy pl szóltok, amikor magukat szintén jobboldalinak gondoló egyének éppen a kapitalizmus felszámolásán ügyködnek.

index.hu/velemeny/2011/03/09/na_erre_mit_mond_az_elnok_ur/

dudero 2011.03.09. 16:34:02

nézz utána mit jelent az underground fiacskám, és rájössz majd miért írta :)
ekkora öngólt rúgni te looser :D

Frick László Emlékzenekar 2011.03.09. 16:34:14

Tóta nem hazudik, bocsánat!

Durva feltételezés azt hinni, hogy ő ilyeneket magától talál ki, mint >>félreértett vonzódás a Kelethez, annak autoriter, spirituális(nak vélt), és kétségtelenül tradicionálisabb államszervezéséhez, életmódjához<< Ezt Felnőtt Bácsik tanítják nekik.

Már többhelyütt felhívtam a figyelmet arra, hogy az index frenetizmusa a korai szovjet-orosz újságírásban gyökerezik, csak persze azok a fickók töméntelen vodkától stimuláltan (na jó, néha egy kis kokó orrcsöpiben becsúszott..) is maguktól találták ki az efféléket, mint ez a parádé, hogyaszongyaja "késsel villával publikáló polgári underground". Kedvenc példám Gorkij kisérlete a szocreállal, amidőn is megírta a Maty című regényét és nem várt oldalról érte a támadás, a bolsevikok küldték vissza a volga alsófolyásvidéki édesanyjába, de persze afféle stílusban, amit Tamás Bencuskától, Bede Dadda apótól és Szily művészúrtól (aki nemrég egy szlovák gyártású motyórtrijanyonyice pornóval heőjjegtette a punnyadozó antifaszistákokat...)

Úgyhogy Gorkij nagyon gyorsan leszokott a szocreál írásról és meghagyta azt a bolsevikoknak, amit nehogy valaki félreértsen, hogy én itten bósevikkozással sziveskednék Tóta művészurat valamiféle ballibsi látszatba fényezni. ha valakit érdekel Tóta művészúr beárazása, akkor a múlt század 50-es éveinek elején valahol a szövőgyári munkásaktívák népnevelő brigádjainak írásos emlékeibe kutass azt, mert az összes trefortgimis jókisfiú világnézete onnan szlopálódik egy mindmáig ismeretlen nevű világnézet tanárbácsi jóvoltából, aki a foxi-maxin Tökei ferencig nem juthatott már el és így fingja se volt a kínai univerzista vallás kritikájához. De akkor miért is miért is cseszegtetné a "Kelet" romanticce mia6tt a [számára] rosszoldalt?

Vegyük szó szerint: a bolsevikok NEM kommunisták[kokok] voltak, inkább afféle eszmei nagyzolók.

és akkor már helyben is vagyunk Tóta művészúrral kapcsoolatban, ugye?

Frick László Emlékzenekar 2011.03.09. 16:36:51

@Pável: Belső emigrációban van. Te nem olvasod György Péter esztetabácsit? Tótát (szerinte) félreállították az indexnél...

Alvarez 2011.03.09. 16:37:06

"Igen, a keresztény középkor is jóval szabadabb világ volt, mint a korabeli kelet."

na ez aztán a szép fényezés. a szerző olvasson utána felvilágosodás nevű eszme vívmányainak, amit Kant úgy jellemez, hogy "Az ember kilábalása a maga okozta kiskorúságból". Európa akkor hagyta le a keletet, amikor képes volt a vallás alól felszabadulni és leküzdeni annak kizárólagosságát.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2011.03.09. 16:37:19

Olvasás, szövegértés...

Nem azt írja Tóta, hogy A Kelethez vonzódtok, hanem azt, hogy annak "autoriter, spirituális(nak vélt), és kétségtelenül tradicionálisabb államszervezéséhez, életmódjához"

Frick László Emlékzenekar 2011.03.09. 16:41:27

@A Hannibal Lektűr-attitűd: JESZ.

Hannibal mestzr s6zavát figyelmezzétek. hagyni kéne már ezt a FEL-liberálisozást a fenébe. Tótának olyan magas a liberalizmus, mint kacsa seggének az eperérés. Vagy kígyónak az uborkafa, szóval ingóbingó.

Állandóan ezzel a FEL-liberálisozással szoveskednek nekik, urraim, aztán csudálkoznak, hogy ülnek ölbetett posztmaóista gummimacikként Tótáék és maguktól (Önöktől, uraim, önöktől!!) lesznek liberálisok.

A liberális alaptulajdonsága a képlékenység, a mozgás, a többszempontúság, a diálektikus vita (tehát az ellenség szempontjai felől széjjelvédelmezés) . Tóta alapból képtelen erre, mint előző hosszúkommentemben jeleztem, megrekedt a nagy-budapesti szövőgyári aktíváknál, akik a téeszparasztság oszutályöntudatát óhajtották volt emelni, különösen aratás, disznóvágási szezon vagy krumpliszedés idején...

dave86 2011.03.09. 16:41:35

@dobray: Gyenge, mellélőttetek. Dobray stílusa és intelligenciája, már csak a kommentek alapján átlag alatti.

st_one 2011.03.09. 16:42:01

Csak számomra volt egyértelmű, hogy TWÁ polgári underground alatt nem titeket, hanem a Magyar Nemzetben publikáló IQ-bajnokokat értette? Persze nem baj, hogy reagáltatok, így sokkal szórakoztatóbb, hogy grátisz még ti is hülyét csináltok magatokból, de egy általatok tévesnek gondolt, amúgy teljesen indokolt szóhasználat miatt igazán nem kellett volna.

Joaquin 2011.03.09. 16:43:52

@dobray: Röviden: igen. Hosszabban: ha azt akarjátok mutatni, hogy ti jobbak vagytok, akkor illik annak megfelelő színvonalú cikket írni, mert ez alapján fognak megítélni. Ez a "tudnék én jobbat is ha akarnék" gyerekes és röhejes.

"Ezek szerint az Index szebb napokat megélt, hanyatlóban lévő publicistája nem szokott olvasni ilyesmit"
Egy mondaton belül ismétled magadat, ami minimum stilisztikai hiba, de inkább manipulatívnak és rosszindulatúnak hat. Remélem nem szándékos.

"New York-Tel-Aviv-tengely részét képezi."
Ezt mindenki megkapja aki nem zsidózik eleget, felesleges felvenni.

A neokonos cikk elején a szerző pedig azzal indít, hogy nem ismeri kellően az irányzatot. Biztos tanulságos cikk lehet.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.03.09. 16:44:19

@dobray: Része vagy a polgári minek ?

" De gondolom polgári underground alatt mégis csak a Mandiner-Konzervatórium-Jobbklikk-Kommentár-féle tömörülést érti, nagyon mást nem tudok elképzelni, hisz erre az igen laza szerveződésű körre ragadt rá ez a megjelölés..."

Te tudsz róla, hogy ezek nem rejtett tartalmak ?

Navracsics mi is a kormányban ? És a blogtömörülésben ?

Észrevetted, hogy kormányon vagytok ?

Gabrilo tényleg a KIM-ben politikai tanácsadó ?

behin 2011.03.09. 16:47:06

Nessus ingét vettétek magatokra. Kár volt. TWÁ nem ezt az inget varrta, nem nektek szánta. Szerintem. Ha félreértés történt, az bizony eshetett a félrebeszélésből és a félrehallásból is, de lehetett merő véletlen, túlérzékenység stb. Spongyát reá.

piefke 2011.03.09. 16:49:24

@johannes vatatzes:

A népvándorlás során az említett területeken élő germánok nagyjából a helyükön maradtak, egy-két száz km-en belül. Keleti germánok (pl. gótok) valóban jelentős távolságokra jutottak ókori szállásterületeiktől (még Észak-Afrikába is), de nem ezek a törzsek a mai Észak-Nyugat-Európa benépesítői. Az Oderától nyugatra és az Alpoktól északra eső területek - és különösen Skandinávia - kiestek a népvándorlás "főútvonalából". (Sőt: a legújabb kutatások szerint még a mai Dánia területén élő "angolszászok" sem keltek át tömegesen a mai Angliába - csupán "kultúravándorlás" történt...)

puttya 2011.03.09. 16:49:42

@behin: TWÁ primitíven általánosít, ezért jogos a poszt

sutyerák 2011.03.09. 16:50:45

Tóta W. hazudik,meg aza Gyurcsány is,-ám a sámlihuszár vezéretek sosem.-
na persze kinek-mi a hazugság?
összetörni a tükröt,de azonnal,mert nem szép a kép!

behin 2011.03.09. 16:51:45

@puttya: Minden poszt jogos. Spongyát reá.

Iustizmord 2011.03.09. 16:51:45

most értem meg miért is van nélkülözhetetlen szükség m.gábor politikai tanácsaira a KIM-ben.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.03.09. 16:55:04

@Iustizmord: Pszt. Ez itt egy földalatti mozgalom titkos blogja.
Csak beavatottak jöhetnek a címlapról.
Alternatív nyilvánosság.

BKV - Önnek megyünk 2011.03.09. 16:56:23

nemtom hogy birja szegeny tota hogy ennyien nyaljak a segget ilyen hatalmas lefetyelesekkel, elobb utobb fekelyes lesz neki...

Darvon 2011.03.09. 17:06:05

TWÁ nem hazudik, csak szimplán nem ért ahhoz amiről ír. Nem az első eset, és nekem tetszik, hogy ez másoknak is kezd feltűnni. Kicsit kár hogy pont a konzervatívok kapnak észbe, de hátha más még helyreteszi a dolgokat.

zebulon_kapitány 2011.03.09. 17:10:42

Húha, azt hiszem kicsit nagy tüske volt, hogy Tóta nem foglalkozott a magyaroszági jobboldal (anarchistából átvedlett) neokon-atlantista platformjával. Lehet verni az asztalt, és az erős "hazudik" szót írkálni a címbe, de egyszerűen annyi történt, hogy a Konzervatórium meg sem lett említve. Az egész nem nektek szóló cikkre pedig egy ilyen sértődött választ írkálni, hát, hogy is mondjam, nem valami érett.

emem 2011.03.09. 17:19:48

@Jamesboci: Na már a komcsizásból lehet következtetni a színvonalra. Nemcsak a Szovjetunió volt "oda" az arabokért, hanem mindegyik nagyhatalom próbálta sütögetni a pecsenyéjét, és ehhez próbált arab országokat találni, azokat fegyvereladásokkal, ezzel-azzal magához édesgetni. (Ezt hívják politikának?) Még csak nem is a Szovjetunió volt a legelvtelenebb, amikor pl. Afganisztánban a Szovjetunió kb. azt akarta csinálni, mint amit az amerikaiak meg mellesleg mi is szeptember 11 után, akkor az USA öntötte oda a fegyvereket a táliboknak, pedig azok akkor se voltak jobbak, mint most. Most azokkal a fegyverekkel harcolnak a tálibok ellenünk. Khomeini ajatollah például a franciáknak köszönhető, ők istápolták, a hülyék azt hitték, hogy ettől majd ők lesznek a befutók Iránban, ha fordul a kocka. Jól be is futottak...

Baldrick68 2011.03.09. 17:26:32

Bocsika ,de nem a sohasem hazudó kedves vezető beszélt a keleti szélről meg használt ilyen metafórákat?
Vagy akkor a Kedves Vezető aki sohasem hazudott nem konzervatív politikus?

MEDVE1978 2011.03.09. 17:29:01

Tóta W-nek rég volt már ilyen jó napja. Ír egy publicisztikát, amire pár órán belül egyszerre ugrik a Konzervatórium és Mandíner is :o)

A viccen kívül, én is szeretem a mi kis nyugatunkat, de ettől függetlenül még nem kell olyanokat mondani, hogy "A keleties, despotikus uralmi formákat a nyugat történelme folyamán elvetette, és az ókortól kezdve, a középkoron át kitapintható a különbség a kettő között. Igen, a keresztény középkor is jóval szabadabb világ volt, mint a korabeli kelet".

Persze van, amikor ez igaz van, amikor nem, de a legújabb korig (amikor is a kelet ténylegesen lemaradt) nem sok különbség volt. Voltak eléggé nagy keresztény önkényurak is, de felvilágosult keleti uralkodók szintén.
Az sem világos, hogy mit tekintünk "keletnek", tehát ez az általánosítás, úgy ahogy van alaptalan.

Bert Sels 2011.03.09. 17:32:39

1. totaw ezt nem nektek írta hanem a magyar konzervatív nyúltenyésztők szélsőjobbos platformjának
2. ha mégis rólatok írta akkor is jobban tudja mit gondoltok mint ti.
3. Ezt mindenki tudja mert ez tény,
4. kedves vezető beszélt a keleti szélről tehát ti vonzódtok a kelethez tehát totának igaz van

hacsaturján 2011.03.09. 17:33:27

oszt a macska rugdosása megy-e mán? vagy "a macska rúgja meg!" környintés határozza meg pontosan a konzervatív embergyerekit?

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.03.09. 17:37:40

"írja Tóta W. Árpád, akire egy ideje már csak legyinteni szoktunk"

mi balliberálisok azért is szeretjük a liberális demokráciát, mert mindenki szabadon legyinthet mindenkire. rátok is.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.03.09. 17:44:41

"nyugaton még az ateista is keresztény"

ahogy vesszük.

ez olyan, mintha azt állítanám, hogy "nyugaton még a poligámok is monogámok".

ja, hát persze, ha már több mint ezer éve egy katolicizmus (kereszténység) által meghatározott világban élünk és éltek az őseink, akkor könnyű rámondani a kultúránkra, az etikánkra, hogy "keresztény".

persze ha egyszer valaki venné a bátorságot, és felmérné mondjuk, hogy a kereszténység egyes hittételeit - az ember eleve bűnös, Krisztus halálával megváltotta az embereket, stb. - ki milyen mértékben tekinti a magáénak, lehet, hogy már sokkal szofisztikáltabb képet kapnánk.

nem beszélve például a kerszténységből "kikapott" reinkarnációban való hitről, például.

szóval persze, keresztények vagyunk, csak a szűzen fogantatást nem hiszi már el lassan senki.

J.W. Booth 2011.03.09. 17:46:53

Ostobák vagytok, fiúk, és bődületes faszságot írtatok.

Nektek az antall-i örökség isteni és magasztos, egy más világban éltek.
Az egy nagy trágyadomb amit magasztaltok, és értéknek tartjátok a szart.

Hát, ezért lesz a világotok mindig nyomorúságos.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.03.09. 17:46:57

@Baldrick68: "Vagy akkor a Kedves Vezető aki sohasem hazudott nem konzervatív politikus?"

van egy szűk jobboldali réteg, amely korábban rajongásig imádta Orbánt, de valami általam nem ismert oknál fogva - talán nem szedik rendesen a Hypnotizorban kapszulát - kezd számukra egyre kínosabb lenni az a focista.

lanyi 2011.03.09. 17:53:19

Akkor a véleményem:

Tótavé egy ocsmány perverz primitív lény.
Mást nem lehet egy olyan lényre mondani aki olyan videót tölt föl a blogjára, amilyet ez tett fel.Ettől kezdve kiírta magát a közéletből az inteligensebb emberek számára.
Szememben amit tótavé ír irreleváns.

Az egészben az a pikáns, hogy ez a sajtószabdságért aggódó tótavé kitiltott a blogjából,azután, hogy szóvá tettem felháborodásomat az alpári sílusa miatt.

Libsi elbarátainak üzenem azon gondolkodjanak el, a magyar társadalom, miért vonta meg támogatását a liberális eszmétől.Mert azon kár vitatkozni, hogy megvonta.Az hogy nem tüntek el teljelesen a közéletből (például ez a tótavé)csak azért lehet, mert a médiában még ott az elsíbolt pénzük.

Ezért én azt javaslom :

Szarjunk rá mit mond ez a szerencsétlen tótavé.:)

Bloodscalp 2011.03.09. 17:55:28

lassan elkezdek Tótawét olvasni:)

sárkányfő 2011.03.09. 17:57:18

Jobban belegondolva, vicc hogy magatokat undergroundnak képzelitek. Ti meg a mandiner is. Ugyanolyan pökhendi, a másikat megbélyegző, a hazudozást könnyű kézzel osztogató alakok vagytok mint a magát szintén polgárinak képzelő, ám mainstream-nek minősülő mno nagy mh publicistái. Gratulálok, hazaérkeztetek.

Csak ez a két példa pár nap alatt:
- "Tóta W. hazudik"
- "Heller hazudik"

Mindkettőről órák alatt kiderült, hogy nem igaz. A Tóta esetében elég csak beleolvasni itt a kommentekbe, elég egyhangú a vélemény. Hellernél meg pikk-pakk kiderült, hogy a 8 éven át éles(!) lőszerrel a békés tömegekbe lövő rendőrségről hablatyoló Morvait cáfolta. De persze ott se ismerték el a khm, "tévedést", csak egy szánalmas magyarázkodásra futotta ("izé, az előzményt nem láttuk"), gondolom tőletek is max. ennyi várható...
KIM-ben dolgozó, "underground" urak, röhögnöm kell.

bájerzsóti mikor fog itt publikálni? vagy már megtette? melyik az álneve? holnap kit fogtok lehazugozni?

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2011.03.09. 18:01:59

Tótavére legyinteni kell, pont, most sem volt érdemes kivételt tenni. Megvan a maga félanalfabéta, magát entellektüelnek álmodó irodista/értelmiségi-proletár közönsége, azoknak elég az elemista szint, főleg, ha meg van tűzködve némi 'gecivel' és 'szarral'. Annyi érdekes dologról lehet itt olvasni, Tótavéről ne kelljen már!

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2011.03.09. 18:03:00

@sárkányfő:

" Hellernél meg pikk-pakk kiderült, hogy a 8 éven át éles(!) lőszerrel a békés tömegekbe lövő rendőrségről hablatyoló Morvait cáfolta."

Talán meg kellene tanulni angolul, és akkor nem nyalnál be ekkora ordító baromságokat.

Sztyepan Asztahov 2011.03.09. 18:04:17

Előrebocsátom, hogy Tótát én nagyon nem szeretem. Elnagyolt gondolatmenetek jellemzik írásait.

Azonban az, hogy mindkét konzi blog azonnal reagált, jól mutatja, hogy mennyire sértve vagytok, mintha a szívetek csücskébe talált volna.

Szerintem kicsit túl komolyan vettétek ezt a Tótát mostan, nem kellett volna egy inget magatokra venni, ami nem rátok van szabva...

Mitya Ivanov 2011.03.09. 18:10:24

ti is magatokra vettétek. Nem kellett volna, én mondom

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.09. 18:15:11

a posztbol remekul latszik, hogy a magat magyar jobboldalnak tartok mindossze mentalis problemaikat probaljak eladni politikai eszme gyanant...

valamint regi igazsag, hogy az kiabal akinek a haza eg, kedves dobray:-D

DRD4 · http://teheneszet.blog.hu/ 2011.03.09. 18:26:00

Tóta W nem mennykő, a Konzervatórium meg nem Bernát. Akkor meg minek kapkodtok?

donlouis 2011.03.09. 18:26:58

Mintha a 'polgári underground' rossz lelkiismerete kiabálna itt hangosan, bár Tóta W. egy szóval sem említette ezt a blogot.
Viszont. Ha már kiabáltok, talán indokoltabb és 'nyugati civilizáció'-párti, no meg demokrácia-párti, ja igen, meg kapitalizmus-párti lehetne, ha azért ordítana a 'p.u.' és minden szerzője, amit a Fidesz nevű állampárt éppen fenti értékek szisztematikus lerombolásával művel a Ti Orrotok Előtt is.

Nem 1-1 ejnye-bejnye bejegyzésre kellene futnia, hanem éles, hangos, folyamatos elemző kritikára, ahogy pl. az Eötvös Intézet teszi.
Mert amit itt csináltok, az az elmúlt hónapok kormányzati ámokfutásához képest alávaló maszatolás.

Egyszóval: nem Tóta W-vel kellene hisztisen foglalkozni, hanem a jogállammal, ami a szemetek előtt omlik össze.

Hóember 2011.03.09. 18:27:46

Jesszus, tótávé még publikál? Mik vannak...

mony b 2011.03.09. 18:35:09

A körülményes, nehézkes fogalmazásnak ennél jobb illusztrációját, mint ez a poszt, nem is kell keresni. Az a legyintés talán még korai.. (verejtékes, sértett kéztördelésre inkább asszociál az ember ezeket a sorokat olvasva:))

tlac 2011.03.09. 18:39:25

kár TWÁ hülyeségeivel ennyit foglakozni..

Pszt! 2011.03.09. 18:45:08

Tóta most beletrafált valamibe!

sisszi 2011.03.09. 18:45:16

"polgári underground". jót röhögtem. 1999 fidesz székház: tiszta "underground". de tényleg :DDD

GKar 2011.03.09. 18:46:39

@dobray:

Aquinói Tamás szabad döntés elmélete. A szabad akaratból lehetsz jó keresztény, vagy halott ember gyakorlati megvalósítás nem épp az óriási középkori szabadságot sugallja .
A kereszténység nem igen közvetített sok ókori értéket, amit mégis az csak azért mert feltudta használni. Persze még azt a keveset is le kellett butítani és újraértelmezni.

okostojgli (törölt) 2011.03.09. 18:54:42

"A nyugati szabadság keresztény vívmány. "

Azt a kurva...

okostojgli (törölt) 2011.03.09. 18:57:47

Egyébként meg az összes vallás bekaphatja, ergo fogalmilag kizárt, hogy Tótawé véleménye hazugság legyen.

test subject #28 · http://www.youtube.com/watch?v=b-kDpnArNg4 2011.03.09. 19:04:07

LOL :DDDDDDDD

nagyon sajnálatos hogy lehazugozzátok azt aki arra következtetett amire józan paraszti ésszel a jobber szövegelésből következtetni lehet. talán nem kéne éltetni a diktatúrákat, temetni a nyugatot és akkor nem gondolná senki hogy ezt teszitek. addig meg pofa be :)

wowerman 2011.03.09. 19:07:28

A kormányzásból úgy tűnik hogy a valóság a Fidesz-KDNP-t érdekli a legkevésbé...

gyilkos fűegér 2011.03.09. 19:09:28

Ha a Konzervatórium igazat ír, akkor én sem láttam még "igazi jobbost". Én ugyanis, akármerre nézek, semmiféle "tekintélytiszteletet" nem látok, annál több helyezkedést, stréberkedést és seggnyalást (v.ö.: schmittpálizmus), a "spiritualitás" pedig többnyire a legócskább szemforgató, kenetteljes farizeuskodásban manifesztálódik (v.ö.: semjénzsoltizmus).

gyilkos fűegér 2011.03.09. 19:11:52

@okostojgli:

Nekem is úgy rémlik, hogy a "szabadság" inkább a szekularizáció, a felvilágosodás és a humanista mozgalmak vívmánya lenne, épp az egyházak ellenében...

mnandy 2011.03.09. 19:23:00

Tótavéárpád egy negatív senki. A "Szalmaszőke lány"-ig bírtam olvasni, azóta nem.

Akármilyen múgonddal esztergált igazgyöngy-szavakat klimpírozhat, ha vitriollal okádja, az exkrementum okádék lesz, s az ilyesmi visszataszító. (És hiába próbálják gonzo-stílnek hívni, ez a maszkírozás sem teszi gusztusosabbá).

Linkeljen már ide valaki _egyetlen_ olyan worluk-cikket, amiben arról ír, hogy valami tetszett neki, valami jó, szép történt vele..

Tulajdonképpen sajnálom, szegényt.

donlouis 2011.03.09. 19:23:59

Hm, és még 2 apróság.

1. Nézitek a kommenteket? Tanulságos, ugye? Megéri talán elgondolkodtok egy pillanatra. És ezzel függ össze a másik dolog:

2. Ez az egész vita, azt hiszem, nem Tóta W-ről szól.
Hanem inkább arról, és ezért ez a durcás és kissé infantilis hang amit az olvasóitok is kinevetnek, hogy a konzervatív-jobboldali gondolkodók, publicisták, háttéremberek stb. kezdik magukat igen kínosan érezni a Fidesz és személyesen Orbán működését látva, és vörös arccal határolják el magukat a vállalhatatlan tettektől. Nehéz lehet belátni a Fidesz folyamatos kettős beszédét, csúsztatásait, hazugságait, bicskanyitogató képmutatását, nyilvánvaló bűneit - mert hiszen akkor ti is légüres térbe kerültök.

Íme, itt a kizárólagos, kétharmados jobboldali kormányzás. A szégyen. Mi marad akkor nektek?
Ja igen, let's go under ground.

genyamagyar 2011.03.09. 19:28:49

@mnandy: Ha nem olvasod Tóta W-t, akkor mi a faszt ugatsz bele? Na csak úgy kérdem...

gyilkos fűegér 2011.03.09. 19:29:08

A keresztény kultúrájú országról meg annyit, hogy szerény véleményem szerint Alekosznak több befolyása van a közbeszédre, mint dr Erdő Péternek.

J.W. Booth 2011.03.09. 19:29:11

@donlouis: Hű, a kommented nagyon ott van!

genyamagyar 2011.03.09. 19:32:59

@lanyi: Aki nem tudja leírni azt szót, hogy "intelligens", az húzzon a vérbe!

Húzz a vérbe!

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2011.03.09. 19:37:34

Állítsuk már le ezeket a sz.rjankókat, aljasságuknak ki szab határt?
Március 15c -i várnák a kamulevelet a polgároktól alkotmányügyben , de már kész az egész:
Aljas, simlis, hányinger banda!!!

Mindenki az utcákra március 15-én, de ne törve, zúzva, rombolva mint ők, hanem békésen, de hangosan szóljon az igazi kétharmad!

Orbán a padlón, Európa rá sem hederít, szánalmas!

gazso.fodor.istvan 2011.03.09. 19:38:41

Nem hazudik. Nem azt írta, hogy a Konzervatórium irkál ilyeneket és nem értem, miért van szükség erre a hangnemre. Itt nem ezt szoktam meg. Magam is jobboldali vagyok (véletlenül sem a szó magyaros értelmében, isten őrizz), és egyáltalán nem vettem magamra, amit írt (talán mert nem gondolom azt, hogy én vagyok a jobboldal...), sőt a legkevésbé sem tudok azonosulni azokkal, akikről az az írás szól és akik nyilvánvalóan léteznek, nem is kevesen.
Maradok továbbra is a Konzervatórium és Tóta W. rendszeres olvasója.

veny 2011.03.09. 19:38:53

Tóta írt egy jókora hülyeséget, válaszoltatok egy még nagyobbal.
Nemes versengés magyar újságíró módra.... :((((

gazso.fodor.istvan 2011.03.09. 19:40:17

@nagy.okos.: igen, én például nem legyintek sem Tóta W.-re, sem a Konzervatóriumra. Kár ezért a mondatért.

D.Vandamme 2011.03.09. 19:55:18

Kár volt ilyen fölényes stílusban megírni ezt a szöveget. Kár volt becsmérelni azt, ami nem tetszik. Kár volt becsmérelni azt, amiben pedig sok az igazság.
Tehát ezt a cikket jobban is össze lehetett volna dobni, mondjuk más stílusban. Szerintem megnyerőbb lenne.

Nézzétek, igazatok van abban, hogy nem lehet egy egész réteget ("polgári underground") kritizálni ebben a témában, de szerintem érdemes lett volna a megsértődés helyett (mert ez történt) fontolóra venni, hogy valójában mi is a konzervativizmus Magyarországon, és - még szűkebben -, hogyan áll a mai magyar konzervatív szemlélet az arab világban történő változásokhoz.

Sajnos a magyar konzervativizmus nem európai konzervativizmus. Ha a cikk stílusától (a rossz stílust nem az argó, vagy szemtelenkedés adja, hanem a fitymálás és fölényeskedés) eltekintek, azt kell mondjam, öröm látni értelmiségi, és európainak nevezhető konzervatívokat Magyarországon. Igen, ezek lennétek ti, de ezzel felelősség is jár. Tudnotok kell ugyanis, hogy a magyar konzervativizmus egy meglehetősen szedettvedett társaság, lévén, hogy M.O egyetlen pártja (talán nevezhetem így) egy szavazatokra specializálódott populista jobboldali párt, aminek van egy ultrakonzervativizmustól, és egyéb hülyeségektől nem mentes kolonca, a kereszténydemokraták. A magyar konzervativizmus ezen sajátosságából -tömeg!- fakadóan igen sok fajta ideológiát rejt. A szerencsés része ennek az értelmiségi, európai része, amelyet üdvözlök, annak ellenére, hogy nem vagyok az. Ide be tudnálak sorolni titeket. De ez egy nagyon vékony réteg. Tudnotok kel róla, hogy a legtöbb magyar, aki konzervatívnak vallja/hiszi magát, igenis vonzódik a kelethez, a keleti kultúrákhoz és a keleti ideológiákhoz. Mert a mi politikai kultúránk még igencsak fejlődésre szorul - de már fejlettebb, mint az Iráni!:). Tóta valószínűleg róluk írt. Ezzel a kelethez vonzódó szemlélettel tényleg nap, mint nap találkozom. Egy európai konzervatív ezt a nézetet akkor se vallaná magáénak, ha macsétával vagdosnák a végtagjait. Szóval legyetek európaiak. (Viktor nem az, ez nem kíván bizonyítást)

A kereszténység kapcsán egyet értek mindkét szóban forgó cikkel. Egyrészt a kereszténység valóban nem meghatározó, hiába szeretné azt a KDNP - és nem is lesz. Az az idő elmúlt - nem baj, sőt!. Ellenben a kereszténység igenis beleivódott az európai kultúrába. Én nm vagyok vallásos, de mégis megünneplek bizonyos ünnepeket, és örülök, hogy gyönyörű templomokat hagyott ránk az utókor mecsetek, vagy pagodák helyett. Tehát ha a szó szoros értelmében nem is vagyunk keresztény ország, azért mégis.

Bloodscalp 2011.03.09. 20:02:30

Úgy látszik hazugság hét volt most:) vajon ki lesz a következő?:)

Győzzön az igazság! Ha győz, fellebbezünk! 2011.03.09. 20:04:17

I. orsós uralma nem fogja kibírni a négy évet!

Hagrid 2011.03.09. 20:08:36

Tóta W. túlértékelt, álművelt.

Jó az írás srácok, ne hagyjátok magatokat!

D.Vandamme 2011.03.09. 20:15:48

@donlouis: egyet érted a posztoddal teljesen. De bízom benne, hogy majd rádöbbennek, hogy lehet a konzervativizmust európai módon is művelni... aminek elengedhetetlen feltétele, hogy az a mostani kormánypárt és elit nélkül történjen... amíg ez a paradigmaváltás nem következik be, még nem mondhatjuk magunkat az Occidens részének

Hefe 2011.03.09. 20:24:38

"Tóta W. hazudik: sosem dicsőítettük a Keletet"
te hazudsz. Igenis, mint tudjuk a nap keleten kel, a szel is onnan fuj. Mar amelyik nem nepunk bolcs vezerenek a hatsojabol...

amergin 2011.03.09. 20:27:15

@dobray: Tökéletesen igaz :D - teljesen igazad van :)

ob.szerver 2011.03.09. 20:34:18

Orbán semmit nem mondott és semmit nem tett a hatalomrajutása óta ami a korábbi pályafutása alapján ne lett volna várható tőle. A demokratikus intézményrendszer lerombolásától, igen, a keleti autokráciák iránti vonzalmán át a gazdasági dilettantizmusáig. Az, hogy kezd a dolog számotokra is kínossá válni és megpróbáltok finom distinkciókkal leválni róla, az érthetó, de annak a szégyennek és gyalázatnak a lemosásához hogy önmagatokat jobber entelektüeleknek tartva támogattátok/támogatjátok ez már túl késő és túl kevés.

Lapidus Ted 2011.03.09. 20:35:23

Lehet, hogy én nem értem, mit akart twa írni, de én nem úgy értettem, mint amit Ti beleláttok.
Szerintem azt akarja mondani, hogy az ideológiai alapokon létező állam egyre kevésbé nyeri el állampolgárai tetszését és együttműködését.
Talán a párhuzam erős, amit felállít, de szerintem van értelme annak, amit ír.

Ha egyszerűbben akarok fogalmazni, akkor azt mondom, hogy nekem személy szerint semmi bajom a vallással, de hogy ez a semjén-féle csapat fújja a passzátszelet, az sok.

őröltbors · http://urespiritos.blog.hu/ 2011.03.09. 20:37:30

"Azt tudom, hogy miért gondolja TWÁ, hogy a magyar jobboldal egy része, ide értve a Fidesz egyes köreit, jelenleg magát Orbán Viktort is, a Jobbikról nem is beszélve, vonzódik a keleti államberendezkedésekhez. Vona Gáborék iszlám- és Irán-szimpátiája ismert dolog, ahogy Orbán és a Fidesz a korábbinál keletiesebb szimpátiái is egyértelműek.

De honnan jön ide a polgári underground? "

Talán úgy, hogy pl. a blog.hu-n a világnézeti vitákban a jobber kommentelők fele azzal jön, hogy "majd megbánják még a liberálisok, hogy nem tartottak rendet, hagyták elpuhulni Európát, amikor a muszlim országok túlszaporodják/leigázzák/megszállják Európát?"

Aki szokott jobboldali értelmiségi fiatalokkal sörözés közben politikáról, világnézeti kérdésről beszélni, az pontosan tudja, hogy ez a réteg nagyon kapható erre a romantikus gondolatra.

Ti meg arra a romantikus gondolatra, hogy ti vagytok a polgári underground egynegyede... :P

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.09. 20:45:31

@dobray: először arra gondoltam, nem ér ez a twa ennyit, de a posztjával úgy felbaszta az index népe agyát, hogy megérte, nagyon is.

D.Vandamme 2011.03.09. 20:51:24

@tölgy: kommented hatására visszavonom posztom titeket dicsérőbb részeit. pf..

Mr. Waszabi 2011.03.09. 21:00:35

Sajnos hónapok óta következő a helyzet: a kormány és a FIDESZ vezetői naponként nyilatkoznak valamiről, amin változtatni kell feltétlenül és azonnal. Megjegyzem,szándékaikat számos esetben nyomatékosítják azonnal benyújtott egyéni képviselői indítványokkal, amelyeket a parlamenti többség meg is szokott szavazni, a köztársasági elnük meg aláírja, amiként ezt az önkormányzati választások óta folyamatosan tapasztalhatjuk.
De a nyilatkozatokra visszatérve: ezekre a megnyilatkozásokra reagál a napi sajtó, gyakorlatilag így vezérli a kormány a közhangulatot, tereli a figyelmet, amerre akarja. Bedob egy koncot, amiről lehet tudni, hoyg igranak rá az emberek, ezért a sajtó még akkor is reagálni fog rá, ah maga az újságíró nem foglalkozna vele érdemben. Nem csak Tóta W, de az újságírók többsége is csak reagál az elhangzottakra. Sajnos a kormányzati/törvényhozási kapkodás miatt elég sok ellentmondó, a nyilatkozó más megnyialtkozásai fényében is átgondolatlan infromáció lát napvilágot, így nem kell hazudnia senkinek, aki ezeket logikusan össze akarja rakni és hézagot vél felfedezni bennük. Mert nincs benne logika, mindennap másfelől fúj a szél, ugyanaz a politikus egyik nap mond valamit, majd másnap kétségesíti, hogy nem is azt mondta, nem úgy gondolta. Hamari munka ritkán jó. Ez nem keresztény, de magyar mondás és régi is.
Szélmalomharc mindezek árnyékában ilyen kormányvédő cikket írni, mivel mindneki látja, hogy a király meztelen - nincs egyeztetés se párton, se frakción belül, ez jól látszik még a szavazásra benyújtott törvényjavaslatokban maradt szemantikai hibákból is.
Nem hangzottak el a hibázást elismerő, belátó nyilatkozatok, nem volt egy "elbasztuk, bocs" kijelentés sem. A söralátétnyi 16%os SZJA-ért is hibás mindenki, ma már sarcolják, szankciókkal fenyegetik a kormányzati hibát nem kompenzáló cégeket(nonszensz), csak a javaslatot előkészítő kormányhivatalok, a szavazásra benyújtók és az azt megszavazók nem hibásak az elbénázott törvényért. Pedig elvileg sokan olvasták, sokan ki kellett volna számolják a törvényhozási folyamat során. Mondanám, hogy ha Mici nénit, a Parlament vagy a képviselői irdoaház bérszűmfejtőjét megkérdezték volna, ő is megmondta volna, hol lesznek a hézagok. De nem kérdeztek meg egyetlen szakembert sem, vagy nem akartak.
Sajnos, aki ennyit keveri a szart, kapkod össze-vissza ilyen felelős pozícióban, és még annyi alázat sincs benne, hogy bocsánatot kérjen érte a választóktól, az kénytelen elviselni, ha hülyeségét, átgondolatlanságát a fejére olvassák. Ilyen az élet. A miniszterelnök elődeit éppúgy vegzálta a sajtó (és a mostani kormányzati erők ellenzékből) hülye, átgondolatlan kormánydöntések miatt, mint Orbánékat most. Nem kell ezen megsértődni, ez a normális.
Ami a kereszténységet illeti, az ország jelenlegi berendezkedése nem keresztény, hanem feudalista retorikáról szól mindössze, nem kéne e kettőt összekeverni. Vagy újra kéne tanulni a hittant, miegyebeket. Vagy újraírni, esetleg, ha az könnyebb.

Kivlov 2011.03.09. 21:06:37

tótaw egy seriffcsillagos gyökér...

Frusciante Béla 2011.03.09. 21:15:48

"Érdekes a liberális logika."

Ez azért elég durva általánosítás!
Ha ti kikéritek magatoknak, hogy a kelethez való vonzódás alapján Tótawé egy kalap alá vesz titeket Orbánnal és Vonával, akkor a Tótawé -az ezúttal egyébként egyébként tényleg szar- írásának ürügyén, miért kell általánosítani? Hogy mást ne mondjak: kettős mércét használni.
Kellet az ürügy egy kis liberálisozáshoz?!

Fiúk, ez nem volt elegáns!

vokalpatriota 2011.03.09. 21:15:54

Én még emlékszem, amikor Bayer Zsolt TV-ben Arafat-kendőben ült és a palesztinokat éltette. Mint ahogy a mai napig is a jobboldalon sokan szimpatizálnak a palesztinokkal mint a zsidók által elnyomott szegény arab szabadságharcosokkal.
Annak ellenére, hogy mennyire feltűnően csöndben van mind a Fatah, mind a Hamasz.

Úgyhogy ha Tóta W. valamiben téved, az nem az, hogy a jobboldal szimpatizált vagy szimpatizál e a keletel vagy sem, mert igen.

Csak a szélsőjobb a zsidóellenesség okán, a polgári underground meg Viktor keleti szellentése nyomán, úgy vezérkövetős-bólogatósan.

stabiloboss 2011.03.09. 21:17:03

Szerintem ne foglalkozz Tótával..

Mindig csak ez a vergődés megy. Igazi komcsibérencként összemos mindent mindennel, akkor is ha nem tudja épp mit mivel, de valamit kell valamivel, mert az nem árthat.

Ezt tanítják szervezetten a kommereknek.

A valósághoz az utóbbi évtizedben már messziről sem volt köze, sajnos.

MOPO3OB · http://tinyurl.com/fakeb0ok 2011.03.09. 21:25:13

Kopipésztelem a Mandiner blogra írt véleményemet, itt is ugyanúgy releváns:

Jó link-összeállítást sikerült összehozni ebben a cikkben, vagy blogbejegyzésben. El is mentettem a linket. :-) Mégis kicsit olyan érzésem volt a cikketek olvasása közben, mintha kényszerűen magyarázkodnátok.
Kicsit olyan ez az eset, mint amikor a szomszéd kurvázza a barátnőmet, mert jobb a megjelenése az átlagnál és ad is magára.
Erről a szituról ő azt gondolja, hogy teljesen felesleges ilyenkor védekező tagadásba menekülni, mert az csak olaj lenne tűzre, és pont a vádaskodó szomszédasszonynak kölcsönözne hitelességet.
Helyette csak frappánsan annyit szokott válaszolni:
"Próbálnál meg te megélni belőle!" :-)

val 2011.03.09. 21:26:08

Jó látni, ahogy a liberók egymás torkának ugranak. :)

"nem ér ez a twa ennyit, de a posztjával úgy felbaszta az index népe agyát, hogy megérte, nagyon is."

Az index népe. HHA - HA - HA , HO - HO - HO

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2011.03.09. 21:37:17

Én értek mindent, TWÁ összemossa, valóban, ami kevésbé lenne baj, a baj az, hogy nem ír mást, mint amit már megírt amúgy is. Az viszont, hogy most itt hirtelen felbőszülések vannak, cseppet kurvára képmutatónak tűnik: nem igaz, hogy nem igaz, hogy a jobboldalon van kelet-kultusz, vanni van, legfeljebb az okosabbak értették és értik, hogy baromság. Viszont tessenek csak tisztességgel elismerni, hogy ahogy a ballibek között egyesek élből állnak a totál vállalhatatlan Izrael mellé, csak mert ebbe belehallucinálják az antifasizmusukat, úgy a jobberek között egyesek élből állnak bármi mellé, ami antiliberális, Kadhafi, Kína, Korea mellé, mindegy, csak a libereknek fájjon. Mármost akkor kellene üvöltözni, mikor a tapír jobber odaáll a Kadhafi mellé, nem akkor, mikor TWÁ beleveri a kakiba a tapír jobber nóziját. Az meg végképp nevetséges, hogy "hát de nehogy már egy kalap alá legyen véve az egész jobb", azok után, ahogy a lib szitokszóvá avanzsált az egy kalap alá vevés következtében (is).

És ezt most bekopipésztelem w-hez is meg a konzihoz is.

blacklord 2011.03.09. 21:37:28

"A nyugati szabadság keresztény vívmány."

Szerintem meg nincs túl sok köze hozzá, hisz általában az egyik legalapvetőbb lépés a mai társadalmak kialakításában az állam-egyház szétválasztás volt. Szerintem.

shadai 2011.03.09. 21:38:27

Ezt az "underground" jelzőt szerintetek nem lenne ideje elfelejteni? Hello, kormányon vagytok! A társaság fele minisztériumokban dolgozik, nem? Aktívan alakítjátok Magyarországon a policy-t. Ma már úgy vagytok "underground", ahogyan Dessewffy Tibor volt "független értelmiségi" 2006-ban. Vigyázzatok, mert olyanok lesztek hamarosan, mint a negyvenes tesitanár, aki osztálykiránduláson nekilendül DISCOZNI. ;]

Nem Moby 2011.03.09. 21:49:06

Én egyszer a saját szememmel láttam egy videóban a tilos rádió elleni tüntetésen, hogy tüntetők 1 emberként skandálták, hogy "iszlám dzsihad, iszlám dzsihád". Szűrje le ebből mindenki amit akar, de Tóta írásában van valami, ha nem is általánosságban és az egész jobboldalra igaz

sisszi 2011.03.09. 21:52:17

@shadai:
elfelejteni??? :)
azt a bizonyos "underground"-ot, ami kományon alakult 11 éve. csak nem azért volt akkor "underground", mert a kormány által kiselejtezett a még ellenzékben használt fénymásolón fénymásoltak a kormány székházában?
hahahahaha

MOPO3OB · http://tinyurl.com/fakeb0ok 2011.03.09. 21:53:46

@mistinguett: "És ezt most bekopipésztelem w-hez is meg a konzihoz is. "
A különbség csak az, hogy itt azonnal megjelent a hozzászólásod, még még w-nél csak előzetes moderáció (cenzúra) után fog megjelenni esetleg.
Hát ennyit Tóta W. nagy "liberalizmusáról".

BKV - Önnek megyünk 2011.03.09. 22:01:19

@Nem Moby: Én egyszer a saját szememmel láttam egy videóban hogy Jabba lefagyasztotta Han Solot. Szűrje le ebből mindenki amit akar, de George Lucas filmjében van valami, ha nem is általánosságban és az egész Galaktikus Birodalomra igaz

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.03.09. 22:04:50

@A Hannibal Lektűr-attitűd:

egy jobbódali általánosíthat, az nem hazugság. lolz.

Nem Moby 2011.03.09. 22:05:39

@BKV - Önnek megyünk: Azért ez nem ugyanaz! Azt állítod, hogy szerinted nem történt ilyen? Ha vége a Bl-nek megpróbálom megkeresni, de sajna nem videómegosztón láttam! Annyira azért megtisztelhetnél, hogy nem tartasz hazugnak, de gondolom az nagyon fájna, ha megtalálnám ezt a videót és belinkelném ide!

BKV - Önnek megyünk 2011.03.09. 22:07:23

@Nem Moby: elnezest nem allitom hogy nem igaz csak viccesnek tartottam a "Én egyszer a saját szememmel láttam egy videóban" mondatot!

erre indult be a fantaziam :D

Grigorij Pantyelejevics 2011.03.09. 22:07:31

TWÁ ennek annyiban mindenképp mellényúlt, hogy Orbánt ilyen kimondott orientációval vádolni nem igazán lehet. Ő miatta aztán bármilyen irányból fújhatna az a bizonyos szél, csak hozna valami kontroll nélküli lét a Nagy Nemzeti Izére.
A kissé bunkósbotosabb államberendezkedés iránti vonzalom sem égtáj függő. A 'rendpártiság' már csak ilyen rugdosódós mifelénk.

Az 'undergrund' plecsni jó vicc. :)

Nem Moby 2011.03.09. 22:09:25

Hohó meg is van
www.youtube.com/watch?v=ZmH_0kIUYX8
0:40 kezdődik jó szórakozást!
BKV - Önnek megyünk! Oké semmi gáz, de azért megkerestem

Nem Moby 2011.03.09. 22:14:48

@BKV - Önnek megyünk: Egyébként így, hogy nem a szavahihetőségemre ment ki a hsz-ed be kell valljam, hogy humoros volt! :)

BKV - Önnek megyünk 2011.03.09. 22:16:39

@Nem Moby: örülök :D es legalabb a link is itt van ha valaki ketelkedne :)

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.03.09. 22:20:49

Az iszlám szimpátia egyértelműen a Jobbikra - zsidók ellenségei a barátaink, és vallási fanatikusok mint mi, tehát rossz emberek nem lehetnek -, azokra a keresztényekre, akik szerint bármilyen vallás jobb, mint az ateizmus, és általában azokra jellemző, akiknek az agyát elvitte a cica.

TWÁ egy finom, árnyalt összemosást valósított meg azzal a cikkel, és részben azzá vált, amit maga sem szeret: demagóggá. Mindazonáltal jól esett szende kis iszlamofób lelkemnek a cikk.

Girhes Joe 2011.03.09. 22:31:01

Ez az egész nőijogosdi amit TWÁ előad, roppant jellemző arra, hogyan látják balról a konzervatívokat. Ugye adott, hogy a konzervatívok (nagyobbik része) legalább az elvek szintjén hisz a hagyományos sokgyerekes, netán egykeresős családmodellben és ebből adódóan ellenzi a szerintünk természetes nemi különbségek felülről jövő, erőltetett üldözését (lásd: gender mainstreaming ügy), erre meg a derék balos kolléga ezt kb. úgy interpretálja, hogy mi legszívesebben csadort raknánk az összes magyar nőre és megköveznésre ítélnénk azokat, akiket megerőszakoltak.

Nagyjából olyan ez, mint TWÁ-t sztálinizmussal vádolni azért, mert keresztényellenes.

sempreLippi 2011.03.09. 22:41:41

a magyar narancs-ban megjelent két, a legtöbb "undergrounder" által is korrektnek tartott írás a polgári "undergroundról". ezt csak az olyan szánalmas címkéző mondatok miatt írom, mint hogy "ilyen a liberális logika".

fog- és Bulawayo magiszter 2011.03.09. 22:44:33

@sutyerák: sutyi, lassan mondom, hogy megértsd. Két alapigazságból indulunk ki, jó?

1. Ti sosem hazudtok.
2. Rettegésetek teljesen indokolt.

E kettőből színtisztán következik, hogy bíróság előtt fogod végezni.

Nomármost. Az ügyész valamivel meggyanúsít. Szerinted helyes, célirányos, okos lesz majd úgy védekezned, hogy Liebe Attila viszont fojtogatott is?

Mert ha nem, akkor mi a francnak trollkodod ide Orbánt, amikor a hazug árpi bácsiról beszélnek okos emberek?

fog- és Bulawayo magiszter 2011.03.09. 22:55:28

@sempreLippi: igazad van, liberális logika nincs. Liberális sincs. Ma már.

xboxer 2011.03.09. 22:57:45

nagyon gyengék vagytok kár eröltetni. hiába próbáljátok magatokra venni kurvára senki (TWÁ sem ) foglalkozik veletek. menjetek kapálni Felcsútra parasztok!

sempreLippi 2011.03.09. 22:59:18

@fog- és Bulawayo magiszter: "liberális logika" talán sosem volt, mint ahogy "konzervatív logika" sem. de liberális azért még van, ahogy hülyeség is, bár kétségtelenül csupán utóbbi, ami bizonyosan örök

MOPO3OB · http://tinyurl.com/fakeb0ok 2011.03.09. 23:12:39

@mistinguett: Mint írtad copy-ztad ide is és Tota W. blogjára is az hozzászólásodat. Akkor megnéztem és W. oldalán nem volt ott, és egyébként is ismert Tóta W. előcenzúrázási rendszere. Erről jutott eszembe, hogy ez mennyire "liberális" szokás.

Treuga Mei 2011.03.09. 23:18:34

Uraim, biztosak benne, hogy Tóta W. érdemsíthető annyi munkára, hogy egy egész blognyi választ kapjon?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.03.09. 23:21:53

Eddig is sejtettem, de immáron bizonyossággá vált, hogy ide csak gyengeelméjűek írhatnak posztot.

fog- és Bulawayo magiszter 2011.03.09. 23:30:52

@kolbászoszsömle: színtiszta marxista logika. "Aki utálja, hogy 100 millió embert kinyírtam, az gyengeelméjű mucsai."

levvente 2011.03.09. 23:33:37

@kolbászoszsömle: nekem az lett nyilvánvaló, hogy ahogy "ajV hazudik" cím lett kirakva, egyből elárasztották ezt a blogot is a bérkommentelők.
Pedig ajV nem először hazudik, és gyanítom nem is utoljára.
Arról meg hogy ki hova menjen, én inkább nem adok tippeket.
De messzebb van mint Felcsút, abban biztosak lehettek..

levvente 2011.03.09. 23:35:58

Egyébként Totál ajW tényleg egy hígfos, de legalább retteg Ő is, mint Paranoiás-Kovács Imre.
És ez a tény kellemes bizsergést okoz nekem.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.03.09. 23:46:59

@fog- és Bulawayo magiszter: No figy:

Egy ábrahámvallást éltető, demokrácia-szkeptikus, a tekintélyelvet nyilvánvalóan el nem utasító társaság a mai magyar jobber csürhe.

A keleti csürhe uralkodói egy ábrahámvallást éltető, demokrácia-szkeptikus, a tekintélyelvet nyilvánvalóan alkalmazó társaság.

A nyugati uralkodó csürhe szekuralista, a keleti uralkodó csürhe nem szekuralista.
A nyugati uralkodó csürhe demokráciafetisiszta, a keleti uralkodó csürhe messze nem az.

Ama ember, aki szerintetek hazudik, annyit mondott, hogy az a gondolkodásmód, ami benneteket jellemez KELETI.
Nem nyugati, még akkor sem, ha megfeszítettet zabáljátok fel vasárnaponként.

Persze, ennek felismeréséhez szükség volna egy kis önvizsgálatra.

De az nem!

Elolvassa az első sort, azt annyi jön le neki, a hülye fejével, hogy ezbazegaztmondjahogyénszeretemaziszlámotpedigén keresztényvagyokHAZUDIK!

Aztán, mint egy tizenhárom éves, önérzetében sértett ratyimatyi hőbörög a saját ratyimatyi haverjainak, jól megszaondja, és szövögeti tovább a világuralmi terveit egy lesötétített szoba félhomályában.

juliusbond 2011.03.09. 23:50:09

Biztos tájékozatlan vagyok, és balliberális, de TWÁ posztjánál a polgári underground-ként nem egy újságíró csoportra gondoltam, hanem azon jobb oldali politika formálókra, akik nem sorolhatóak be létező párt tagjai közé. Kicsit másképpen jobboldaliak. Még esetleg gondolkoznak is.

TWÁ demagóg. Ez a stílusa. Ahogy a VV kommersz, sőt. Ezzel adja el magát. Azért érdemes végig gondolni miket ír, aztán ésszel megcáfolni. Ebben a cikkben inkább azt éreztem, hogy az író sértődötten vette tudomásul, hogy le Irán-Russzia-Kína barátozták.

Mivel nem megy a politika-gazdaság szekere olyan szépen, mint álmodjuk nap mint nap, így az ember elkezd nosztalgiázni, álmodozni:

- Bezzeg mikor 3.60 volt a kenyér. (Lesz még annyi, csak euróban.)
- Jajj mikor felszabadítottak az oroszok, akkor végre szabadok lettünk, és kaptunk földet is
- A rendszerváltásnál: végre megszabadultunk, mostmár minden jó lesz, itt a nyugat (hogy mikor lesz szabadok mellett olyan gazdagok is?)
- Oroszország: nem impotens béna pártok irányítanak, hanem egy okos ember, aki nem hagyja bénák által befolyásolni magát (Putyin...kicsit Viktorszerű, ezért szeretjük)
- Amerika: a lehetőségek hazája (azért inkább a kihagyott lehetőségé, nem mindenkinek sikerül, a betelepülők nehezen lesznek igazi amerikaiak). Sőt a szabadság hazája, mindent szabad. (Amit nem tilos...hmm ilyen volt már nálunk is, csak három T-nek hívták)
- Arab államok: ha nekünk annyi pénzünk lenne. Na nem úgy szórnánk, mint azok a béna zsidófaló arabok, hanem mi okosan. Ahogy megérdemeljük...Viktor azt is tudná :)
- EU: végre hazatértünk, Európa része lettünk, mi is irányítjuk, számítunk. Nos a féléves elnökségünk kicsit kudarcgyanús, az egyetlen fontos konferenciát, ahol elérhettünk volna valamit (Keleti Partnerség) szépen elhappolta Lengyelország, mert az impotens agresszív Viktorunk elkúrta, Nem kicsit, nagyon

Nos a fenti összevisszaságok mindegyikét vallja valaki, meg az ellenkezőjét is.
Így előfordul a TWÁ cikkében szereplő Irán-Russzia-Kína imádat is (Észak Koreát azért nem nagyon szeretjük, ahogy a sváb bogarat sem nagyon).

A konzervatív gondolkodóknak pedig köszönöm, legalább jobb oldalon is gondolkozik valaki. Ahogy a baloldalon is lenne rájuk szükség.

ajvéból jelentik 2011.03.09. 23:54:08

Tényleg nem rossz ez a Tóta W cikk, kösz az ajánlást.

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2011.03.10. 00:00:44

@MOPO3OB: Azt értem, de nekem ehhez mi közöm van? Mi közöm van ahhoz, hogy TWÁ cenzúrázik, mit érdekel engem, hogy ki mennyire liberális?

levvente 2011.03.10. 00:01:03

@ajvéból jelentik: látom, nagy karriert futott be a poénom. Örülök. Tényleg.:)

parlamentarista 2011.03.10. 00:20:26

szóval tóta w igyekszik magát nyugatosnak beállítani, és akkor amivel szemben áll azt keletiesnek mondja. de ez nem nyugat-kelet ellentét szerintem hanem egyre inkább formálódó katolikus-protestáns szembenállás, ami alapvetően kulturális természetű. a magyar médiatörvény kapcsán lehetett ezt észlelni. gazdasági érdekcsoportoktól, és párthovatartozástól függetlenül a protestánsok voltak, akik támadták az egyközpontú (pápista) szabályozást, az állampárti katolikusok pedig igyekezték ezt védeni. szerintem ez katolikus-protestáns szembenállás egy ideig csak erősödni fog.

dr. Erika Zangolna 2011.03.10. 00:28:24

az index hanyatló publicistája köhint egyet és nevesincs, saját identitásukat kergető személyek veszik ezt magukra, mintha ettől már ők léteznének, és vért izzadva, fölényeskedve okoskodnak, mintha ettől megint csak léteznének.

közben meg sajnos akármennyire bevágták a kiscserkészek hiszekegyét, amit az elte történelem szakán magyarzászlóba csavarva zsolozsmázgattak, keserves öndefiniálási kísérleteik valójában nem képesek átlépni az unalmasan okoskodó, karakter nélküli bölcsész házi dolgozatok szintjét. elkelne legalább egy tehetséges kolléga az áttöréshez.

a gyors és indulatos reakciókból úgy látszik, nem attól történik valami, hogy a konzervatív identitásukat szövögetők szorgosan konzervatív szellemben írogatnak, hanem attól, hogy akire egy ideje már csak legyintenek, köhint egyet.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.03.10. 00:37:40

@fog- és Bulawayo magiszter:
"igazad van, liberális logika nincs. Liberális sincs. Ma már."

Figyu, mondok jobbat:
itthon jobboldal sincs (ma már), és ahogyan a tótawé blogbejegyzésre írt Dobray bejegyzést olvasom, (amit enyhén infantilis hisztinek lehetne aposztrofálni), van is ebből probléma rendesen.

Azt minden Fidesz szimpatizáns tudja, hogy GYF vállalhatatlan. De hogy lassan OV is az lesz??? Szahar ügy mi? Ebből a zsákutcából tényleg nehéz kijönni. Sajnos az országnak is.

Tótawé néha ír fura dolgokat, de most speciel tök igaza van - ez a reakcióból is tisztán látszik.
Ezúttal talált, süllyedt.

Ly  2011.03.10. 01:04:06

Tótavé "kéretlenül is megmondom" Árpádnak csak annyit üzenek, hogy ha ő oly nagy ateista, akkor Karácsony, Húsvét, Pünkösd és hasonló vallási ünnepek idején menjen be a munkahelyére, viszont ne ilyen agyament hülyeségeket írjon, hanem tanuljon még kb. 40 évig, aztán utána ülepítse a tudását még kb. 20 évig, aztán ha még él, gondolkozzon el azon, hogy ír egy cikket "Eddigi hülyeségeim" címmel!

És ha már oly nagy liberális ő, akkor a blogján lehessen úgy kommentelni, mint mások blogján. Vagy azt azért nem lehet, mert ahogy Zébácsi 2011.03.10. 00:37:40 is írta: a "reakciókból is látszik", hogy a kommentelői "talált, süllyedt" eseményt érnek el a blogján mindig?

Erre a Tótavére még egy percet sem kellene pazarolni az időnkből, de annyira provokatívan félrevezetőek, műveltséget imitálóak és betegesen egyoldalúak a cikkei, hogy kinyílik a bicska az ember zsebében.

Ez a szerencsétlen Tótavé pszichiátriai eset!

Ugyanúgy kell kezelni, ahogy annak idején Torgyánt kellett volna: senki sem figyel rá, és kész, csöndben megőrül magától.

kéne egy nick 2011.03.10. 01:44:59

"A különbség inkább abban állt, hogy míg a nyugatiak szabadok voltak, addig a keletiek jólétben éltek, viszont zsarnokok uralma alatt."

Ezt melyik viccgyűjteményből ollóztátok?

Keleten soha az életben nem zsákmányolták ki annyira a népet, mint Európában a kereszténység áldásával vagy 1400 évig, úgy az i.sz. 300-as évektől kezdve.

És kurvára szabadok voltak... a főurak, baszd meg, de a nép csak szopott, mint a torkos borz. Röghözkötés, első éjszaka joga meg ilyenek, kilenced, tized, meg amit még a földesúr megkívánt (mivel mi akkor is le voltunk maradva, nálunk ez úgy még +150 évig tartott, az 1800-as évek közepéig).

Iszom Tibor 2011.03.10. 04:01:07

Komolytalanok vagytok. Egy Tótának magyarázkodni? Ugyan már! Köpni rá!

biohouse 2011.03.10. 09:36:47

Tóta W Árpád cikke alapvaetően rendben van, de azt teljes bizonyossággal állítom, hogy nem minden jobbos "vonzódik autoriter államszervezéshez, életmódhoz."
Ugye ez verte ki a biztosítékot a Konzervatórium blogban :

"A magyar jobboldalon, a részeges fasisztáktól a késsel-villával publikáló polgári undergroundig, megvan valami totál félreértett vonzódás a Kelethez, annak autoriter, spirituális(nak vélt), és kétségtelenül tradicionálisabb államszervezéséhez, életmódjához."
Árpád megjegyzéséből kitűnik, hogy a Mandiner blog néhány (vagy csak egy) publicistájára gondolt ekkor, és állítása igaz akkor, ha legalább egy mandineres posztíró csak akármennyire is
kultiválja az ún. erőskezű irányítást. (Pl. a thatcherizmus is tartozhat ide).
Ezért én az állítását igaznak tekintem.
Nincs problémám a mandineres ellenposzttal, tiltakoztak, ennyi. Ugyanakkor tiltakozhattak volna itt a kommentekben is, lehet, hogy felületesen néztem át, de nem találtam ilyesmit.
A Konzervatórium posztja viszont elképesztő, számomra felfoghatatlan zsigeri gyűlöletről árulkodik.
A magam részéről az Index eljárása ellen is tiltakozok, hogy egy értelmetlenül rágalmazó cikket a blogoszlpop élére tett és ott tartott. Szeretném tudni, hogy ez melyik szerkesztő felelőssége.

Mire vezethető vissza ez a zsigeri gyűlölet? Csak Árpád agnoszticizmusára (ateizmusára) tudok gondolni, tulajdonképp a Konzervatórium posztja is a kereszténység önmellveregetése, számomra ismételten ostobán.
Először is: " Ha megdobnak kővel, dobd vissza kenyérrel!"
Nem sikerült. Egy véleményes állításra, durva, egész cikket rágalmazónak beállító cím a válasz.
Ebből fakadóan:
"Ne tégy a te felebarátod ellen hamis tanúbizonyságot!", betartása ismételten nem sikerült.
Innen egyben értelmezhető, hogy a Konzervatórium miért a kereszténységből vezeti le a nyugati ember szabadságideálját: breaking the law, szegd meg a tízparancsolatot,hogy szabad lehess.
"Ne ölj!" Csak vezess kereszteshánorúkat, égess eretneket.
"Ne lopj!" Csak fossz ki kontinenseket,az eredeti tőkefelhalmozás céljára. ("A kapitalizmus keresztény eredete.")
"Szeresd felebarátodat!" Taposd a földbe ahol tudod, írts ki népeket, baszd seggbe a gyerekeket.

Remélem a gyűlölködés nem folytadódik, de azt gondolom, hogy ez egy fideszes támadás volt az általam is gyurcsányistának tekintett (és általam éppen ezért nem teljes mértékben respektált) Tóta W. irányában.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.03.10. 09:51:50

@Ly : Pardon, tiszteletben tartom véleményedet, de egy apró kiigazítást tennék, ha szabad:

idéztél tőlem (köszönöm), de sajnos rosszul.

Először is, nem rakcióKból-t írtam, hanem reakcióból-t, s nem a tótavé blogján tapasztalható válaszokra (amik vagy moderáltak/cenzúráztak vagy nem, ezt nem tudom) értettem, hanem eme bejegyzésre.

Tóta érdekes kérdést feszeget, s ha nem is értek vele mindenben egyet (retorikailag végképp nem, túlontúl szabadszájú), de ami a bejegyzés alapgondolatát illet (ti., hogy a jobboldalnak van valami gondolati kapcsolata a kelettel, gondoljunk csak OV ijelentésére), abban igen.

Erre adott egy teljesen hibás választ az itteni cikk, totálisan félreértve, vagy rosszul értve Tótavét. Na ez a reakció mondatta velem, hogy talált, süllyedt.

Megállapítás: sok értelmiségi baloldali gondolkodású választó számára GYF vállalhatatlan.
Tapasztalat: sok jobbos számára OV az isten, amit tesz, az kritika nélkül elfogadandó.
Kérdés: mikor jön rá végre, és mikor ismeri be a jobbos értelmiség, hogy OV is vállalalhatatlan? Legalábbis európai értelmeben véve szerintem az.

Gondolat: szükség lenne egy jó fideszre, egy jó miniszterelnökre, egy jó köztársasági elnökre, egy jó ellenzékre, de sajnos egyik sincs.

Hogy más példával éljek: nem vagyok oda egyikért sem, de jó lenne a magyar focinak egy erős és jó Fradi, Újpest és Vasas vagy Kispest, de sajnos egyik sincs. Így európai értelemben pályán kívül vagyunk, nem érünk fel a nagyokhoz.

Malatesta 2011.03.10. 10:28:32

Azt írta a Fasi Tóti Pali, hogy a Polgi Undi Matyi, meg a Mandi Konzi Szivi mégse eléggé Nyugati Bugyi Buci. Meg is sértődtek, ne csodálkozzuk. Meg lettek itt vádolva, hogy ők mégse annyira becsületes gyarmatosítók, mint hogy látszik. Mi is ki lennénk akadva.
www.rednews.hu/hirek-a-frontrol/default/nyomorultak-iii.html

Benny sk 2011.03.10. 12:49:07

Általánosságban azt gondolom, hogy más világnézetű táborok homogenizálása és az általánosítás maga, nagy probléma. A jelenség oka, a tolerancia hiánya. A konzervatívok úgyanúgy hajlamosak minden liberálist azonosnak gondolni, ahogy a liberálisok a konzervatívokat.

TWÁ írása kicsit sem lóg ki e sorból, hiszen dobray maga írja:
"Azt tudom, hogy miért gondolja TWÁ, hogy a magyar jobboldal egy része, ide értve a Fidesz egyes köreit, jelenleg magát Orbán Viktort is, a Jobbikról nem is beszélve, vonzódik a keleti államberendezkedésekhez."
És valjuk meg, Orbán gondolatai, jelentős hatással vannak a jobboldal (beleértve az átlag szavazókat) túlnyomó részének világnézetére.

Na de, hogy honnan jön ide a polgári underground? Hát onnan, hogy a jobboldal szerves része. Ahogy TWÁ írja: "A magyar jobboldalon, a részeges fasisztáktól a késsel-villával publikáló polgári undergroundig"
Liberáliskét (!) azt gondolom, hogy ez egy népes és sokszínű tábor, és nem értek egyet TWÁ-val abban, hogy a tábor minden egyes tagja "vonzódna a kelethez".

Az egész vita nevetséges, mert általánosításban dobray ékes tükörképe TWÁ-nak.
Többek között ezért:
"Érdekes a liberális logika."

Jelezném: nincs olyan, hogy liberális logika b+!

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2011.03.10. 13:06:08

@Benny sk: "nem értek egyet TWÁ-val abban, hogy a tábor minden egyes tagja "vonzódna a kelethez""
Szerintem ilyet ő nem is mondott. Itt egyszerűen arról van szó, hogy jobb oldalt megtűrik a Kína-kultuszt. Ugyanúgy, ahogy baloldalt megtűrik az Izrael-kultuszt. Mindkettő hülyeség, mindkettő vállalhatatlan rezsimet pártfogol vagy menteget elvi okokból, semmi különbség. Csak ismételni tudom magam: akkor kellene publicisztikát írnia a Konzinak, amikor a Kína-kultuszos hülyeség megjelenik a köreiben, nem akkor, amikor az ellenoldal felemlegeti.

AdamK 2011.03.15. 19:17:20

@D.Vandamme: Helyettem írtad, amit írtál. Csak egyet tennék hozzá: a cikkíró óriásit tévedett, amikor kísérletet tett arra, hogy a kapitalizmust a kereszténységből vezesse le. A kereszténység történelmének jelentős részében inkább antikapitalista volt, például, a középkorban azért lettek a pénzügyek zsidó monopóliummá, mert keresztény ember nem foglalkozhatott pénzváltással. Úgyhogy, amikor dobray Tóta W-t gúnyolta történelmi tudatlanságáért, öngólt lőtt.
Ez a cikk, úgy ahogy van, nagy öngól, egy fokkal rosszabb, mint a Rajcsányié a Mandinerben, bár az is melléfogás, mert Tota W. cikkénem nem az volt a lényege, hogy a Konzervatóriumon vagy a Mandineren számon kérje a keletbarátságot. Érdekes módon, Tóta W cikkének lényegével egyik cikk sem foglalkozott, azon túl, hogy példákkal igazolták, a magyar jobboldal, a föld feletti, igenis, zavaros módon viszonyul a Kelethez.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.03.17. 11:51:14

@AdamK: nem tévedtem óriásit, te tévedsz óriásit. A kapitalizmus első nagy elméleti megalapozói a középkori domonkosok. Gellért és az én cikkem meg nem "a magyar jobboldal" nevében született, hanem a Mandiner és a Konzervatórium nevében.
Kapitalizmusügyben: Acton Intézet megvolt? Vagy ez:
www.magyarkurir.hu/hirek/nem-valtja-fel-semmi-kapitalizmust
"a kapitalizmus nem csupán összeegyeztethető a kereszténységgel, hanem abból ered. A kapitalizmus eredetét sokan az ipari forradalomra vagy a reformációra vezetik vissza. Azonban ha a kapitalizmust úgy definiáljuk, mint a magántulajdonon, a szerződés és a vállalkozás szabadságán alapuló intézményrendszer és társadalom, akkor azt mondhatjuk, hogy a lényegi elemei a középkorban alakultak ki, keresztény (katolikus) környezetben"- mondja Mike Károly, a Corvinus oktatója, a Közjó és Kapitalizmus Intézet és a II. János Pál Gazdaságetikai Intézet munkatársa.

GKar 2011.03.19. 19:38:19

@dobray:

Ókorban nem volt kapitalizmus?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.03.20. 10:07:30

@dobray:
Pedig igaza van. A magántulajdon, szerződés és társai már a római jogban is megvoltak.
Amivel a kereszténység igazán hozzájárult a kapitalizmushoz az a keresztesháborúk. Ez hozta létre az első multinacionális bankrendszert: a templomosokat. Az mondjuk a sors fintora, hogy pont katolikus segítséggel mészárolták le őket később.
A vállalkozás szabadságát illeti: feudalizmus volt, céhes ipar, később merkantilizmus. Ezek egyike ellen sem küzdött az egyház.
A pénzért való hitelezést meg egyenesen tiltotta a XV. századig.

@GKar:
Hasonló volt, de inkább egyfajta korai merkantilizmus volt.

GKar 2011.03.22. 09:19:01

@dobray:

"nem tévedtem óriásit, te tévedsz óriásit. A kapitalizmus első nagy elméleti megalapozói a középkori domonkosok. "

Azok a domonkosok akik nem rendelkeznek sem egyéni, sem közösségi vagyontárgyakkal, és koldulással tartják fenn magukat?
Persze lehet hogy ők voltak, biztos nagy vagyon harácsoltak össze azoktól akiket megvádoltak eretnekséggel. Aztán gyarapítani kellet a vagyont, hogy tudjanak fát venni amin elégethetik az embereket.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.03.22. 09:46:59

@GKar: látom, nagyon járatos vagy az egyháztörténetben :D Talán nem kéne ennyit pofázni, hanem olvasni kéne. Az inkvizícióról is láthatóan kissé sablonos képed van, és az egyházról se tudsz sokat.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.22. 10:20:08

@Lord_Valdez: tudja az úgy van, hogy a vallási, eszme mozgalmak hatástörténete esetében legalább kétféle eljárás van: az egyszerűbb, amit ön is követ, ha az adott vallás közvetlen előírásait és azok logikai következményeit elemzi valaki; a másik, elegánsabb és a humán szakmákban kedveltebb mód az, amikor egy vallás, világkép előfeltevéseit, nem szándékolt és nem is logikus hatásait elemzik. Ilyen pl. Sombart judaizmus és katolicizmus, vagy Weber protestáns etika elemzése a kapitalizmus kapcsán.
A nagyobb szabású kultúrtörténeti elemzések nem a szándék-következmény szinten mozognak.

GKar 2011.03.22. 10:45:07

"Talán nem kéne ennyit pofázni"

Szerintem neked se.
Nem én írok olyan hülyeséget, hogy a kapitalizmus keresztény eredetű. Amikor a kereszténység inkább hátráltatta a tőkefelhalmozást, a haszonszerzést, a hitelezést, amíg nem törték meg a hatalmát.
Amikor már a kereszténység előtti időkben is a piacgazdaság szabályai alapján működött nem egy ókori állam gazdasága.

Mért nem a domonkosok adták az inkvizíció testületének nagy részét? Nem ők üldözték az eretnekeket? Hány embert semmiztek ki, amikor a vádlottak beismerték a "bűneiket", hogy legalább az életük megmaradjon?

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2011.03.22. 11:06:07

@GKar: azt hiszem, áldozatul estél az inkvizícióról szóló mítoszoknak. Olvasd el az Osiris Kora újkori egyetemes történelem kötetében az inkvizícióról szóló tanulmányt. Az üldözés és kisemmizés kissé túlzó állítás.
konzervatorium.blog.hu/2010/09/06/a_szent_inkvizicio_mitosz_es_valosag_1
konzervatorium.blog.hu/2010/09/07/a_szent_inkvizicio_mitosz_es_valosag_2
Való igaz, hogy a kereszténységben van egy nagy kapitalizmusellenes- és kritikus vonal is. Ettől még eszmetörténeti tény, hogy a domonkosok a római jog alapján a piacgazdaság első nagy teoretikusai voltak, és ilyen módon is intézték pl. a pápai udvar pénzügyeit. továbbra is felhívom továbbá a figyelmedet oylan dolgokra, mint a katolikus kapitalista Acton Intézet, itthon a Közjó és Kapitalizmus Intézet és a II. János Pál Gazdaságetikai Intézet. Vagy épp az amerikai neokon pap, Michael Novak.
Vagy erre:
hirszerzo.hu/publicisztika/116126_mennyire_kapitalista_a_papa

GKar 2011.03.22. 19:14:07

@dobray:
A katolikusoknál a "a bort iszik vizet prédikál" hozzáállás elég gyakori volt. Azt elhiszem, hogy mindent elkövettek a minél nagyobb bevétel reményében, de mástól általában megkövetelték a keresztény értékek betartását. Nem véletlen, hogy a megerősödő polgárság jelentős része elfordult a katolikus hittől.
A katolikus egyháznak nincs más választása a 19. század vége óta. Nem ők határozzák meg (szerencsére) már világunk gondolkodását. Csak alkalmazkodhatnak.
Az, hogy az inkvizíció mennyire volt jó/rossz azt mindeni eldönti magában. Szerintem és az emberiség nagyobb része szerint nem volt jó dolog. Régen üldözték a katolikusok a másként gondolkozó keresztényeket most összeborulnak velük. Akkoriban ez komoly bűn lett volna. Ma is az? Ha nem az akkoriban mért volt az?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.03.22. 20:04:25

@tölgy:
Nekem ez a wishful thinking eufemizmusának tűnik. Weber szerintem egyértelműen a saját vágyait jelenítette meg az elemzésében.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.03.22. 22:44:14

@Lord_Valdez: tűnhet annak is.
De Sombart nem szerette a kapitalizmust és a judaizmussal ill. a katolicizmussal kapcsolta össze a kapitalista mentalitást.
Most általában tagadja, hogy a vallások, világképek tartalmaznak olyan gondolkodási struktúrákat, habitusokat, amik alakították a népeik gazdálkodását, politikai, tudományos életét, vagy csak a kereszténység és a kapitalizmus kapcsolatát utasítja el?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.03.23. 06:45:23

@tölgy:
Csak azt, hogy a kapitalizmus a kereszténységben gyökerezik.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.03.25. 09:15:32

@Lord_Valdez:

az ókor teljes -és érthetetlen- negligálásán túl, felmerül a kérdés, hogy keleten (india, kína, japán, korea) honnan is volt kapitalizmus?

múltkorjában szembesültem vele, hogy kr. előtt kb. 1500 körül a kínai császárság már túl volt a második pénzügyi reformon.

tistedur 2011.03.28. 21:20:20

@mcs: @Lord_Valdez: nem csak az ókor maradt ki, hanem az arab világ is :)

OLVASÓK SZÁMA

AKTUÁLIS TÉMÁINK

MANDINER

Nincs megjeleníthető elem

JOBBKLIKK

Nincs megjeleníthető elem

CREATIVE COMMONS

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása