Eduardó, avagy a radikalizmus kifutása

Novák Attila I 2009.04.19. 12:46

novakattila
Rózsa György Eduardó élete kezdetétől végéig annak a vörösbarna tengelynek a tagja maradt, mely a kommunistáktól a radikális jobboldalig és az iszlamistákig terjed.
 
 
 
 Az írás a Konzervatórium.hu-n olvasható.
 

A bejegyzés trackback címe:

https://konzervatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr231074086

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.04.21. 12:30:24

Rózsa Flores végrendelete Valószínőleg soha nem fogjuk megtudni, hogy mit kerestek Bolíviában a lelőtt és letartóztatott magyarok - írta Bede Márton az Indexen, de ez nem biztos, hogy így van, sőt, ma este jó eséllyel a legilletékesebbtől tudunk meg hát…

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.04.21. 12:18:43

Rózsa Flores végrendelete Valószínőleg soha nem fogjuk megtudni, hogy mit kerestek Bolíviában a lelőtt és letartóztatott magyarok - írta Bede Márton az Indexen, de ez nem biztos, hogy így van, sőt, ma este jó eséllyel a legilletékesebbtől tudunk meg hát…

Trackback: Törzskocsma 2009.04.21. 10:59:33

Villáminterjú Bede Mártonnal a Menő nem menő rovatvezetőjével és a Villáminterjú blog szerzőjévelRefuse/Resist!: Szerinted is rohadt ciki öt perc utánaolvasást megspórolva egy semmi újat nem mutató, böszme cikket írni? Bede Márton: Igen. Refuse/Resist!:&n…

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.04.19. 17:23:17

Chico - halála méltó életéhezVolt egy film pár éve, amely díjakat is nyert. A rendezője Fekete Ibolya, a címe Chico, a főszereplője pedig önmagát játszotta: ő volt Eduárdó Rózsa-Flores, a félig magyar, félig bolíviai anarchista, zsoldos, színész és közíró…

Trackback: Sárdobáló 2009.04.19. 13:38:19

Eduardo és GyurcsányNem várt szál került elő a csütörtökön lelőtt Eduardo Rózsa-Flores ügyében. Az eset körülményeiről nem sokat lehet tudni, az mindenesetre nyilvánvalónak látszik, hogy egy elég ellentmondásos figura lehetett. Valószínűleg nem nagyon fog…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

NovákAttila 2009.04.20. 10:55:27

@ikaljan:
"én ennek a verziónak jobban hiszek:
Egyes elemzők másként látják Rózsa Flores Santa Cruzba vezető utolsó útjának lehetséges indítékait, mint a búcsúzó visszaemlékezők. Ezek lényege, hogy Evo Morales megválasztása óta folyik a szervezkedés a gazdag (európai gyökerű) bolíviaiak által lakott és tulajdonolt keleti országrész (földgáz, kőolaj, ón és cinkérckincs, agrobiznisz: óriási szójaültetvények) elszakítására. E törekvések támogatást kaptak Washingtontól, a bolív kormány ezért is utasította ki az amerikai nagykövetet, Philippe Goldberget.


Goldberg a 90-es évek elejétől részvevője volt a jugoszláv polgárháború amerikai háttérdiplomáciájának, egészen Milosevic bukásáig és vád alá helyezéséig. 1994-96 között Boszniában szolgált - ekkor robbant ki a szeparatista konfliktus a szerbek és az albánok között. Goldberg annak a Richards Holbrooke-nak volt szürke eminenciása, aki főszerepet játszott Jugoszlávia dezintegrációjában, a daytoni konferencia és megállapodás tető alá hozásában (ahol is az amerikai diplomata az egyik fõtárgyaló volt). Goldberg rövid kolumbiai és chilei kitérő után 2002-04-ben a pristinai amerikai nagykövetségen tűnt föl, a szekértők szerint Szerbia és Montenegró szétszakításán "fáradozott".


2006-os La Paz-i kinevezésének célja nyilvánvalóan az volt, hogy a Jugoszláviában sikerrel alkalmazott know-how-t az itteni "fehér" szeparatizmus szolgálatába állítsa. A tavaly őszi súlyos, halálos áldozatokkal járó politikai válság közepette (amelyet Morales győzelme váltott ki az augusztusi népszavazáson) a nemzetközi sajtó Bolívia kapcsán a "koszovói opció" lehetőségét emlegette. Hogy nem került sor kenyértörésre, ez az UNASUR (a Dél-amerikai Unió) beavatkozásának és közvetítésének köszönhető.

A Santa Cruz-i központú, öt keleti megyét magában foglaló Media Luna (Félhold) autonómiamozgalom kulcsfigurái között képviseltetik magukat horvát származású bolíviaiak, itt (is) nagy számban letelepedett usztasacsaládok fiai, unokái. Ezek egyik vezetője Branco Marinkovic nagybirtokos és élelmiszeripari nagyvállalkozó, aki az 1952-ben alapított Comité Cívico de Santa Cruzt irányítja, s aki más horvátokkal együtt aktív támogatója a nación camba, a fehér és mesztic "fajú" keleti országrészek önrendelkezését hirdetõ szeparatista-rasszista mozgalomnak és szervezetnek.

A bolíviai horvátok nagy mennyiségben juttattak fegyvereket a horvát erőknek ahhoz a jugoszláviai háborúhoz, amelyben Rózsa Flores szerzett katonai érdemeiért ezredesi rangot kapott Tudjmantól, s horvát nemzet hősnek kiáltották ki. "Tisztelői" közé sorolhatta a háborús bûnökkel megvádolt, 2005 végén a Kanári-szigeteken elfogott Ante Gotovina tábornokot is. Elképzelhető tehát, hogy tavaly ősszel horvátok hívására ment „nemzeti anarchistaként" Bolíviába. A politikai zûrzavar, a polgárháborúvá fajuló válság, ami a bolíviai őslakos (ajmara és kecsua) társadalom támogatását élvező Morales és más politikai vezetők esetleges meggyilkolásával állna (állt volna?) elõ, a jugoszláv polgárháborúhoz hasonlóan kedvezõ konstellációt teremtene vagy teremthetett volna a keleti részek elszakadásához, s vele az oligarchiák gazdasági uralmának megőrzéséhez. Amelynek megtörése a Morales-féle kísérlet igazi tétje."

teknős 2009.04.20. 11:01:29

@Úlfhéðinn: Nekem erről tegnap meséltek. Egy buddhista szerzetes az illető, talán kevés volt az az idő, amit Tibetben töltött, hogy hinni lehessen neki. (Két év )Ráadásul súlyosbító körülményként nem kevés időt töltött dél-amerikában is életvitelszerűen. Horribile dictu: innen ismeri Edut is. Szóval teljesen szavahihetetlen ember.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2009.04.20. 11:02:36

No, pont a Chavez baráti társaság véleménye mérvadó... ugyan tényszerűen csak annyit lehet megállapítani Eduardo cselekdeteiről, hogy
1. háromszor sérült meg a horvát fronton a magyar lakta Szentlászló védelmében, amikor az előretörő - előtte, közben és utána is népirtások sorát végrehajtó szerb csapatokat próbálták feltartóztatni.
2. Koszovóban szintén tevőlegesen igyekezett megakadályozni egy népirtást.
3. Legalább hat olyan segélyakcióban vett részt, ahol gyógyszert és élelmet szállított a háborúk, vagy természeti katasztrófák miatt válsághelyzetbe jutottak számára. (Irak, Indonézia, Darfur)
4. Szülőhazájában részt vett a formálódó polgárháborúban, a saját autonómiájukat és szabadságukat megőrizni kívánó oldalon egy drogkartellek által támogatott vörösbarna rezsimmel szemben

Ellenben a magyar egyes délamerikai diktátorok rajongótábora "+ "a velük szövetséges értelmiség" mindenféle bizonyítékok nélkül megállapítja róla, hogy "állítólag kábítószerkereskedő", "állítólag már kiszes korában is NSDAP tag (azaz már akkor sem volt jóeftárs)", "állítólag fasiszta", "állítólag zsoldos", "el tudják képzelni róla",hogy "háborús bűnös", "állítólag terrorista" - sőt biztos az, mer' a délamerikai eftársak azt mondták, sőt horribile dictu, még az őszödi beszédet is ő szivárogtatta ki...

Kiváncsi vagyok, hogy a globális felmelegedést, a WTC elleni támadást és a holokausztot, és a tatárjárást mikor és milyen kontextusba sikerül a nyakába varrni.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.20. 11:05:08

Hát, azért mainstreamnek nevezni a polgári UNDERGROUND-ot nem teljesen állja meg a helyét (nem csak emiatt, egyszerűen a Reakció nem a fősodra a mérsékelt jobbnak - jó, lenne, ha az lenne).

Hiába itthonról, azért én értem, hogy bolíviaiként innen is küzdött Morales ellen, de sietek leszögezni: minden másban egyetértek a cikkel.

Biztos könnyű rajongani ezért az emberárt, meg kalandos élet, miegymás, de én inkább a sivár polgári hétköznapokat választom.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2009.04.20. 11:08:59

Hát, bravó... nagyszerű intellekuális teljesítményre vall kritika nélkül elfogadni a Chavezista baráti társaság nemzetközi szabadkőműves-amerikai-usztasa összeesküvési elméletét.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.04.20. 11:13:46

@teknős:

Bocs, de amiket írsz, bárki írhatja, nem tudom komolyan venni így "bemondásra", tőled főleg nem.
Te abban is elég biztos voltál, hogy az Opus Dei ügynöke volt:
reakcio.blog.hu/2009/04/17/rozsa_flores_eduardo_a_magyar_kalandor?fullcommentlist=1#c5585644

Szóval hadd legyek kissé szkeptikus azzal szemben, amiket állítasz ilyen teljes bizonyossággal. :/

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.20. 11:31:18

Ez a merénylet-kérdés is fura, tiszta ideológia csomóban történt. Eduardo utálta a komcsikat. Így értem hogy Moralest ki akarta nyírni. Azonban leginkább az USA-t utálta. Morales USA-ellenes.

Viszont: miért nyírta volna ki annak az országrésznek a püspökét, amelyik Moralessel szemben állt? Vagy ez meg a muszlim-voltából volna levezethető? Kész káosz.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.20. 11:36:45

Az Opus Dei ügynöke? höhö-hö-höhöhö szerintem erről nem tudnak arrafelé... nem hülyék ők. Egy spanyol nyelvű papi breviárium pedig semmit nem bizonyít.

web17.0 2009.04.20. 12:12:37

A doppingvizsgálat, a futball és a kvantummechanika után a bolíviaelmélet is bevonul a tízmillió magyar által keresztül-kasul ismert területek mellé. A magyar ember a szakmáján kivül mindenhez ért, de különösen Bolíviához.

web17.0 2009.04.20. 12:26:40

@dszg: Opus Dei ügynök az jó. Valaki itt túl sok Dan Brownt olvasott. A források Rózsa Eduárdóval kapcsolatban Brády Megbízható Zoltán, sajátmaga és néhány jobbikos. Egyre inkább azt gondolom, hogy nemcsak az igaz, hogy Rózsa Eduárdó egyáltalán nem akarta megmerényelni Moralest, de a horvátországi történetei is rendesen ki vannak színezve. Ja, hogy lőtt géppisztollyal. Izraelben bármelyik csitri komolyabb kiképzést kap mint RFE. Aki nem volt iszlámista, csak a roppant fontos Magyarországi Iszlám Közösség tagja. Hú, hogy oda ne rohanjak. Ez egy újságíró-kalandor volt, aki járta a világot, mindenféle érdekes emberekkel készített interjút, és egyszer baromi rosszkor volt baromi rossz helyen. Miért tobbantott volna a biborosi rezidenciánál ? Milyen okból ? Miért akarta megölni a santa cruzi kormányzót, miért nem telik a boliviai felszabadító mozgalom vezérének olyan fegyverre, amivel legalább ijesztgetni lehet ? Most olvastam, hogy nógrád megyei házában lövöldözött Gyurcsány képre. Így néz ki Sakál. Pont így. Aha. Nem volt gyáva ember, ez biztos. De én erősen kétlem, hogy rendkivül veszélyes zsoldos volt.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.04.20. 12:42:46

"...s egyike volt annak a 260 fős hungarista légiónak, amely más európai neonáci fegyveresek mellett - az Antall-kormány hallgatólagos beleegyezésével - harcolt a balkáni háborúban Horvátország felszabadításáért."

nol.hu/kulfold/rozsa_flores__utoelete_

Haha, a fasiszta Antall-kormány, amikor is
1990-től 1995-ig a Miniszterelnöki Hivatal helyettes államtitkára Szilvásy György volt!

hu.wikipedia.org/wiki/Szilv%C3%A1sy_Gy%C3%B6rgy

Ez a faszi tényleg mindent tudhat a fasiszta terroristákról . ) Talán őt kéne megkérdezni,
most mi is történt pontosan.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.20. 13:09:43

@web17.0: valamit nagyon félreértettél, a kérdéseim nekem is ugyanezek. Nem szimpatizálok sem RFE-vel, sem Moralessel, de se nácinak, sem (legalábbis élete vége felé) kommunistának nem gondolom. Egyszerűen tele vagyok kérdőjelekkel ezt az egészet illetően.

teknős 2009.04.20. 13:43:44

@Úlfhéðinn: Ma is úgy gondolom, hogy az Opus Dei ügynöke volt, ezzel kár viatatkoznod. Bizonyítékot meg nem tudok. Egyébként a titkosszolgálatok közötti kooperációról nem hallottál? De tényleg nem akarok veled vitatkozni, mert az alapvető bizalmat,a mi az egészséges vitához szükséges lenne nem adod meg nekem, így többet neked, elismerve és tiszteletben tartva a te jogodat a véleményedhez, nem fogok válaszolni.

@dszg: Edu -szerintem- nagyon koherensen védte a gyengébbek érdekeit. Fontos hangsúlyozni, nem a vélt, hanem a valós érdekeket. Az elvei mellett pedig tekintet nélkül, nem törődve azzal, hogy mit gondolnak róla kiállt. Egy nagyon színes egyéniség volt és én szerettem, tiszteltem. Előbb köpném szembe a tükörképemet, mint megtagadjam a barátságát.

NovákAttila 2009.04.20. 13:49:33

@teknős: "bizonyítékot nem tudok". Akkor talán nem kellene ilyenekkel előállni, pláne névtelenül.

NovákAttila 2009.04.20. 13:52:28

@gloire: ez a hír Szemenyei Kis Tamásra van alapozva, ami erősen kétségessé teszi. Ugyanakkor az előtte lévő elemzés más, ismeretlen momentumokat is tartalmaz. Szvsz nem pusztán ideológia mentén zajlott az egész ügy, más szempontok is közrejátszhattak az eseménysorozatban.

teknős 2009.04.20. 13:56:10

@web17.0: Ja, ja . Mari néni kapált a szomszédban Edu meg fogta a kalasnyikovját és lövöldözött Gyurcsányra.

Az senkinek sem tünt föl, hogy a rendőrség és az NBH nem állt elő és nem mutogatta a lefoglalt terrorista cuccokat? Semmi cukor, semmi pétisó. Csak az Indexen egy sunyi sejtetés. Biztos, ami biztos. Jól jön az még. Már dolgoznak az újabb terrorista sztorin Draskovicsék.

teknős 2009.04.20. 14:04:09

@NovákAttila: Miért is? Mert nem illik a poszt koncepciójába?

Megindokoltam. Katolikus érdekeket szolgáltak a tettei. Horvátországban is, Santa Cruzban is.

A breviáriumról pedig hallottam nyilatkozni. Használtam a női megérzésem. A lakásában pedig háromszor annyi kereszt volt, mint iszlám relikvia.

Karcolt lendület 2009.04.20. 14:12:28

@web17.0:
Érdekes, azt írja Magyarosiról, hogy sniper (mesterlövész) - igaz, azt nem sikerült feldolgoznia, hogy romániai magyar volt, azért szerepel a hírekben hol románként, hol magyarként.

Amúgy azt az egyet ne varrjuk már a magyar rögvalóságra, hogy hőssé válik: a filmek 98%-ban az ilyen öntörvényű figurák a hősök. Ösztönösen képes annak tekinteni bárkit az ember, aki a saját igazságáért harcol -bármi is legyen az az igazság - és neki személyesen nem ártott (akkor terrorista lesz). Ahogy a Reakción egy hozzászólásban Ács Feri írta:
"Gyerekkorunkban Rózsa-Flores Eduardók akartunk lenni. Nem konkrétan persze, hiszen akkor még nem ismertük őt, de ez a halált megvető bátorság, a romantikus kalandorság minden kiskamasz álma. Aztán persze kispolgárok leszünk, besavanyodunk, elmállunk és nem válunk hőssé, csak hősködünk."
Na emiatt a romantikus kép miatt válnak hőssé az ilyen emberek mások szemében, nem azért mert Magyarország ebben is le lenne maradva a nyugat mögött. Mert a hősök archetípusai, pl. Akhilleusz, Robin Hood, Zorro, stb. - valójában hasonlóan ellentmondásosak.

NovákAttila 2009.04.20. 14:24:03

@dszg: a "mainstream" az én wishful thinking-em:)

daito 2009.04.20. 14:30:46

Szerintem itt tévedéseken, vélt-valós tényeken lovagolunk el az igazi lényeg felett.

Iszonyatosan érdektelen, kinek az ügynöke volt Eduardo, ha volt egyáltalán. Erre a kérdésre térjünk vissza 25-50 év múlva. S szerintem nem kellene befolyásolnia a pillanatnyi helyzetet.

Pont nem érdekel, hogy Mr. Moralest ki, és miért támogatva juttatta demokratikusan hatalomra; kommunista-e, fasiszta, despota vagy demokrata; és mekkora reménysugara ő egy hegy oldalában lakó kecskeb*szó népnek, olyannak, amelyik a világ szépségéhez, jóságához kokaintermesztéssel tud hozzájárulni évtizedek óta. Sorry, érzéketlen bunkó vagyok.
Alapvetően az sem érdekel, hogy mi a helyi kecskeb*szók és a könyvolvasók viszonya, ki és hogy, mennyit tesz az ottani GDP-hez.

Adva vannak alsógatyában lelőtt emberek (6-8 lövéssel), sőt, egyik a hasán heverészett hátlövés okán; mindezt nem egy eldugott házban, hanem egy szállodában. Az állítólagos fegyvereik meg valami kiállítás (miaszösz?) pavilonjában elrejtve. Állítólag Eduardo egy UZI mellett szundizott, de pont ez rohadék UZI nem látható sehol sem a felvételeken. Látható egy rakat flinta, bakker: oldaltárasak; mint amivel Mel Gibson irtotta a japókat a Mekong sárga aranyában. (Lanchaster Mk1, Sten, stb, vagy erre hajaznak.) Ez az UZI tükrében érdekes, meg a későbbi cikkben említett M16 fényében.

Igazából az sem érdekel, hogy Eduardo miért ment oda. Mert zsidó szabadkőműves volt, vagy az új Bolíviai Iszlám Köztársaságot akarta megalapítani néhány komcsi horvát haverral, vagy mert kiképzett, riporterkedett, rokont esetleg hazát védett, dzsungelben harcolt.

Ellenben jobban idegesít az, hogy embereket fekete nejlonzsákban dobáltak teherautóra, és szétlőtt testüket, arcukat a tévében mutogatták; 12-14 órán át; majd épp csak azt nem vetítik, hogy boncolják fel őket. De arra volt idő és erő, hogy elbetűzzék a nevüket, kicsodák, honnan jöttek, miközben 52x leadták minden adón (hosszú percekig), hogy mi az ábra.

S amikor kérdések vannak, akkor annyi a reakció: "higgyük már el, hogy ezek tényleg fasiszta zsoldosok, akik meg akarták ölni az ELNÖKÖT".

Azt kell megérteni, hogy demokrácia ismérve az, hogy nem lövünk halomra alsógatyás embereket szállodai szobában; mégha tutibiztos információink vannak róluk. Elfogunk, kihallgatunk. Ha megoldható; s mint a másik két játékosnál látjuk: képesek voltak erre a bolíviai biztonsági erők.

Sajnos ez nem mindig jön össze. Demokráciában ilyenkor megmutatják, hogy mi volt a helyzet, miért történt mi. Ha már alsógatyában lekaszaboltuk ezeket a hülyéket, akkor belelövünk azzal a puskával a falba, és odatesszük a földön fekvő mellé. "Így jár minden terrorista."
Mutatunk egy hülyére kötözött kommandóst, akit két hordágyon visznek, annyira megsérült. "Ezt az a főterrorista csinálta, egy M12-es típusú lengyel körömvágó ollóval." S ekkor mindenki azt mondja, "hű".

Ha végképp képtelenek vagyunk ilyen bonyolult dolgokra; akkor fogjuk a hullákat, és irány az esőerdő, folyó, vasmű, sertéstelep, vegyi üzem; akármi. Közöljük az alkalmazottakkal, hogy itt nem történt semmi, fessenek ki, és ha valakinek eljár a szája, akkor kecsuasün.
Majd 2 hét múlva közöljük, hogy egy útszéli autóbalesetben elhunyt E. F. magyar - bolíviai állampolgár, valószínűleg fegyvereket és robbanóanyagot szállított a koocsiban és felrobbant. Vagy kussolunk róla.

Nem, ezek az emberek ezt egy fenenagy sikerként állítják be. Büszke magára az elnök, büszke az embereire,
Namost, egy demokratikus, kulturált országban azért ilyenen el kellene gondolkozni. Országnak, elnöknek, politikusoknak, jogvédőknek...

Ahogy a mi országunkban sem ártana.

web17.0 2009.04.20. 14:37:04

@gloire: Szemenyei Kiss Tamás az egy fokkal nagyobb hazudozó mint Brády Zoltán.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.04.20. 15:32:28

@teknős:

"Ma is úgy gondolom, hogy az Opus Dei ügynöke volt, ezzel kár viatatkoznod. Bizonyítékot meg nem tudok."

"De tényleg nem akarok veled vitatkozni, mert az alapvető bizalmat,a mi az egészséges vitához szükséges lenne nem adod meg nekem, így többet neked, elismerve és tiszteletben tartva a te jogodat a véleményedhez, nem fogok válaszolni."

OK, ez így részemről is rendben van.

Joejszaka 2009.04.20. 16:55:06

daito,
mélyen egyetértek.

attila.1969. · http://attila1969.wordpress.com/ 2009.04.20. 21:34:24

@qwertzky: Megtalállak,te gané,de az lesz életed leghosszabb napja..mocsok fasiszta disznó!

Kopiás Attila Steve 2009.04.20. 21:52:57

@NovákAttila: Jah, én is külföldről igyekszem tájékozódni, de azért szomorú helyzet ez így...

@ikaljan: Helló, long time no see. Gondoltam rád, amikor hallottam a szitut. Értem, amit leírsz, teljesen logikus meg szép és jó, csak nem támasztja alá semmi ebben a térben. Az ellenkezőjét sem, nem azért mondom. Vannak mindkettőnknek másodkézből származó információink, amik hitelessége a szubjektív emberi kapcsolatainkon alapul. Ami engem érdekel, az sokkal inkább az, hogy mi az a forrás, ami az egyik és mi az, ami a másik véleményt támasztja alá. Az én információim (facebookon ismerősöm ismerőse Morales) a Novák Attila által a kommentben leírt verziót támasztja alá, de értelemszerűen ott is szubjektíven elfogult véleményekről van szó. Azt írod, Morales kommunista. Mire alapozod ezt? Idézet? Én láttam videót vele, ahol konkrétan azt állítja magáról, hogy se nem jobb, se nem bal, hanem "humanista". Vagy proletárdiktatúrát hirdetett? Vagy eltörölte a magántulajdont? Vagy mi olyat csinált, amit a komcsik? Azt írod diktátor. Ezt mire alapozod? Van aktív ellenzék az országban, ami ráadásul komoly média- és pénzügyi hatalommal rendelkezik. Demokratikus választásokon nyert, még népszavazást is indított róla, hogy lemondjon-e. Nem szaddamos 99,8%-os részvételi arány melletti 100%-os támogatottsága volt, hanem demokráciában megszokott hatvanvalamennyi. Ez jelenthet több mindent, de ha a látszat és a valóság nem egyezik, akkor kell valami, ami ezt alátámasztja. Azt is mondod, hogy drogkartellek pénzelik. Kúl, forrás? Kiáll a kokatermesztésért, ő is fogyasztja, de nem tudok róla, hogy valaha is kokaingyártáshoz köze lett volna. Lehet, hogy ő egy titkos kokain-összeesküvést ő úgy akar véghezvinni, hogy kokalevelet rágcsálva állít be az enszhez, trükkös módszer a leplezéséhez. Lehet, de akkor kell valami forrás, ami ezt támasztja alá.

Morales mindenesetre nemzetközi vizsgálóbizottságot kért a merénylet körüli ügyek ellenőrzésére, az írek is rákattantak a témára, valami már csak lesz belőle...

Az nekem speciel nem kérdés, hogy Eduárdo egyik-másik céljával egyet tudok érteni, de az erőszakos gerillaharc nem az én asztalom. Ő nem csinált titkot belőle, hogy mi a viszonya az erőszakhoz, az pedig az én értékrendemmel homlokegyenest ellenkezik. Ettől totálisan független, hogy amit Morales csinál, az jó-e vagy senem. Ami információm eddig volt róla, a szociális programtól az indiánok saját országukba való visszacsatolásáig, az tetszett. Számomra sokkal inkább az az érdekes, hogy ténylegesen csinál-e vállalhatatlan dolgokat, vagy csupán a - lássuk be, némi véleményformáló erővel bíró - multik pörögnek azon, hogy hogy lehetne növelni a profitjukat a mostani állapotokhoz képest, róluk meg azért tudjuk, hogy ilyen ügyekben nem túl szívbajosak...

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.04.21. 00:12:10

Sose találkoztam Rózsa Euardóval, de találkoztam egyes dolgaival az interneten. Tünődtem rajta, milyen ember lehet. A poszt nagyon kitűnően írta le saját érzéseimet. Meggyőző, valószerű, arányos, jó.

Superpat 2009.04.21. 09:43:45

Nem tudtam az összes előttem hozzászólót végigolvasni, lehet, hogy más is volt a következő véleményen: a kegyetlen leszámolás Rózsa Floresékkal csak néhány nappal előzte meg azt a csúcstalálkozott, ahol - és azt követően - Obama és a dél-amerikai renitensek látványosan elkezdtek egymás felé közeledni (Chavez pacsizása és könyvajándékozása Obamának, Obama Kubával kapcsolatos kijelentései, majd a "merénylet kísérlet" kapcsán látványos kiállása Morales mellett). Ha összeesküvés elméletet szeretnék sejteni, akkor azt gondolnám, hogy a CIA tavalyi, (Bush éra alatt született) terveibe illesztette anno Floresékat, amely most Obama - mint színesbőrű elnök - latin-amerika politikájába nem volt illeszthető, így a már említett csúcs előtt beáldozták őket, másfajta előnyszerzés céljából, de ez már inkább a "Chico 2. - A Bolíviai küldetés" forgatókönyve lenne. (itt jelzem: a jogdíjakra innentől igényt tartok, a CIA figyelmére - ha nagyon betaláltam volna - kevésbé:-)

eszterhugi 2009.04.21. 17:26:33

Sajnálom, hogy érzelmileg érintett vagyok Eduardo halálában, különben higgadt módon ízekre szedném a cikket, de így csak dühöt és mélységes sértettséget érzek, és olyan szavak jutnak eszembe, amelyek úgy sem kerülnének be moderálás után.
De azért szeretnék feltenni objektív 2 kérdést:
1. Egy újságíró hogy állíthatja, hogy ő az abszolút igazságot írja egy olyan emberrel kapcsolatban, akit valahonnan még az egyetemről ismer?
2. Szeretném tudni, hogy milyen TÉNYekre alapoz bizonyos állításokat pl.hogy Eduardo elkövethetett szégyenletes dolgokat.
Egyébként ha már a tényekre hivatkozunk, szeretném megjegyezni, hogy Husszeim imámtól mindig ez az idézet szerepelt leveleinek végén. Husszeim imámnak semmi köze nincs az öngyilkos merénylőkhöz, Mohamed fia volt, aki kiállt népéért, segítette az elnyomottakat, ahogy Edu is. Ezt már nem írja meg senki.
Felháborít, hogy mindig úgy emlegetik vele kapcsolatban az iszlám vallást, mintha ez indok lenne bármiféle ramboféle" cselekedetére..Hát talán azt is tudni kéne, hogy Edu az iszlám szufista misztikus, radikalizmustól mentes irányzatához tartozott, kedves cikkíró nézzen ennek utána az interneten.
Eduval kapcsolatban azok írnak így, akik nem bírják és nem is tudhatják felfogni az ő egyéniségének sokrétűségét, komplexitását, izgalmasságát. Én nem csinálok belőle mártírt, valóban kereste az identitását, ahogy mindannyian, csak ő nem csinált titkot belőle. A harc távol áll tőlünk, de nem kell meglepődni, hogy egy ilyen környezetben nevelkedett embernek ez az eszköz az egyéniségének részévé vált. Kereste magát, megtalált dolgokat bizonyos ideológiákban (amik valóban nem tűnhetnek koherensnek), de mindig mérlegelt, csalódott és továbbált, hogy egy eszmében végre Önmagára találjon. Senki se próbálja bekategorizálni!!
Inkább azt javaslom, hogy a kedves cikkíró nyissa ki egy verseskötetét, lapozzon bele és talán többet és mélyebbet tudhat meg erről az emberről, a gondolkodásáról, az életéről, a művészetéről. Mert Edu elsősorban művész volt...

eszterhugi 2009.04.21. 17:36:57

...nevetséges egy-két hozzászólás. szenzációéhes, média által manipulált emberek vannak itt..ostobák...női megérzésről írnak. hát nektek sikerült negatív médiahőst csinálnotok szegény Eduból. Szörnyű ez olvasnom nekem, jól ismertem őt. Opus dei? Edu göndör kacajjal röhögne rajtatok..katolikus érdekek? Miről beszéltek???? Zsoldoskatona? Soha nem pénzért ment a frontra. Megtévesztett titeket..Izgalmas, mi?
Csak gyászolni nem lehet tőletek...gyászolni ezt a fantasztikus embert, aki sokkal szabadabb volt bármelyikünknél

BékésMárton 2009.04.21. 17:50:24

2 hete komoly vitát folytattam Róla egy barátommal, aki majd' napi kapcsolatban állt Vele. Sok mindenben kritizáltam, amiből van, amit ma is tartok. Egy valami tk. azt hiszem, felülír mindent: a finomkodó, posztliberális, pacifista nyavalygás helyett egy férfias, aktivista, heroikus, elszánt és akaratos életérzést testesített meg. Örök hála ezért neki és Örök dicsőség. Harcos volt, harcolt és meghalt. Ezzel szemben a zsurnaliszták nyafogása semmit sem jelent.

Nagyon könnyű most okoskodni a halála után. De nem hiszem, hogy bárki merte volna követni azt a példát, amit Ő adott azzal, hogy fegyvert fogott egy nép szabadságáért '91-ben.

Egyébként pedig tényleg halál Moralesre és vele együtt az indián prolik kommunista elnyomására. RFE ugyanis oda tért vissza, ahol született: a talpas kereszt országába, Santa Cruz-ba, ahol azok a fehérek élnek, akiket a vörös rezsim elnyom.

Luczifer 2009.04.21. 18:06:32

Én ezt az urat sose láttam. Ismereteim beszámolókból és filmekből vannak róla. Nyilván pontatlanok. Azt láttam, amit láttattak, láttatott velem. Lehet, hogy voltak elbűvölő pillanatai, órái esetleg napjai, de hetei, hónapjai aligha. Ez az ember a pusztítást kereste, ennek az embernek a pusztítás volt az élete. Szerette volna, ha szeretik, de ennél jobban a pusztítást. Ezt lehetetlen nem észrevenni. A történelem mindehhez csak az ürügyet szolgáltatta számára. Sajnálom, de ezt kell mondjam. luczifer-bazar.blog.hu/2009/04/19/akiknek_a_tortenelem_urugy

NovákAttila 2009.04.21. 18:10:07

@eszterhugi: tisztelve az érzelmeidet engedd meg nekem, hogy a saját véleményemet fenntartsam vele kapcsolatosan.
@BékésMárton:
- nálam nincs "pacifista nyafogás", eltévesztetted a házszámot
- a Konzervatóriumon Te is csak egy zsurnaliszta vagy a sok közül, amúgy meg én sem
- Eduardo élete nem pár évből állt, előtte és utána is voltak évek, ezek zavarosak és ellentmondásosak voltak
- a prolizást élesen visszautasítanám, mint ahogyan azt is, hogy a demokratikus választásokat ennyire ne tekintsed mérvadónak, valamint hogy az egész bolíviai konfliktust faji ellentétekre redukáld
Stb.

web17.0 2009.04.21. 20:54:51

@NovákAttila: Magyarországon a békésmárton félék Lula Braziliáját is vörös rezsimnek szokták nevezni, ahol kommunista elnyomás folyik. :)

Boliviában volt pár keménykezű diktátor mint Banzer vagy
Garcia Meza, akik tényleg nagypályások voltak, Morales egy fura fickó, aki európai fülnek értelmezhetetlen hülyeségeket beszél, de a diktátortól odébb van. Jellemző, hogy a boliviai diktátorok nem RFE szintű lúzereket kértek fel keménykedésre, hanem olyan megbizható alakokat mint Klaus Barbie, vagy az igazi hétpróbás gyilkos Della Chiaie. Santa Cruz tartományban speciel az ellenzék van hatalmon és emberjogi szervezetek szerint ott speciel inkább a collákat nyomják el és nem a derék cambákat. :)


P. S Békés Márton szó szerint Benito Mussolinit idézte ő volt az aki azt mondta, hogy elég a finomkodó pacifista nyavalygásból, ide férfias, elszánt, heroikus római harcosok kellenek. Akiknek Örök Dicsőség. :))))

A Konzervatórium gyakorlatilag gyöngyszemek fűzére. :))
Az indián prolik. Gyönyörű. Békés sem tud hibázni.

web17.0 2009.04.21. 22:13:48

Szegény Békés Márton, Rózsa Eduárdó egy igazi kommunista volt, ennél nagyobb kommunistát én még nem láttam. A komcsik nem voltak kommunisták, de ez a fazon az volt.

eszterhugi 2009.04.21. 23:06:03

Kedves Novák Attila,
Úgy gondolom, hogy a ma esti Kepes műsor választ adott talán a kérdésekre; mélységesen egyetértek Fekete Ibolyával, főként azzal a véleménnyel, hogy Edu most nagyokat röhögne a körülötte kialakuló cirkuszon, de legfőképpen az olyan alakokon, mint amilyen te vagy.: "finomkodó, ultraliberális"..és hadd folytassam tehetségtelen, konformista, felszínes, nyárspolgár és mindenekfelett gyáva zsurnaliszta, aki Eduardo életében SOHA nem MERT volna egy rossz szót sem emelni ellene. Halála után már könnyű acsarkodni, fintorogni és fennhéjázóan "igazságot" osztani...
Ezzel lezártam a témát, és én is röhögök hasamat fogva rajtad.

NovákAttila 2009.04.21. 23:41:04

@eszterhugi: megmondom őszintén, Eduardó engem nem érdekelt, de a halála miatt megérte róla, illetve a jelenségről írni valamit. A legutóljára akkor akadtam bele, amikor Kőbányai Jánost, a Múlt és Jövő folyóirat főszerkesztőjét hívta ki valami verekedésre. De olvastam olykor a jobbik.net-et, az is bőven elég volt.
A másik az, hogy nagyon furcsa egy névtelen nicknév szájából a "gyávaság" és a "bátorság" szavakat hallani, hiszen én vállalom a nevemet, arcomat, míg Ön, aki egy kód mögé bújik, nem.
Ez így eléggé nevetséges.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.22. 01:21:18

@Benei_Peter: én spec nem hordoztam pajzson, igaz, nem is törtem pálcát felette. Tetemezni nem kéne...

web17.0 2009.04.22. 09:46:16

@Benei_Peter: A magyar televízióban főműsoridőben maga Eduárdó Rózsa Flores mondta, hogy szeparatista hadsereget óhajtott szervezni Santa Cruzban.

www.laprensa.com.bo/noticias/22-04-09/portada.php

Erre már itt a friss LaPrensa cimlap LaPazból..Belül Kepes András műsorát elemzik hosszasan.
www.laprensa.com.bo/noticias/22-04-09/22_04_09_segu1.php

Itt olvasható, hogy Juan Carlos Parada tartományi elnök mentegetőzik, hogy nem ismerte Rózsát, és hogy ők rendes katolikus emberek akik soha nem csinálnának ilyet. Most mit csináljon a magyar külügy, jelentse be, hogy Rózsa csak viccelt, valójában ritka hegyi lepkéket ment tanulmányozni Boliviába, és csak azért ment át a zöldhatáron (ahol véletlenül a teljes perui-brazil drogkereskedelem is folyik) mert allergiás a Santa Cruzi nemzetközi repülőtér hamburgerére ? Ez nem egy kellemes helyzet.

Joejszaka 2009.04.22. 10:55:23

@Benei_Peter:

Teljesen hülyeség Che és ERF között bármi párhuzamot vonni. Ilyen erővel párhuzamot vonhatnál teszem azt Trockij és Kossuth között is, mert mindkettőjük érdekelt volt valami forradalomszerűségben, és zavart nézeteik voltak.

Zser 2009.04.22. 11:19:30

Ez a post rém gyenge lett, ásítóan.

Valaki írhatna egy rendes nekrólogot, amiből nem az derül ki, hogy a szerző immáron 25 éve milyen egyenes és kiforott személyiség, ellentétben e - valóban mosolyogtatóan - kacskaringós személlyel szemben.

Nem kell dícsérni őt, de az ilyen szintű legyintés szerintem kínos.

Zser 2009.04.22. 11:20:54

természetesen nekrológ

Arp1 2009.04.22. 11:28:27

Moralesz is érdekes figura. Kicsit sajnálom is, mert műveletlensége miatt fut bele minden problémájába. Neki mindenki aki a törvények szövegét értelmezi: "ügyvéd". A diplomata: "ügyvéd". Akinek van valami fogalma, hogyan kell egy országot működtetni: "ügyvéd". De ő nem az. Sorozatosan félreérti, túlreagálja a dolgokat.

refuse/resist! · http://torzskocsma.blog.hu 2009.04.22. 12:04:07

@Benei_Peter: Te is megérdemelnél egy villáminterjút :)

daito 2009.04.22. 12:28:46

Hm.

Szerintem nem itt, egy magyar blogon kell eldöntenünk, hogy Moreles úr diktátor-e vagy sem, és hogy ki, mennyire kemény kezű odaát.

Biztos maximálisan PC az úr, és Bolívia elég közel van ahhoz, hogy egy angol demokrácia legyen.

Azért ne tessék elsikkadni a tény felett, hogy 3 embert agyonlőttek egy szállodai szobában, úgy, hogy kettőt el tudtak fogni. Majd csináltak egy iszonyat nagy színházat, 25 féle sztorit meséltek idáig (elnökölés hadihajón, állig felfegyverzett zsoldosok, 25 perces tűzharc, stb), a bolíviai állam két legmagasabb rangú vezetője nyilatkozott tévéknek, újságoknak, sajtótájékoztatón olyan dolgokat, amelyek legalábbis "érdekesek". Sőt. Kapásból ők kezdik az egészet előadni. Közben saját törvényeiket is felrúgták, nem beszélve nemzetközi, etikai, erkölcsi normákról.

Most abba végképp ne menjünk bele srácok, főleg ne egy konzervatív blogon, hogy egy 90%-ban katolikus országban, agyonlőtt halottakat tévében mutogatni, nejlonzsákban platóra dobálni milyen már. Persze, Flores a muszlim terrorista; de basszus, ezt nevezzem keresztény megoldásnak? Katolikusnak?

Ahogy az is egy igazi katolikus, demokrata államfő sajátja, hogy elküld a p*csába 3 értetlenkedő államot; és az a magyarázata, hogy mi a horvátokkal és az írekkel együtt meg akarjuk dönteni a demokráciát Bolíviában, meg őt megölni.

Értem, hogy számotokra Flores személyisége eldönti, hogy ítéljétek meg a dolgot, de azért még van 1-2 nagy volumenű színész a színpadon. Ráadásul olyanok, akik teli torokból üvöltenek. Ripacsok.

Demokrácia ismérve nemcsak az, hogyan választják meg a vezetőt és a politikai elitet. Hanem az is, hogy a vezető miképp bánik az ellenségeivel, saját országával, és milyen kapcsolatot ápol a többi (demokratikus) országgal. Röviden, az adott ország rendszer szinten hogyan intézi az ügyeit. És itt azért vannak fokozatok. Az eltaposni, megölni úgyis lehet, hogy nem csinálsz saját magadból, és rendszeredből buta állatok hadát. Namost erre a bolíviaiak nem voltak képesek, kb. valami közép-afrikai állam suttyó diktátorának szintjén intézték az ügyet. De ez hagyján, az egészet a kamerák előtt.

Akárhogy szépítgetik itt a dolgot, ez az egész Morales-ék részéről egy üzenet volt az ellenzék számára. Pont telibesz*rtak minden más szempontot, az ő szemszögükből Flores-ék jó alanyok voltak. Külföldiek, van múltjuk, Bolíviában haláluk azért nem fog tömegmegmozdulást kiváltani, családi bosszút, barátaik-támogatóik haragját, Európa meg messze van.
Eduardo nézetei, barátai között meg bárki találhat utálni, üldözni valót.

eszterhugi 2009.04.22. 12:46:07

Bánosi Eszter vagyok.

teknős 2009.04.22. 16:01:31

@eszterhugi: És ugye muzulmán!

Mint Edu. Mint Edu?

BékésMárton 2009.04.22. 17:31:03

és ha muzulmán, akkor egyébként mi a (...) van?
nagyszerűen kegyeletsértő kommentelők vannak, a hősöknek tisztelet jár, a gyáváknak meg...
(Veled vagyok, Eszti)

NovákAttila 2009.04.22. 18:23:54

@Hitetlen (ex)Bérgyilkos: nem nagyon. Annyit tennék még hozzá (ebben a tegnapi, Kepes-féle film segített), hogy biztos vagyok abban, hogy
- Eduardóék katonai feladatokat végeztek Bolíviában (szerintem hasonló nemzetközi csapat kialakításával kísérletezett, mint annak idején Horvátországban)
- Moralasék szabályosan kivégezték őket, példát statuálván
Sajnálom őket, de sajnos a halál benne van ebben a pakliban.

NovákAttila 2009.04.22. 18:48:07

@eszterhugi: köszönöm, Eszter. Ez korrekt volt.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2009.04.22. 19:01:25

Üdv Steve...

Asszem az első hozzászólásban írtam hogy Morales kommunista, aztán kiegészítettem, hogy szvsz egy kommancs-náci szósszal leöntött dikátor. (bár valójában egy drogkartell bábja).

Nos ,akkor egy-két beszédes kép, a ponchos rojosról, a Moralest támogató miliciákról:

www.lostiempos.com/index.php, cache.daylife.com/imageserve/03mo7jM9IIaJt/610x.jpg, www.achacachi.gov.bo/images/p_rojos.gif

Hm... demokratikus és humanista társaságnak tűnik... csak nekem van olyan érzésem, hogy itten valamilyen kommunista szimbólumokat használó erőszakszervezet próbál itten erőt demonstálni?

Ja, mielőtt jönne, hogy de Moralesnek nincs is közük hozzá, egy-két sztárfotó a "humanista" elnökúrról, aki természetesen csak népviseletbe öltözik:

www.diarioperfil.com.ar/edimp/0297/img/BOL008-183218-pih.jpg , 4.bp.blogspot.com/_LvP4mWx84Tk/SYbfo3GgRSI/AAAAAAAASgE/eHjqV3Gwb9M/s400/Poncho+Rojo.jpg

jéé.. ez meg a védelmi miniszter érdekes társaságban:
nancarrow-webdesk.com/warehouse/storage2/2008-w27/img.261228_t.jpg

Itt van, amikor Moralesék megpróbálnak demokratikus úton érvelni a
abc.com.py/2008-04-13/articulos/406146/aimaras-ponchos-rojos-marcharan-en-contra-del-referendo-en-santa-cruz

www.correodelsur.com/2007/0621/ponchos_rojos.jpg

a demokratikus elnök bevonul... (azért a fehér ló stílusosabb volt)
1.bp.blogspot.com/_IjhpeNQ2kac/R0wjAAMKRBI/AAAAAAAAA30/rvhzX4ywdBE/s1600-h/024n1mun-1.jpg


És akkor pár kép - ha az előbbiek nem lennének elég meggyőzőek, hogy miért kezdtek tartani a santa cruziak Moraleséktől... Ime néhány "humanista" üzenet:

3.bp.blogspot.com/_9v1XxH3eurg/R93fkJiDm_I/AAAAAAAAAfo/G_bCJx-DfN8/s400/7217541009c72g.jpg

De keress rá a gugliban Achacachira és a poncos rojos igazságszolgáltatási módszereire.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2009.04.22. 19:07:40

Bocs, folytatás:

-------------------------
Nos, azt írom diktátor... te pedig azt, hogy van ellenzéke. Nos igen. Azon országrészen, ahol a miliciái hatalma nem teljes, ott van ellenzéke.. (sőt... alig 10% a támogatottsága). Ahol a pedig a miliciái gyakorolják a "néphatalmat", ott mindenki támogatja. Hiába, a fent illusztrált argumentációs technikák úgy látszik meggyőzőek.
-------------------------
"Azt is mondod, hogy drogkartellek pénzelik. Kúl, forrás? Kiáll a kokatermesztésért, ő is fogyasztja, de nem tudok róla, hogy valaha is kokaingyártáshoz köze lett volna. "

Most ez tényleg komoly? Ne haragudj, de ezt te sem gondolhatod komolyan. (Afganisztánban meg csak nagyon szeretik a mákos rétest)
Morales kokatermesztő volt. No, és szerinted mire szokták a kokalevelet használni? Ok, tök romantikus törzsi trippes indiános, hogy az őslakosok rágcsálják, de azért azt te is érzed, hogy ahhoz elég lenne két-három cserje, a kert végibe, és nem kéne hektárszámra terjeszteni.
Meg ugye szakszervezetbe tömörülniük a terjesztőknek. (aminek "véletlenül" éppen hősünk volt az elnöke)... szóval szerinted a nagy mennyiségben termelt koka általában használható?... igen nyert... kokain-előállításra. Amiből az andoki kartellek, mint az iparág tekintélyes és megbecsült résztvevői, igen nagy mennyiséget exportálnak világszerte.

Persze az átlag andoki parasztnak nincs nagyon választása (kb. afgán szindróma), De ha Morales barátunk szakszervezetet szervez a kokatermesztőknek, és még véletlenül sem a maffiamódszerekkel dolgozó drogkartell ellen védi a parasztokat, hanem a tiltó rendelkezések ellen lép fel, asszem azért nem kell baromi nagy összeesküvéselméletet gyártani, hogy kiknek az érdekeit képviseli.

-------------------------

"Az nekem speciel nem kérdés, hogy Eduárdo egyik-másik céljával egyet tudok érteni, de az erőszakos gerillaharc nem az én asztalom."

Hát asszem viszonylag kevesen vagyunk, akik éppen egy gerillaharc szünetében kommentelnénk itt Novák barátunk posztját. Természetesen elfogadom, hogy mint "humanista", nem fogadod el Eduardo erőszakhoz való viszonyát. (én e kérdésben nem akarok kettőtök között dönteni, és azt hiszem nem is ez a terep megfelelő erre)

Más részről viszont igenis lényeges, hogy Eduardo miért ment ki, és kiknek az oldalán harcolt. (illetve, mint kiderült, valszeg nem harcolt hanem miliciát szervezett) - részemről elég sok hamradik világbeli országban jártam, és baromira röhejesnek tartom, hogy mindig és mindenhol a leggusztustalanabb arcok pörögnek leginkább "afehéremberésmultinacionálistőketehetmindenről + szabadkőműves összeesküvés" dumában.

Természetesen van alapja, hogy a gyarmatosítás szemétségei a mai napig hatnak, meg ilyenek, de tapasztalatom szerint akik manapság ezeket a harmadik világban leginkább hangsúlyozzák, azok csak a saját elitjük szemétségei miatt mutogatnak bűnbakokra. (kell egy távoli bűnbak, akit biztos nem tudnak elérni, - ez általában a nagy nemzetközi összeesküvés - és egy kézzelfogható, akiken jól el lehet verni a port. - ők általában egy vallási,etnikai kisebbség, vagy éppen egy kisebb terület népessége.)

Amit hallottam, láttam Boliviából, ott is dettó ez a helyzet. Amit külön szomorúnak tartok, az az, ahogy az európai "haladó" értelmiség felfogja a dolgokat.
Santa Cruz tartomány lakossága 70%-ban őslakos... a szavazók 86%-a az autonómiát támogatja. Mégis a moralesi retorikát veszi át a sajtó, amely a szegény indiánok és a gazdag "fehérek" konfliktusaként kezeli a történetet.
Basszus csak a térképre kellene nézni!
--------------------------

Egyébként Novák Attilának igaza van. Eduardo katonai akciót szervezett, és abban benne van a halál lehetősége. Ezt Eduardo tudta is. Ennyi. Szerintem Edut nem kell ezért különösebben sajnálni, bár mint ember sok ismerősének hiányozni fog.

Moralesék SEM EZÉRT gazemberek, bár a joghoz való viszonyukat többek között ez az akció is demonstrálta.

daito 2009.04.22. 19:22:28

@NovákAttila: Nem nemzetközi csapatról volt szó. Ha nézted az interjút, akkor hallhattad, hogy kimondottan helyi emberekről volt szó. Nemzetközi csapat kialakításához rohadtul nem kell célországba (Bolíviába) menni, a konfliktus elkezdéséig. Másrészt, akkor nem 5 külföldiről lenne szó a hírekben, hanem 30-40-100 külföldiről. De ilyenről szó sincs.

Namost akkor szerinted a Magyar Gárda katonai feladat? Esetleg az xy biztonsági szolgálat? Most őszintén. Mert azért ez necces dolog. Amit Eduardo elmondott, az az, hogy segédkezik egy biztonsági, védelmi jellegű erő, csoport felállításában, kiképzésében. Volt szó fegyverekről, de kimondottan védelmi jelleggel, akkor, ha elindulna a bolíviai hadsereg Santa Cruz ellen. Namost semmit nem tudni semmiféle védelmi erőről, kiképzésről, elkövetett akciókról ez idáig.

Másrészt, ha most idejön a Navy Seal egyik exkatonája, és megtanít dolgokra, az még mindig nem törvényellenes. Sőt, demokráciák egyik necces vonala az, hogy általában a demokratikus jogállamokban ez nem tilos; ha nem is örül neki az adott regnáló hatalom, megfigyel, nyomoz, perel, ez velejárója a demokráciának. Van ilyen az USA-ban, nálunk, németeknél, franciáknál, olaszoknál, sőt, az oroszoknál, és még sorolhatnám. Maximum a fegyverviselést lehet betiltani, de azt, hogy te lőni, verekedni, elbújni, behatolni tanulj: azt nem.

Másrészt: szigorúan magánvéleményem a dologról: ha állna, ez az erősen hangsúlyozott katonai feladat, amit egyesek szabadságharcnak, mások terrorizmusnak, stb-nek tartanak: akkor tényleg nem értem, hogy mit kerestek napokat, heteket szállodában; ráadásul 5-en, külföldiek. Aki volt már valamilyen katonai, biztonsági képzésen (pláne dzsungelben), az tudja, hogy onnan nem blogolgatnak.

Másrészt a vele lévő emberkék, azért katonailag annyira nem voltak ászok, legalábbis a 2 magyar srác. Ha tényleg kiképzésről lett volna ott szó, akkor azért akad még 1-2 exlégiós, exkommandós, exzsoldos; nem pedig tanár és egy zenész. Valamint tuti, hogy a környéken van jó pár segítő, társ, kiképzendő tanonc, akik csak oda teszik magukat... Sőt. Figyelők, őrzők, akik amint meglátják a környékre érkező kommandósokat, jeleznek az egyébként félálomban pihenő, szétosztott csapatnak. Nem, itt egy helyen van szinte mindenki.

Valamint Bolívia azért nem Luxemburg szintjén van katonai téren; tehát ilyen oldalról biztos a helyieknek is megvan a saját exkommandósuk, exkatonájuk, exrendőrük (talán nem is ex). Egyrészt, anno ők kapták el Che-t és csapatát; másrészt évtizedek óta vívják ott is a kisebb-nagyobb harcokat, és az amcsik is, jó 10-15 éven át képezték a különböző elit osztagaikat.

Ez a katonai magyarázat túl egyszerű.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.04.22. 19:36:05

OFF

@Benei_Peter:

Benei_Peter · www.karma.blog.hu 2009.04.22. 00:57:50

Most nagyon kikívánkozik, hogy "ugye megmondtam!"
Jó régen, még a Reakció egyik postja alatt. ;)

ON

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.04.22. 20:16:44

Az jutott még eszembe, hogy (asszem) hétfőn láttam a Chico-t a Duna TV-n, és volt egy mondat, ami nagyon megragadt bennem. Arról szólt, hogy a horvát-amerikai srác, aki Eduardo mellett harcolt, "hazament Chicagoba 5 napra, a húga esküvőjére".

Valahogy furcsa ez, nem?

-Őrnagyom, kivennék pár nap szabit, a huginak most lesz az esküvője Chicagoban, remélem nem gáz?
-Nem gáz Johnnykám, menjél csak a háború megvár, majd folytatod, ha visszajöttél.

Nem tudom mennyire hű az a film az "eredeti" figurákhoz, de ha igen, akkor Johnny inkább kalandor, mint hős.

A Kepes-műsorból pedig az a benyomásom támadt, hogy ha igaz, amit Eduardo mondott (én felteszem nem volt oka ilyeneket hazudni), akkor szegényt csúnyán csőbe húzták azok, akik elhitették vele, hogy ezt az ellenállás-koordinátori dolgot ő meg tudja csinálni. Eléggé látszott rajta, hogy roppantul büszke, hogy szülőhazájában ilyen nagyon bíznak a képességeiben. Ez magában még nem volna baj, csak hát tudjuk a szomorú folytatást. Én sajnáltam, ahogy néztem azt a műsort. Egyrészt, ja, lehet, hogy ilyen véget kívánt volna magának, másrészt az előzményeket ismerve még lehetett volna buddhista szerzetes, vagy újra felfedezhette volna zsidó gyökereit, vagy mittudomén. Értelme azoknak is lett volna annyi, mint befűteni 2-3 naív fiatalt, hogy ők majd új országot csinálnak vadászpuskákkal a kommandósok Steyr AUG-jai ellenében. :(

NovákAttila 2009.04.22. 20:19:06

@daito: nem tudunk az egészről semmit sem. Amit Eduardó elmondott, az az ő verziója. Az viszont biztos, hogy ír-magyar-horvát részvétel volt ebben a homályos történetben.
Talán majd egyszer megtudjuk a teljes igazságot.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.04.22. 20:29:26

@teknős:

"@eszterhugi: És ugye muzulmán!

Mint Edu. Mint Edu?"

Látom még mindig forszírozod ezt az Opus Dei ügynök dolgot.

erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.04.22. 21:37:43

@Benei_Peter: Ez a vaskalapos lángszórózás éppen lefekvés előtti zárótűzgyakorlat közben ért a budin, de inkább feladtam és kiröhögtem az álmot a szememből :D
most azért is kidőlök, de még mindig :D

józan' 2009.04.22. 22:54:15

@Benei_Peter:

"Az számomra az utóbbi hónapok legnagyobb LOL-ja, hogy a Reakció pajzson hordozza végig ERF tetemét kb. Vicc."

Az még nagyobb "LOL", hogy az utóbbi hónapokban a Konzervatórium főszerkesztőjéből egyszercsak egy internet és trend-fetisiszta karmahuszár lett kb. Vicc. Akarom mondani FAIL.

bitbor 2009.04.23. 00:23:25

...élvezettel olvastam végig a hozzászólásokat,ez volt a célom,beszéljetek RÓLAM,irjatok RÓLAM,gyászoljatok ENGEM,dicsekedjetek kedvetekre,hogy ismertetek ENGEM.Most fent ülök a Mennyben,de itt sem találom az identitásomat, különben is, még egy isten van itt ,tehát vagy ő ,vagy ÉN,ezért ráveszek hülyéket,jöjjenek le VELEM a Földre,mert innen fentről úgy látom,nincs elég zavar,úgyhogy keltek majd ÉN. Politikai ripacskodásomhoz hozzákeverek egy kis versírást,zenélgetést,beleteszem a lelkem a verseimbe,hogy más hibás,sérült lelkek vígaszt leljenek ÁLTALAM. Ostoba,rászedhető sznobok és sznobnők mindig dögivel akadnak....Edu

NovákAttila 2009.04.23. 07:21:42

Pár dolog jutott az eszembe még Eduardó halálával kapcsolatosan.
1. Posztheroikus korban élünk, ezért nem tudunk mit kezdeni a heroizmus fogalmával, illetve azokkal sem, akik ennek a fogalomnak a "kitöltését" vállalják magukra.
2. Akik most a mennybe emelik Eduardót, azok semmit sem foglalkoztak vele, amíg élt. Most, 2009-ben, hirtelen felfedezik a horvátországi tetteit, a versesköteteit, stb. Úgy látszik, hogy meg kell halni ahhoz Magyarországon, hogy "felfedezzenek".

Joejszaka 2009.04.23. 08:19:04

@NovákAttila:

Szerinted Petőfire emlékezne még valaki, ha nem hal meg 49-ben? :-)))

Teljesen természetes.
A halál - hírverés.

daito 2009.04.23. 08:59:00

@NovákAttila: Saját verziómból ezt cáfolom. Még gimnazista voltam, mikor olvastam a könyveit, ahogy Földi Józsefét (tényleg, vele mi lehet?) is.

Azt tudom, hogy akkor nagyon sok ismerősöm olvasta a könyvét, többek között azért, mert akkoriban még a szerb-horvát konfliktusról kevés magyar könyv jelent meg.

Valamint azért láttuk, hallottuk a Chico-t.

Az tény, hogy nem olvastam, néztem napi szinten az elmúlt 15 évben, de azért 1-2 éve felfedeztem blogját, oldalát. Mondjuk el is gondolkoztam, hogy ugyanaz a fickó-e? :))

Ahogy láttam a Kepes interjút, sajnálom, hogy nem követtem jobban régóta, szívemnek kedvesek az igazi őrültek.

Egyébként meg nem mennybe akarjuk emelni, legalábbis én biztosan nem. Egyszerűen az zavar, hogy sokan - és itt véleményformáló emberekről beszélek - le kívánják írni azzal, hogy "kalandor", "ügynök", "terrorista", vagy ahogy Nógrádi György fogalmazott, "szélhámos" akció szervezője. S még sorolhatnánk. Bár számomra a legkedvesebbek azok, amikor gyilkosozzák, vagy amikor valaki egyenesen azt mondta, hogy gyereket/tinédzsert lőtt tarkón. Vagy mi. Esküszöm, nem is értem; itt az embereknek olyan információik vannak, hogy hanyatt dőlök időnként.

Ahogy az is zavar, hogy a véleményformálók jelentős része a "miért ment oda, azt kapta, ami benne volt a pakliban" és a "Morales demokratikusan választott elnök és E. meg akarta dönteni a hatalmát" (vagy hasonló) szöveget nyomatja.

Természetesen ezekben van igazság, csak ha mi nem próbáljuk meg árnyalni a képet, akkor ki fogja?

Másrészt, idegesít a bolíviaiak reakciója, ez a folyamatos hülyébbnél-hülyébb magyarázatok sora, most épp a "rendőrök csak ellenőrizni mentek ki és önvédelemből lőtték le őket" szöveg van soron, mindez Steyr Aug-gal, mint tudjuk, az Bolíviában a rendőrök szabványosított oldalfegyvere, pláne a szállodában zajló ellenőrzéseknél.

Tudjátok nem a mi magyarázataink a legmókásabbak; az tiszta sor, hogy mi találgatunk.

De Eduardo a halálával jobban seggbe rúgta Moraleséket, mint eddig bárki. Ha tényleg látná fentről (vagy alulról) a dolgokat, akkor ezen tuti röhögne.

bitbor 2009.04.23. 09:35:50

Novák Attilának:nagyon jól tapintottál rá írásodban,ki is vagyok ÉN /EDU/,minden további megnyilvánulásod gyengít annak erején.A sok hozzászóló közt van szépelgő,magát sajnáló,"ismertem Eduardo"-val dicsekvő "eszterhugi"-tól kezdve "dafke ellentmondok"-ig."ulfhédinn"-nt nem tudtam kicselezni,ő rájött ellentmondásos életem "titkára".Nem mondhatom el senkinek,elmondom hát mindenkinek folyton folyvást az összes titkomat és a sok dumában bizony időnként elszólom magam.Lehet,hogy nem is vagyok olyan agyas?Viszont,ahogy a tv-ben elnéztem magam,megcsináltathattam volna a fogaimat,elég nehéz volt foghijas számat leplezni.Nem is sikerült.Az is eszembejutott,ha nem lenne ilyen különös 3 tagu nevem, 3 állampolgárságom,3 vallásom,3 politikai nézetem,szóval,ha engem mondjuk Raffael Józsinak hívnának,akkor számítana,milyen verseket irtam?Neeem,akkor csak az számítana,hogy.../nem folytatom/

eszterhugi 2009.04.23. 09:43:45

@teknős: nem vagyok muzulmán, se zsidó, se katolikus, se opus dei tag, buddhista, hindu, vagy református...semmi..egyházon kívül keresem Istenem, tisztelem is és foglalkoztat mások vallása. csörgedezik bennem magyar, horvát, vend, zsidó, sváb vér... nem vagyok se jobboldali, se baloldali..anélkül is van értékrendem, hogy bármelyik oldal nézeteivel feltétel nélkül egyetértsek, és vannak hagyományaim is anélkül, hogy kikiáltanám magam bárminek is. És van véleményem is: például idegesítenek a korlátolt, ostoba emberek, szörnyen idegesítenek. Ajánlanám Weöres Sándor Octopus című drámáját elolvasásra, tanulságként, már ha ilyen létezik a fogalomtáradban te teknős.
Egyébként mindenkinek lehet véleménye, negatív is..Csak -kicsit lehiggadva- úgy gondolom, hogy korai még a rágalomhadjárat, és az összevissza találgatás, némelyik cikkíró stílusa pedig megengedhetetlen, főleg hogy még egy hét sem telt el azóta, mióta meghalt, és máris egy skizofrén szemétládának állítják be. Egyeseket annyira foglalkoztat Edu személye, hogy szerintem nem bírnak magukhoz térni.., megőrülnek, mert nem tudják beskatulyázni, megáll az ész, ilyen nem lehet. És bátran állíthatom, én aztán nem lettem volna a barátja, hogyha valóban egy szélsőséges őrült lett volna, mint amilyennek beállítani próbálják..Nem lehetett mindenben egyetérteni vele persze..Egyébként mindegy, én már nem akarom az igazamat bizonygatni, semmi értelme és haszna sincs a személyes véleményemnek, akik szeretik (elég sokan vagyunk - bármilyen eszmétől függetlenül, és ez sem véletlen) tudják úgyis..

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.23. 09:50:10

news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8013617.stm

azért Morales is elmegy a francba:
"What I think I should say to these Hungarian and Irish authorities if they are claiming for their citizens... I could think that they sent them to plot against my Government and my country," he told the BBC.

bitbor 2009.04.23. 12:33:03

eszterhugi/miféle skizofrén nickname?!?/,miért is vónék izléstelen?mert Eduként írok? azért teszem,hogy kifejezzem,mennyire hülyék vagytok.én valóban a közvetlen környezetében éltem,testközelből tudom ki volt,mi volt...netán,amit a fogaimról írtam,vagy még netánabb: a Raffael miatt? azt írod,szabadabb volt mindannyiunknál, tudatom,hogy saját mániáinak fojtógató rabságában élt,nála "rababbat" nem ismerek.de további tetszelgést az"én ismertem igazán Edut" szerepjátékban.

eszterhugi 2009.04.24. 09:53:35

Én sem értelek. Semmi dicsekvés nincs bennem. Egyébként te is tetszeleghetsz szerepjátékba,n ha már itt tartunk. Főleg hogy én aztán végképp nem állítottam ilyet, hogy ÉN vagyok az, aki a legjobban ismerte. Én ugyanúgy a hülye felszólalásokat próbáltam megcáfolni, mint Te..és lehet nem éreztem az iróniát a szövegedben. Szerintem méltatlan ez a vita

eszterhugi 2009.04.24. 10:48:55

azon meg nem fogok vitatkozni, ki mióta/mennyire ismeri...pont a saját állításaiddal pl. "testközelből tudom ki volt" cáfolod meg a "ismeremEduttetszelgés" fogalmát. Egyébként meg fogalmad se lehet, nekem milyen volt viszonyom hozzá..nem ezen a fórumon fogom kitálalni.

bitbor 2009.04.24. 11:32:21

kedves "eszterhugi",lassan kettőnk vitája zajlik ezen a fórumon, én Püspökszurdokiban a szomszédja voltam,sok közösen átveszekedett,áthányt éjszaka van mögöttünk.Általában azon volt a vita,hogyan tudott embert ölni,még ha háborus körélmények között is.Ebben nem tudtam vele egyetérteni és sok másban sem. Ha belegondolok,tán Boliviában is ölt volna ,ha nem is az elnököt,de benne volt a pakliban,hogy kiolt emberéletet.Tehát,hogy tudod őt dicsőíteni ennek tudatában.Azt a közhelyet le sem írom, hogy Kepes műsorában ő vallott maga ellen,nem kell ehhez az indián titkosszolgálat,hogy halála ellenére mindent kiszedjenek belőle az oknyomozó Kepes és saját pofázni-vágyása jóvoltából.Sokat sejtetően írod, hogy kije is lehettél Edunak....hát nagy dumás volt az biztos,bele lehetett csavarodni,ha az ember nem látta mögötte a zavart tudatot.

grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.04.24. 20:40:53

@NovákAttila:
Pár dolog jutott az eszembe még Eduardó halálával kapcsolatosan.
1. Posztheroikus korban élünk, ezért nem tudunk mit kezdeni a heroizmus fogalmával...
2. Akik most a mennybe emelik Eduardót, azok semmit sem foglalkoztak vele, amíg élt. Most, 2009-ben, hirtelen felfedezik a horvátországi tetteit, a versesköteteit, stb. Úgy látszik, hogy meg kell halni ahhoz Magyarországon, hogy "felfedezzenek".


ejnye, kérem! hogy beszélsz korunk szenes hannájáról? :))

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2009.04.25. 10:30:43

@bitbor:
Még szerencse, hogy Edu, Szurdokpüspökiben lakott és nem Püspökszurdokiban.

Persze egyébként az általad felvetett kritérium szempontjából tök mindegy a szomszédság és az ismeretség kérdése. Eduardo úgy vélte, vannak olyan helyzetek, ahol jogos, érthető az emberölés, te pedig úgy véled nincs ilyen helyzet.
És mivel Eduardo nem csak akadémikus jelleggel beszélt erről, hanem volt olyan helyzet, amikor valóban ölt embert, ez nyilván feloldhatatlan ellentétet szül, hiszen te gyilkosként tekintesz rá.

Ez van. Más meg máshogy gondolja.

P.S.: Ettől függetlenül, kurva nagy paraszt vagy, ha a halott szomszédod nem-megcsináltatott fogán önkielégítesz. Ne haragudj, de ez szánalmas és gusztustalan.
Ha nem ismerted akkor is, ha meg ismerted és a szomszédja voltál, akkor is.

akak 2009.04.25. 11:38:15

@ikaljan: "Ettől függetlenül, kurva nagy paraszt vagy"
Citrom-dijas mondat.

web17.0 2009.04.25. 14:40:08


tessek megnezni a google spanyol-t (a spanyol-angol forditogep jo). a noticiasba javasolom beutni az andras kepes keresest. kemeny.

bitbor 2009.04.25. 23:04:49

ikaljan,janikal,budapest,pest-buda,fogorvos lennék és kértem,hogy tegyük rendbe a fogait és most utólag magamra vagyok mérges,hogy nem tudtam rábeszélni. ingyen csináltam volna...mi baj a parasztokkal?nekem semmi,úgyhogy nem vettem sértésnek.sertésnek. hol irtam én,hogy gyilkos?stb,stb.

Loopglover 2009.04.26. 11:10:02

1991-ben egy ideig Eduardo egységében harcoltam.Tudom miket csináltunk .Rövid ideig voltam az egységében csak, utána átkértem magam másuk alakulathoz.Szent Lászlónál a parancsnok valójában nem ő volt , hanem Molnár László százados volt, aki korábban a Jugoszláv Hadsereg századosa volt,de átállt.Ha lehet mondani "szakmailag" nem
Eduardo irányított.Sokszor voltak cirkuszai a Horvát hadvezetéssel.Szívesen bízták meg nagyon veszélyes akciókkal. A valóság az volt,hogy Szentlászló előtt és környékén szerb falvak voltak (Tenja). Ezekkel a szerb falvakkal lövöldöztünk egymásra, tisztes távolból. A besorozott szerb katonák nem akaróztak rohamra menni.Hónapokig nem történt semmi Szent Lászlónál.Igazából körbe se kerítették a falut. Ez akkor változott meg amikor novemberben önkéntes szerb csapatok váltották fel a sorozott állományt. Ugyanakkor hagytak egy utat. amelyen elmenekültek a katonák.Ez nem mentesíti a szerbeket a háborútól,erőszaktól.A civilek korábban elmentek Szent Lászlóról.Az igazság kedvéért meg kell említeni, hogy 1991 nyarán Tenja felől a szerbek kilőttek 5 db gránátot, mi viszont 20-t.
Később Eszék határában megálltak a szerbek,de 1991 októberében el tudták volna foglalni.Végül azokat a területeket nem foglalták el, ahol nem éltek szerbek legalább 20%-ban.
Eduardo Eszék védelme után átcsapott a szerb vonalak mögé és kommandós akciókat hajtott végre.Ekkor már más egységben voltam.A Horvátok tisztelték, de egyre jobban kellemetlen tehertétellé vált számukra.
Tettei elismerést érdemelnek,de ugyanakkor sok száz névtelen Horvát és más külföldi önkéntes hasonlóan cselekedett.
1992 után csak 2003-ban találkoztam Eduardoval.Nem különösebben kedveltük egymást, mert más habitusunk volt.Én azóta, normális polgári életet élek.

Te már megbékélté a világgal ott fent parancsnok

teknős 2009.04.27. 08:56:26

Azt hiszem a Konzervatórium, mint blog, ebben a kérdésben a lehető legrosszabb arcát mutatta.

Novák Attila írása konzervatív szemszögből tarthatatlan. A konzervatív gőgje nem engedte, hogy elismerje a hibáját. Olyan oldalról közelítette meg RFE kérdését, ami a leggyalázatosabb, értékmentes pusztán haszonelvű rátekintés. Tény és való, hogy ez a fajta megközelítés létezik a mai magyar valóságban, de konzervatív oldalról sem támogatni, sem védeni nem lenne szabad.

Erre egyébként rájött maga a szerző is, de a visszalépéshez már nem volt bátorsága. Ezért az egészet jól elkente. (adózó nagycsaládosok, heroizmus feltöltése)

Dszg megérezte a konzervativizmust, miszerint a mieinket megvédjük, ezért írta meg a kommentelők tarthatatlan viselkedéséről szóló posztját, vagyis kiállt a sajátja mellett. Kár, hogy ezt abban a kioktató és felsőbbrendű stílusban tette, amit előszeretettel hánynak a konzervatív oldal szemére.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.04.27. 09:17:46

@teknős:
"Novák Attila írása konzervatív szemszögből tarthatatlan."
Ne tévesszen meg BM romantikus kirohanása, egy konzi irtózik a radikálisoktól. Békeidőben meg pláne.

Dübörgő Atomegér · http://nukleraj.blog.hu 2009.04.27. 14:07:03

Nekrológ egy barátomnak

Tegnap volt tehát a napja, amikor Kepes András műsorában megnézhettem Eduardó Rózsa-Flores, vagyis Edu képes-hangos végrendeletét. Nohát, ez a „végrendelet” engem végülis megnyugtatott. Bár az Edu-féle magyarázat saját halálára legalább úgy sántít, mint a La Pazban írott. Mit keresett egy város kellős közepén egy hotelben a soook-soook haciendát birtokoló bolív spanyolok ellenállását szervező Edu? Egyetlen bolív kísérő, testőr, hű bajtárs nélkül?...

De mégis megnyugodtam. Részletkérdés. A lényeget tekintve, néhány közös barátunkkal korábban megfogalmazott sejtésünk visszaigazolódott: a sírját kereste már. Végülis csak az történt megint, amit ő maga akart. Az élet az utolsó kérdést pontosan ugyanúgy tette fel neki, mint hajdan Che-nek. Két út állt előtte. A forradalmárok legiszonyúbb sorsa: a potrohosodás és a betegségekkel terhes öregedés... A nyugalom, amire csak az eszével vágyott… Vagy: Bolívia. És Edu, mint mindig, döntött és lépett. Nem volt buta, biztosan érezte, hogy mennyire komoly a meghívás. De végülis... Ha tényleg komoly erők hívják, akkor talál egy neki való, hozzá méltó új harcot, ha meg vákuumba ugrik, mint hajdan Che... Vállrándítás: úgy is jó! Sőt... És ezzel be is zárta a kört. Ez volt a végső vezeklés, meghalni egy bolsevik rezsim fegyvereitől. Elűzetett egy országból, Bolíviából, kommunistaként. És megöletett hazájában, Bolíviában, a kommunistáktól. (Prágában az angyal ilyesmit mutathatott neki…)

Mindenkinek mást adott. Nekem ezt a tanítást: Nyelj le mindent, amit az emberek ellentéteknek hisznek, és addig emészd őket, amíg egység lesz belőlük! Szubjektív, indulatos, hullámzó, nyugtalan, de egység. Mert nincsen mindent-járó-malmocska-eszme. Az eszmék, szellemi áramlatok összessége a világ. Minden eszmében valaki számára van lélek. Mindig az adott pillanattól, helyzettől és a személytől függ, hogy számára épp ki mutatja az utat. Egyszer Krisztus, máskor Mohamed, Che Guerra, vagy éppen Mussolini. Márai, vagy Faludy Gyurka, Prónai Pál, vagy a dalai láma, vagy éppen János Pál pápa – magunk között csak a Vojtila. Meg még Isten tudja kik, akiket én nem is érthetek, hiszen például a latin világ forradalmárai, gondolkodói számomra teljesen idegenek, akik viszont tán elsősorban hatottak őrá. És megtanultam, hogy lehet egy komplett világképet indulati alapra is felállítani. Vele nem lehetett vitatkozni, a racionalitásnak csúfolt dogma csak dühítette, eleinte ezt sokszor kiváltottam belőle, de az ő dühkitöréseit nehéz volt állani, pláne sorozatban… Később pont ezt kajáltam belőle két nagy merőkanállal... Egyszer rámborított egy lavór spagettit, mert „unta már a dumámat”. Azért megettük!

Másoknak mást adott. Ádám barátjának, akit csak kissé ismerek, tán az engesztelhetetlen szívósságú küzdelem tudását adta. Vagy mást, majd ő megmondja, ha akarja. Gyurinak költő-társa volt, akivel naggyon-nagggyon tudták érteni egymás írását. És még ki tudja, mit adott neki? Majd ő is megmondja maga! A bajtársaknak is több lehetett, mint egy a bajtársak közül. És a nőknek is több volt, mint szerető. De a legtöbb barátjával én nem barátkoztam.

A kopaszok a radikálist szerették benne, és ez is helyénvaló volt, mint ahogy néhány hithű kommunista is tudta szeretni, és iszlám hitében ő tényleg békés volt. Anticionosta volt, akinek neve ott szerepel az Igazak Falán. Harcos volt, aki élete nagy részében inkább költött, publikált, gondolkodott és gondolatot, indulatot ébresztett. Vagy humanitárius akciókban vett részt, vagy éppen csak lumpolt, velünk, fázó lelkű verebecskékkel. Ezer identitású ember volt, aki viszont irigyelte bennem a tiszta magyar parasztvért... Megpróbált azzá is válni, Szurdokpüspökiben, és nem is csinálta rosszul!

Volt, akinek megmentette az életét és volt, akinek a lelkét. Hatott, és lehetett rá hatni. Ölt is. Fegyveres férfiakat, háborúban. És sok vétket végignézett bajtársaktól...

Nagyon-nagyon sok embernek nagyon sokat adott. Sok pontján mondják a világnak sok nyelven: Ő volt Eduardó, a barátom. Aligha van bárki, aki csak fel is foghatja, hogy hányféléknek hányféle tudást adott magából?

Úgy vélem Edu sok mindenben volt nagy, másban akár csak középszerű. Egyvalaminek volt viszont óriás: embernek.

Jó tettei számtalanok, így hiszem, hogy számos vétkei is megbocsáttatnak. Például, hogy magával vitte a két székely srácot, akiknek ott, Bolíviában, aligha volt keresnivalója.

Az úr mindenféle arcai legyenek hozzá irgalmasak!

Részemről elvesztését felfogtam, tudomásul vettem. Nem ment könnyen.


Légrádi Gábor, legofiu@yahoo.com

Dübörgő Atomegér · http://nukleraj.blog.hu 2009.04.27. 14:27:30

@daito:
"az ő szemszögükből Flores-ék jó alanyok voltak. Külföldiek, van múltjuk, Bolíviában haláluk azért nem fog tömegmegmozdulást kiváltani, családi bosszút, barátaik-támogatóik haragját, Európa meg messze van."

A gondolatmenetedben van egy furcsa "hiba": valamit nem vettél figyelembe, ami még jobban erősíti felfogásodat. Eduardó családja (mármint a Flores ág) nagyon is ismert Bolíviában, nagyon jelentős, mindenféle politikai platformon élvonalbeli család. Így ebből a szempontból is alkalmas volt megölésével a bolív ellenzéket megijeszteni. Eduardó Bolíviában nem európainak számított, így nem érvényes mondatrészed, hogy "Európa meg messze van."

Dübörgő Atomegér · http://nukleraj.blog.hu 2009.04.27. 14:35:54

@ikaljan: Baromi jók az írásaid, de a "paraszt" és a "tapló" szavakat ne használd légyszíves szinonímaként!

Egy komplett társadalmi réteget gyalázol vele, amely évszázadokig volt a magyar társadalom fundamentuma. Hogy most egyáltalán léteznek-e még, már majdnem ez a kérdés?

Én mindenesetre eljutottam oda, hogy értelmiséginek vallani már szégyellem magam Magyarországon, így magamat inkább paraszt-származéknak önmeghatározom.

Dübörgő Atomegér · http://nukleraj.blog.hu 2009.04.27. 15:45:14

@Loopglover: Az ilyen emberekből kéne sok...Nem kedvelted, de a tisztességet megadva parancsnokként búcsúztatod! Akkor én is tisztelgek neked egyet: egynek az ismertté nem vált sokak közül!


"Sokszor voltak cirkuszai a Horvát hadvezetéssel. [...] A Horvátok tisztelték, de egyre jobban kellemetlen tehertétellé vált számukra."

Egen, ilyesmi nekem is eszembe jutott, hogy Bolíviában is lezajlhatott egy ilyen folyamat. Hogy valóban komolyan hívták, de aztán szép fokozatosan összepatáliázott mindenkivel. Azért járkált tovább a kapcsolatokat keresve. És így fordulhatott elő, hogy halálakor tőzsgyökeres bolívok nincsenek is a környezetében... Ez persze spekuláció, próbálom nem agyban levezetni a nagy kövér igazságot...

Dübörgő Atomegér · http://nukleraj.blog.hu 2009.04.27. 16:11:02

Amúgy sokkal valószínűbb, hogy végülis semmilyen katonai tevékenységet nem folytattak eredendően sem, bár tán valóban erre feltüzelve utazott ki eredetileg. Edu egyáltalán nem fedte magát. Hazatelefonálgatott, blogolt, sőt ezt is publikálta februárban: portal.jobbik.net/index.php?q=node/6203

Ennek ellentmond Brády, aki viszont jól informált lehet, és konkrétan 1 éve folyó csatározásokról beszélt. És Brády nem az a hazudós fajta...

Szóval: semmit se tudunk...

teknős 2009.04.27. 16:51:12

@Dübörgő Atomegér: Brády hazudik.

Edu valóban nem tett semmilyen katonai tevékenységet. Két héttel a halála előtt küldött fényképet magáról. Szemmel látható súlyfeleslege volt. Jó néhány kilót szedett magára szeptember óta.

Dübörgő Atomegér · http://nukleraj.blog.hu 2009.04.27. 20:51:48

@teknős: Egy kicsit lángzám bitte... Brádyval Edu régi "harcostársak", jó barátok, Brády kiborulva siratja... És valószínűleg utoljára ő beszélt vele Magyarországról... A súlyfelesleg teljesen helytálló megfigyelés, de baromira nem értjük a helyzetet. Meg köll kérdezni tőle, hogy pontosan hogyan is értette...

teknős 2009.04.27. 23:03:30

@Dübörgő Atomegér: Na, azért erre ne végy mérget!

Nem Brády az egyetlen, aki siratja és abban sem vagyok biztos, hogy vele beszélt utoljára.

Brády hazudik. Ha csak azt összeveted, amit saját maga itt-ott elmesél, már abban önellentmondásba keveredik. A történeteket pedig minimum kiszínezi.

Dübörgő Atomegér · http://nukleraj.blog.hu 2009.04.28. 09:13:50

@teknős: Legyen neked a te igazad... Én azért ilyen életművű embereket nem szívesen intézek el ilyen sommássan. Edu, közös barátunk kapcsán is ezen háborodtunk fel, te is, meg én is, ugyebár. Én egyszerűen megkérdezem a Brádyt egy Kapu buliban. Brády és Edu utolsó beszélgetéséről szóló állításomban pedig benne volt a "valószínűleg" szó is. Már ABBAN a hotelben voltak Eduék, amikor beszéltek, ennyit lehet tudni.

A csatározások folyhattak úgy is, hogy nem Edu személyesen kúszott hason a dzsungelben. Erre mondtam, hogy meg kell kérdezni, hogy hogyan értette Brády? Vagy hogy egy éve súlyosak voltak a csatározások, aztán leálltak, és azóta lehetett felszedni pár kilót? Ki tudhatja már ezeket? Talán a Tóásó Előd, ha még valaha látjuk itthon és beszédes lesz, ha mégis hazajön (kötve hiszem).

Hány spekulatív magyarázatot kérsz tőlem bármire is, meg az ellenkezőjére? Én bármit megmagyarázok neked, hogy úgy is lehetséges volt, ez a spekulációban a szép...

Minden jót, én nem kívánok itten ezekbe belebonyolódni!

teknős 2009.04.28. 10:09:05

@Dübörgő Atomegér: Személyesen ismerem Brádyt. Azt is láttam, amit "bizonyítékként" bemutatott az állítólagos dzsungelharcra, hogy Edu őt tájékoztatta. Kikockáztam. Pont azt írta neki Edu, amit nekem mondott. Ugyanez igaz, a többi bizonyítékára.

Brády elkeseredett harcot vív a lapjáért. Neki minden reklám jól jön, ezért haknizik a kitalációjával. Arról nem nyilatkoztam, hogy milyen életműve volt. De most hazudik, ez egészen biztos.

Dübörgő Atomegér · http://nukleraj.blog.hu 2009.04.28. 10:15:33

@teknős: Az más. Meg közben olvastalak a "Gyermekbetegségek a kommentekben" c. postban.

Akkor ezt az én képeimbe sem illeszthető momentumot Brádytól kikapcsolom.

Kár hogy nem találkoztunk Edu társaságában, Ikaljan-nal is szívesen csevegnék személyesen egyszer!

Mint már felfedtem magam: Légrádi Gábor, legofiu@yahoo.com

teknős 2009.04.28. 16:11:30

@Dübörgő Atomegér: Ki tudja, talán még lesz rá lehetőségünk! RFE nem olyan ember volt, akire a feledés jótékony homálya vetül.

Másodsoron, Novák Attila cikke átíródott. Szép konzervatív szokás! Az igazság az igazság, ugye kedves Novák Úr!

daito 2009.05.02. 21:01:29

@Dübörgő Atomegér: Mondjuk ezt tényleg nem tudtam. Köszönöm, ennyivel okosabb lettem a témában.

OLVASÓK SZÁMA

AKTUÁLIS TÉMÁINK

MANDINER

JOBBKLIKK

CREATIVE COMMONS

Creative Commons Licenc