Elment a vonat?

Konzervatorium I 2009.02.02. 15:21

(A szerző szociológus)

A cigányság problémája nem a cigányság problémája. A Mi problémánk, az ország problémája. Nem tisztem és a tudásom sincs meg hozzá, hogy mérlegre tegyem az ország problémáit, de meggyőződésem, hogy a cigánysággal kapcsolatos problémák a legégetőbbek, legsürgetőbbek és legsúlyosabbak között vannak. Nem csupán a cigánysággal kapcsolatos kérdések miatt, hanem a kérdés aktuálpolitikai következményei miatt is.

Az minden Magyarországon élő, józan gondolkodású, minimális élettapasztalattal is bíró ember számára nyilvánvaló, hogy a budapesti balliberális polkorrekt közbeszéd nem tartható. Eddig sem volt tartható, most pedig, mikor a problémák a Kossuth térig hallatják hangukat: végképp elfogadhatatlan a rasszistázásért kiabáló tarisznyás liberális értelmiség hozzáállása.

Egyáltalán nem azért, mert nincs igazuk. Még a végén az is lehet: igazuk van. A gond nem ez: hanem az, hogy nem elemzésre és stigmatizációra, az ország további megosztására, hanem megoldásra lenne szükség.

A stigmatizációs politika, a jobboldalt lerasszistázó ballib elit szóhasználata, a mindennapi Népszava csak tovább szította a lángokat: a jobboldalnak a számtalan elmulasztott történelmi lehetősége mellett az egyik legsúlyosabb hibája a cigánykérdésnek a balliberálisokéhoz hasonlatos kezelése, vagy inkább lekezelése. A jobboldal hiába pöcögteti a témát: semmit nem tett eddig annak érdekében, hogy a vidéken élők biztonságban érezzék magukat. A vidékieknek nem arra van szükségük, hogy a napi politikai kommunikáción túllépni képtelen jobboldal csak mutogasson a ballib SZDSZ-re (a cigányságról való PC közbeszéd zászlóvivőire), mint a problémát meg nem oldó, struccpolitikát folytató, évek óta reális programmal és kézzel fogható elvekkel nem rendelkező pártra.

A jobboldal és a baloldal kollektív főbűne a cigánykérdés mellőzése.

Természetesen a mérleg nyelve nem középen van, a legnagyobb hibákat a polkorrekt közbeszédet meghonosító balliberális elit, és az általában véve értendő megoldásokra totálisan képtelen szocialista kormányzat követte el. De felelősség terheli az elmulasztott problémamegoldásért és az aktuálpolitikai kommunikációs csatározásokban ugyanúgy résztvevő, de gyakorlati megoldásokat megfogalmazni nem akaró jobboldalt is.

Nem elsősorban a cigányság szempontjából fontos mindez. Be kell végre látni: az aktuálpolitikai érdekek túlmutatnak a szimpla szavazatszerzésen. Pár százezer cigány lakos szavazatának a megtartása lehet, hogy elég a parlamenti minimális többség megszerzéséhez (annak, aki több segélyt és valós munka nélküli állami juttatásokat ígér), de ez új, hátborzongató frontot nyit a politikában.

Vegyük észre, hogy a szavazók nem hülyék. A szavazók megoldást várnak. Jelenleg több olyan lakos és szavazó van, aki in concreto fél a cigányságtól, mert ki van szolgáltatva nekik: reális és hathatós rendőri védelem hiánya mellett a politikai elit is levette ezekről az emberekről a kezét. Sőt ha ezek a vidéki emberek ellenérzéseiket fogalmazzák meg, rájuk lesz sütve a rasszista pecsét, néhány olyan balliberális fővárosi értelmiség által, akik roma lakost utoljára valamelyik kisebbségszociológiai előadáson láttak. Fényképről.

"Megoldással" és programmal eddig kizárólag a szélsőjobboldal jelentkezett. Jól tudjuk, hogy mi lenne itt, ha a Jobbik és társaik szállítanák törvényi szinten a megoldási javaslatokat a "cigánykérdés" ügyében. Pont erről van szó, pontosan arról: hogyan lehetne mindezt - ha még lehet egyáltalán - elkerülni.

 *

Magyarország jelenleg nyakig fetreng a világválságban. Ha az IMF nem sietne a segítségünkre, réges-régen államcsődöt kellett volna jelenteni az eddigi két MSZP -kormányciklus drasztikus túlköltekezése, kormányzásra képtelen reformpolitikája miatt. Világválság van, és mi az egyéni válságainkkal ezzel csak tetézzük a tetézhetetlent.

Kisebbségi kormányunk van. A kormány lassan már egy éve nem hozott érdemi törvényt és döntést, a kormányzás gyakorlatilag láthatatlan. Mi a helyzet az Új Tulajdonosi Programmal? Mi a helyzet az egészségügyi reformokkal? Mi a helyzet... sorolhatnánk. Valószínűleg az, ami az ország gazdasági válságra vonatkozó forgatókönyveivel: semmi.

 *

Azt hiszem, mindenki előtt világos, hogy ilyen időkben, vékonyodó pénztárcával bíró lakossággal, ezerszámra megszűnő munkahelyekkel, gyenge vidéki rendőri jelenléttel, impotens kormányzattal, nem kérdéses: hónapok kérdése, hogy a közvélemény kikiáltson valakiket felelősnek mindezért. Minél mélyebb a válság a hétköznapi ember számára: annál előbb talál bűnbakot.

Jelenleg nem a politikai elit áll nyerésre "Az Év Bűnbakja" versenyben (sajnos), hanem a cigányság. Sajnálatos módon: ugyanis a teljes politikai elit kollektív döntésképtelensége és, mondjuk ki, beszarisága az egyedüli ok, hogy a cigányságból jelenleg bűnbakot lehet kreálni.

Ha a kormányzat nem lép azonnal a megoldások irányába, akkor 2010-re nagyon komoly problémák elé nézhetünk. A hétköznapi szavazó számára és az ország egyik legfontosabb problémájára egyedül egy szélsőjobboldali párt házal valamiféle, talán még súlyosabb és kegyetlenebb problémákat jelentő megoldási javaslattal. Ezen a helyzeten változtatni: kötelességünk, minden országáért felelősen gondolkodó politikusnak nemzeti kötelessége.

Ahogy Pásztor Albert esetét kezelte a magyar kormányzat, világossá vált, hogy a megoldási javaslatok kidolgozásától a baloldal áll a legtávolabb. Sajnálatos módon még azt is meg kell kockáztatni, hogy a megoldás már nem lehetséges.

 

Kapcsolódó írások a témában:

Sötét idők

Pásztor Albert, a szürke lovag visszatér

Ajánlott írásunk a rendszerváltozásról:

Húsz év múlva

Húsz év múlva 2.


A bejegyzés trackback címe:

https://konzervatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr39918016

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Sárdobáló 2009.02.03. 16:23:58

Ha én magyar volnékHa én magyar volnék, most keserű honfibú töltené el keblem, tekintetem vérben forogna és bosszút esküdnék. Lám hová vezetett a negyven éves kommunista uralom, majd a húsz éves doktrinér liberalizmus! Az idegenszerű és -szívű, idegen érd…

Trackback: Crile's 2009.02.02. 16:37:25

Ha Rómában jársz...Az utóbbi idők nem túl vidám eseményei - így a cigány családok elleni támadások és a kiskunlacházai gyilkosság - nagymértékben felkavarták a felszínt cigánykérdésben. No nem, mintha a mélyben nem dúlna a vihar már sok-sok éve. Egye…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.02.02. 15:32:01

"Ha a kormányzat nem lép azonnal a megoldások irányába, akkor 2010-re nagyon komoly problémák elé nézhetünk."

"Sajnálatos módon még azt is meg kell kockáztatni, hogy a megoldás már nem lehetséges."

Jó, de akkor_mi legyen_? Gyeplőt a lovak közé, vagy mi?
Én nem tudom, de nem is vagyok szociológus...

:(

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 15:59:12

@Úlfhéðinn: Hozzá kell fogni pár dolgohoz, egyrészt szerintem a probléma nem olyan súlyos amilyennek beállítják, a cigánysággyülöletet mostanában érezhetően gerjesztik és politikai célokra használják. Ezt a gerjesztést meg kell szüntetni, elsősorban azon politikák megsemmisítésével amelyek kihasználják a cigánygyülöletet, bizony a széljobbra gondolok. El kell venni ezektől a megszólalás a társadalom elé kerülés minden lehetőségét, javaslatom: cenzúra és börtön!
Másrészt a cigánykérdés szegénykérdés főleg, ha az ország gazdaságilag talpraáll valaha akkor gazdaságilag a cigányok is emancipálódhatnak gazdaságilag ami a kulcsa az egyéb integrációknak.

Bergeroth 2009.02.02. 15:59:57

Egy másik blogon valaki ezeket írta: "Ezeket nem tanítani meg pénzelni, hanem idomítani kellene."
"Lassan nekünk kell elmenni az országból, mert különben kinyírnak minket egytől egyig."
"Mégha külön rezervátumba raknánk őket, azt meg ők nem akarnák, hiszen a gazdatest nélkül a paraziták is meghalnak."
Kurvára nem vagyok rasszista, de van benne igazság.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.02.02. 16:01:18

@Közöd??:

:))))) nem a cigánygyűlölet a probléma, fordítva lovon ülő ember! hanem a cigányok. a megoldás? vagy demokráciát játszunk, és akkor nincs, vagy szegregálunk. más nincs.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.02.02. 16:01:28

"(A szerző szociológus)"

:(((((((((((((((((

[..|..]

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:02:58

@Bergeroth: óó hogyne, tudod mint a patkányok az állatok között, ilyenek a zsidók, írták valaha valahol, ezek csúnyán végezték:-)

is 2009.02.02. 16:03:32

A megoldás nem tudom, hogy elkésett-e, de ez a poszt vagy 3 évet elkésett, az már biztos. Akkor még szükség lett volna ilyen felrázó kiáltásokra, hogy emberek, figyeljetek, baj lesz. Most már az 5 éves gyerek is tudja, most már ezzel nem kell házalni, most már a megoldási javaslattal kell házalni. Az nem ér egy fél bekezdést sem, hogy ujjal mutogatunk, hogy a parlamenti pártoknak nincs ilyen megoldási javaslata. Főleg, ha a posztíró még ki is írja, hogy ő szociológus. Hát pont tőle várjuk, hogy letegye ezt a javaslatot, ezért fizettük 5 évig a diplomáját, és valószínűleg ezért fizetjük valamely állami munkahelyen a bérét is.

Szóval: mondd meg Te, mi legyen, ne másokra mutogass, meg ördögöt fessél a falra.

(azt, hogy szokásos kormányfikázás zajlik, mindent belerakva, mint Mari néni a tökös-mákos rétesbe, azt sajnos további színvonalgyengülésnek kell tekintenünk egy szakember tollából. különösen jót nevettem a hol az egészségügyi reform kérdésen, aminek 2/3-át megcsinálták (gyógyszerköltség, kórházkapacitás - eredmény 0-s TB egyenleg), egyharmadát meg a posztból nyilvánvalóan maga a posztíró szavazta le, hogy nem kéri. és még utána ilyeneket kérdezget, hát elég gáz)

Bell & Sebastian 2009.02.02. 16:03:53

Kiváló preludium.

Interludium, netán postludium? He?
A Te szakmád! Konzílium? Gyógyíts, vazze!

Legalább javasolj valamit, majd jól megkritizáljuk... :)

Sir Listoff 2009.02.02. 16:04:02

Magyarország következő pár éve itt:

torikonyv2020.blog.hu

az az érdekes, h megkaptam pár hónapja vmi köremailen, és azóta ijesztően teljesednek be felhypolt gyűlöletkeltés és mesterséges megosztás következményei...

Sean 2009.02.02. 16:05:40

Cigányokat, politikusokat ki kell toloncolni. Vagyunk a projectre 9 millióan, csak sikerül... ELKÉNE KEZDENI!

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:06:14

@Grift: azért mert a magyar politikai elit demokráciát játszva éppen teljesen impotens azért hidd el vannak országok ahol a demokratikus elit megvalósít és elér dolgokat. nem a szegregáció elérésére gondolok, azt egy hülye is tuggya csinálni, mint Magyarország példája mutatja éppen mostanság.

smalladam 2009.02.02. 16:06:56

ja, engem is ez érdekel. mit kellene? az előző posthoz írott kommentjeimben megfogalmazottakból továbblépve, valami olyasmiben kellene gondolkozni, ami kilép a rasszista-nem rasszista kérdés körüli erőtér meddő álvitáiból.

szerintem egyébként a világ boldogabbik felén egy csomó sikeres metódust alkalmaztak már, pl nyújorkban a gettónégerek lecsillapítására. ezeket érdemes lenne megvizsgálni.

Bergeroth 2009.02.02. 16:09:40

@Közöd??: Az a baj, hogy ha házat adsz nekik azt szétlakják, eladják.
Ha bútort adsz nekik azt elégetik vagy eladják.
Ha segélyt adsz nekik, azt piára, cigire, meg játékgépre költik.
Ha nem adsz nekik semmit, akkor követelőznek és kiverik a balhét, hogy mi az hogy nekik nem jár segély 17 gyerek után!?

Az a baj, hogy még véletlenül sem gondolkoznak el azon, hogy esetleg dolgozni kellene, kivárni a sor végét, tanulni, tenni valamit azért hogy az emberek ne undorral nézzenek rájuk.
Pest és környékéről könnyű osztani az észt.
Aki kételkedne ezekben, az legyen szíves és költözzen el pár hónapra Borsod megyébe. Ózd, Miskolc, és ezek környéke erősen ajánlott az összes kételkedőnek.
Garantálom, hogyha fizetnének sem vágyna vissza oda az illető soha többet, ebben 101%-ig biztos vagyok.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:13:59

Valaki elmagyarázná nekem tisztességgel, hogy mi a baj a szegregációval?:)

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:14:48

@Bergeroth: Igazuk is van, a fidesz a családi póték után kiveri a balhét akkor 17 gyerek után is járjon valami, elvégre fogyóban az ország!
nem kell, hogy a cigányok gondolkozzanak, ha lenne munka akkor munkára lehet az emberekt kényszeríteni, lásd a Kádár - rendszer sikereit, nem véletlen.

rg68 · http://www.avarositanya.hu/site/ 2009.02.02. 16:15:07

@Közöd??:
Cenzúra, a szólásszabadság korlátozása? Nem túl demokratikus eszközök, nem gondolod?!
Másrészt az Internet, korában a cenzúra csak álom. Ahogy a hivatalos média elvesztette a hatását, pont az ilyen blogok az új médium, a korlátlan megszólalási lehetőség. Bármit is tiltasz, nem oldja meg a problémát, csak a hatását súlyosbítja, amikor a felszínre tör. Visszataszító, amikor magát baloldali-liberális gondolkodók, pártállami módszereket sürgetnek, a maguk igazának védelmében. Egyszer szembe fog jönni a valóság!

smalladam 2009.02.02. 16:15:32

@Zeeland: volt például egy olyan program,asszem nyujorban, ami a helyi gettólakóknak a házaik előtti terület befüvesítését, fásítását támogatta. kurva banálisan hangzik, de a közbiztonságot mégis megjavította, mert amikor az arcok a kapott növényeket (merthogy nem pénzt adtak nekik, amit ugye elbaszhattak volna másra) kiültették a házaik elé, és lett egy kiskertjük, ahol ücsöröghettek nyugodtan, onnantól kezdve hirtelen kurva fontos lett nekik, hogy ne legyenek balhék az utcájukban.

namost nyilván konkrétan nem erre gondolok, de alapvetően azok a programok voltak sikeresek, ahol nem pénzt adtak nekik hanem eszközöket, amiket csak egyféleképpen használhattak a saját életük jobbítására, plusz valamilyen formában érdekeltté voltak téve az eredményességben is.

hogy csak egy pozitív példát hozzak magyarországról: romapedellus-program. egyértelműen pozitív eredményei voltak/vannak.

de pl ott lenne a szelektív hulladékgyűjtés, estébé, amire lehetne ilyeneket építeni.

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:17:09

@FerencTestvér: Semmi, minden tisztességes országban szegregálják a nyilas testvéreket. Jól is teszik bár nekünk magyaroknak a szegregációs hagyományaink előremutatóbbak, nálunk az oktogonon szoktunk szegregálni egy kötél segítségével egészen magasra.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:17:28

""Megoldással" és programmal eddig kizárólag a szélsőjobboldal jelentkezett. Jól tudjuk, hogy mi lenne itt, ha a Jobbik és társaik szállítanák törvényi szinten a megoldási javaslatokat a "cigánykérdés" ügyében. Pont erről van szó, pontosan arról: hogyan lehetne mindezt - ha még lehet egyáltalán - elkerülni."

Jól tudod, a frászt tudod te jól, ne hazudozzál. Csúsztatsz innen, népírtással riogatsz (holott honnan szednél te ilyet), így ér az egész innentől ugyanannyit mint egy hétvégi Gusztos-interjú...

Dr Kangörény 2009.02.02. 16:17:46

Nem baj, most majd jól megoldják a dolgot azzal, hogy nekik megemelik a családi pótlékot.
Jól felbruttósítják (18%-al) mindenkinek. Aztán aki havi bruttó 140-nél többet keres, attól levonnak 36% szja-t.
De aki nem dolgozik, az nem is adózik, ezért nekik a 18%-os emelés a zsebükben marad.
Juj, de jó megoldás!

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:18:28

@Közöd??:
Nekem pl. semmi közöm a nyilasokhoz:D

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.02.02. 16:18:42

@smalladam:
"Zsandárt közterekre/
kalodát és bitót/
botozással teremtünk majd/
européer nivót."
? ;)
(Én támogatnék egy erős Law, Order & Freedom platformot, sok Lawwal és Orderrel - a Freedom azoknak jár és jut, akiknek az első kettő már megy. :) )

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:20:06

@Közöd??:
De magyarázd el nekem, hogy mit meg kit akarsz akasztgatni és hogyan?

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:20:30

@ergé68: "Másrészt az Internet korában a cenzúra csak álom" Ezt a mesét ne add elő a népi kínában kérlek mert kiröhögnek. Amugy a nyilas eszméket és embereket be kell tiltani, hidd el a fejlett nyuagat még az orrát sem fogja felhúzni ha így történik.

nem-igen 2009.02.02. 16:21:10

@smalladam:
a segélyként épített házak szétlopása ellen az USA-ban vezették be szintén gettó környékeken (ugye ez nem csak feketéket, de pl latinokat is jelenthet), hogy nem házat adtak, hanem jött egy építészeti cég, meg egy rakás alapanyag. Aztán napi X órát kellett ledolgozni a házakon hozzáértők felügyeletével, a maradék időben pedig elméleti oktatást kaptak. A projekt végére voltak akik képesek voltak segédmunkásként elhelyezkedni építkezéseken, mert már láttak vakoló kanalat, ács szerszámot, vagy villany/csatorna/víz szerelési cuccokat.

Persze sosem tökéletes egy ilyen projekt sem, mindig van aki kihullik már az elején, mindig van aki később barmolja szét, de annál mindenképpen jobb, hogy az állam A telken felépít egy rakás szociális lakást, amit szétlopnak, de mire lepusztulnak, addigra B telken megint készen állak az új lakások, és mire megint lepusztul minden, addigra A telken lehet elölről kezdeni
(halkan jegyzem, hogy az ilyen típusú szociális bérlakás építési programok nem csak azoknak állnak érdekében, akik szétlopják, de azoknak is, akik építik, hiszen jellemzően eleve silány minőségben, állami pénzen lehet felhuzgálni a házakat a cimbiknek, szóval ez egy jól működő iparág cimbi építő cégek és a romák között).

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:21:31

Egyébként meg közöd, gyorsan fogd be a pofád, mert én is elkezdek azokról a hagyományokról mesélni, hogy a te fajtáddal mit szoktak csinálni minden normális országban a világtörténelem kezdetétől egészen a kzöelmúltig...

Thyb 2009.02.02. 16:22:30

Azért nem kellene átesni a ló tuloldalára sem. IGEN , van gond a romákkal, de nem mindeggyikkel még a szegényebb környezetben sem. IGEN vannak renegát antiszociális egyének akik nem hajlandóak a társadalomba való beilleszkedésre, mert sokkal könyebb a napi innivalóra valót némi veréssel fenyitéssel megszerezni, mint megdolgozni érte. Azt viszont figyelembe kell venni, hogy a romavajdák (de hülyén hangzik :D) egységesen álltak ki a rendőrkapitány mellett, ami azt jelenti, hogy Ők is elitélik azokat akiknek fellépése miatt egy egyre erősebb általánositás van kialakulóban a cigánysággal szemben. Elég sok rossz és jó tapasztalatom is van a cigány dolgozókkal kapcsoolatban. Még pályám legelején találkoztam egy olyan személlyel akire azóta is felnézek, s igy az összes többi cigány etnikumú munkatársamhoz is próbáltam objektiven hozzáállni az évek során, mégha többször is kellett kellemetlenü csalódnom, mint kellemesen.
A mindenkori kormányokat a népes szavazóbázis vonza közötük, ezért inkább nem próbálnak meg rendet rakni ezen a téren. A különböző roma tömörülések pedig a legtöbb roma szemében lenézett (mindaddig amig valamit ki nem akarnak sajtolni az épp hatalmon lévő kormányból). Sajnos a törvényekkel szembeni renegát viselkedés olyan szintre fajult, hogy valós hatalma mára már a Vajdáknak sincs, akik valamikor kordában tartották az olyan személyeket akik a rendőrkapitány által emlitett büncselekményeket elkövették. Azokat a roma közösség is kivetette magából, s mint megbélyegzettek vándorolhattak el anno a közösség oltalma alól.
Sajna ezt valahol 1x a volt kommunista rezsim számlájra lehet irni akik szétzilálták azt a régi értékrendszert és életformát amely adott társadalomra volt jellemző,2x pedig a rendszerváltás óta történő impotenciális probléma megoldó képességnek tudható be a mai helyzet, hiszen mint az már irtam csak a szavazati voks volt az ami a mindenkori politikai elitet foglalkoztatta az adott társadalmi réteggel kapcsolatban.
Integráció kellene, felzárkóztatás, de vajon hogyan???? A tanulatlan szülők ellenzik a gyerekek iskolába járatását akiknek ugyancsak kellemesebb az az életmód ahogy szüleik élnek, nincs munka, nincs kötelezettség, van amiot ingyen kapunk, van amit ellopunk (ismétlem nem minden cigány tartozik ebbe a kategóriába). Igy nagyon nehéz lenne és hosszadalmas lenne a felzárkóztatás. Mellesleg bármilyen közmunkához, teljesitményhez, iskolába járáshoz akarják kötni a családi és szociális segélyt az omudsman mindent megtorpedóz, mert alkotmány ellenes. Az, hogy én saját pénzből képeztem magam, folyamatosan tanultam felnőtt fejjel, hogy jobb pozicióba kerüljek, többet keressek s ez által adózzak , mig Ők az általam "jobb világot megteremtő céllal befizetett adót" 1:1-ben rájuk költi az állam anélkül, hogy Ők bármit is megpróbálnának saját boldogulásuk érdekében az alkotmányos?!? Ha ŐK annyira igénytelenek, hogy nem kell nekik a munka a megélhetés stb, akkor menjenk ki az erdőbe rágjanak faháncsot. Gyerek után ne kapjanak pénzt, hogy az ne keltsen bennük nyulszaporodási kényszert. Szép az ilyen jótékonykodás, de most a mi állásaink is veszélyben vannak, s mit kapok majd én, ha netalán kitesznek? Talán egy mellék cikket sok-sok kollégámmal együtt az Index oldalán mint ujbóli elbocsátások kategória.

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:23:00

@FerencTestvér: nyilasokat sosem árt mint a történelem mutatja, és hogyan? hát simán

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.02.02. 16:23:29

@Közöd??: @FerencTestvér: De akár pl. át is tehetnétek a vitátokat Valahová Máshová, azt' folytathatnátok ott.

nem-igen 2009.02.02. 16:23:39

@Közöd??: a kínai internet cenzúra is egy bukásra ítélt tákolmány. 1 kiszűrt oldal helyére 10 másik ugrik, a helyi bloggerek nagyon jól megtanulták, hogy mi módon lehet például virágnyelv mögé bújni.

Másrészt ehhez az kell, hogy igen komolyan korlátozzák a külföldi szerverek elérhetőségét, nálunk meg ilyen rendszer jelenleg nem működik, és még teljesen egyértelműen illegális (tehát nem holmi politikai szólásszabadságot sértő) tartalmakat is nagyon nehezen tudnak a hatóságok levadászni.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:24:05

@Dr. Jekyll és Mr. Hyde:
Bocsáss meg, de szentkorona-tant lebolondozni nem épp konzervatív dolog...

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:24:52

@Közöd??:
A történelem mutatja, persze, mit tudsz te a történelemről.

@elGabor:
Nem én kezdtem, ő nyilasozott le, majd kínált nekem kötelet...

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:25:41

@Közöd??:
Ja, csak ugye ideológiai alapon letiltani bizonyos közléseket nem épp szabadelvű cucc:D

3006 2009.02.02. 16:26:39

Cigánybűnözés van. Aki mást mond az nem tudja mit beszél
Van rendőr bűnözés is, hiszen más nem nagyon tud elkövetni kényszervallatást.
Van ügyvédi bűnözés is, ami általában okirathamisítás formájában valósul meg és még lehetne folytatni a specializációt.
A cigánybűnözés nem azt jelenti, hogy minden cigány bűnöző, mert ez nyilvánvalóan marhaság.
Vannak olyan bűncselekmények és elkövetési módok, ami a cigány származásra utal.
Aki emlékszi esetleg a Moldova könyvben a Tonhauser riportra abban egyértelműen nyilatkozik arról, hogy tapasztalt zsaru a helyszinen megmondja nemcsak azt, hogy cigány az elkövető, de még azt is, hogy milyen törzsbe tartozik.

Kirendelt védő voltam nemrég, ahol az elkövetőt ugy találták meg, hogy a helyszinen hagyott emberi ürülékből vettek DNS mintát. Vagyis a cigány elkövető ugyanúgy odasz@rt a helyszinre a XXI.szd.-ban, mint elődei a XIX.-ben. Cigány babonából.

A cigány bűnelkövetésnek tovább jellemzői is vannak, ami túlmegy a komment határain, de a szociológus szerzővel ellentétben én alapvetően a Kádár érának a végét kárhoztatom kb a 70-es évek elejétől a cigánykérdés szinte helyrehozhatatlan elrontása miatt.
Akkor kezdődött el a vattázás. Vagyis a szocialista bérszinvonal gazdálkodás során csak úgy tudtak a jó szakmunkásoknak magasabb bért fizetni, ha felvettek un. vatta embereket a szinvonal alatti bérekkel.
Ezek voltak a toborzott un. vatta emberek akik jellemzően cigányok voltak. A nagyvállalat egy idő után már azt sem követelte meg, hogy bemenjenek a gyárba, mert akkor nem volt velükg ond. Megkapták a minimál órabér alatti bérüket, a fölötte levő különbözet ment a szakmunkásnak. A cigány meg rájött, hogy igy is lehet pénzt keresni.

Általában a falusi cigányokkal vattáztak, akik pedig a 70-es években még eljártak helyben rendszeres alkalmi munkára.

Amikor megszünt a szocialista nagyipar nem kellett vatta ember a cigányság nem tudott magával mit kezdeni. Felnőtt egy olyan nemzedék, aki azt látták, hogy nem kell csinálni ahhoz semmi hasznosat hogy jövedelemhez jussanak.

A cigány bűnözés itt csapott át a falusi tyúklopásból, gagyizásból, besurranásos lopásból kőkemény erőszakosba. Senki nem akarta észrevenni, mert minden párt szavazatot remélt tőlük és bizony meg is kapták.

Szerintem már abszolút késő mindenre. A kialakult helyzet nem visszafordítható és nem is javítható már meg, csak olyan radikális változással, amire itt senki nem kész.

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:27:21

@nem-nem: némi pénzmag és minden megoldható

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:27:43

Ez olyan szánalmas, hogy pont a szabadság hős bajnokai, akik a leggusztustalanabb életformát "legalizálnák", más oldalról meg másokat pusztán ideológiai alapon, pusztán bizonyos gondolatok KÖZLÉSÉÉRT börtönbe csukatnának.

smalladam 2009.02.02. 16:28:57

@elGabor: pozsonyi bucó ádám sajnos NEM VICCES

amúgy meg nyilván erős és igazságos rendészet-igazságszolgátatás nélkül szart sem ér semmilyen program.

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:29:21

@3006: elég szomorú a vége:-) valami remény csak kell, hogy legyen.

Thyb 2009.02.02. 16:30:51

@Közöd??: "ha lenne munka akkor munkára lehet az emberekt kényszeríteni, lásd a Kádár - rendszer sikereit, nem véletlen."
Ezt te sem gondolod komolyan. A varsói szerződés tagállamaiban azért volt munka mindenkinek, hogy ezzel is távoltartsák az embereket az utcától, meg a bünözéstől. Igaz, hogy a gyártott termékek a minőségi hiányosság végett csak a vasfüggönyön erről voltak értékesithetők (mivel más nem volt). 89-óta demokrácia van szabad, tőke elvű gazdálkodás. Mit akarsz velük gyártatni? itt már minőség kell, megbizhatóság. Csak azért, hogy beállitsd őket a gyártó sor mellett, hogy heti 160 órában selejtet gyártsornak nem sok értelmét látom.

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:31:29

@Dr. Jekyll és Mr. Hyde: nyilván jól mutat a konzervatív blogon Ferenc"Testvér" hozzászólásai, azt hiszem regisztrálok is nemzetiszámonkérőszék néven gondolom itt az is lehetséges.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.02.02. 16:32:40

Nem lenne baj, ha a falusi iskolákba valahogy odacsábítanának pár (sok) cigány tanítót. Az sem érdekel, ha Malcolm X-i nézetei vannak, de legalább tanítsa rendre, meg önbecsülésre ezeket a gyerekeket. Hátha ragadna belőle valami a szüleikre is. Persze ezeket a tanítókat meg kéne fizetni, különben hülyék lesznek ilyen istenhátamögötti helyeken eltemetni magukat, és az egész valahol affirmative action-szagú, mégis azt gondolom, hogy ez nem lenne kidobott pénz.
(Láttam nagyon durva dolgokat ilyen helyeken [ÉK-M.o.], szóval a budailiberálisozással nálam lécci ne nagyon próbálkozzatok, mert csak egy LOL lesz a válasz ;D).

Más nekem nem jut eszembe.

Sean 2009.02.02. 16:33:28

@Közöd??: Itt minden lehet, csak az nem hogy leírod, hogy ki mit korrumpál. Mondjuk azt is lehet, csak megkarcolják érte a nyakad. Jaja, a felbérelt cigányok. Állami pénzből. Mer ugye árt amit csinálsz. Közösségileg.

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:35:38

@Thyb: ez igaz mindenhol, végtére nem csak a volt VSZ területén harcolnak a teljes foglalkoztatásért hanem ma is mindenhol. Nyilván a leszakadt cigánysággal nem tranzisztort szeretnék gyártatni van másfajta munka is amire képesek lényeg, hogy elinduljon valami felfelé vezető út és a lefele vezető szakadjon meg.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:36:08

@Dr. Jekyll és Mr. Hyde:
Én soha nem álltam itt neki rohadtzsidózni, meg táborozni, szóval pszt. szálljanak le rólam.
Konzervatív ember vagyok, no nem a mostani uralkodó kurzus szája íze szerint, de hogy náci lennék, az kikérem magamnak.

nem-igen 2009.02.02. 16:37:08

sok ember mondja, hogyha "lenne munka"

Mezőgazdaságból élő rokonom mondja, hogy napszámost gyakorlatilag nem lehet kapni mezőgazdasági munkára. Régen legalább jöttek át Romániából, de mióta van EU, azóta még rádob a román pár EUR-t az utiköltségre, és Auszriáig, Németországig, vagy akár Spanyolországig megy a napszámos, ahol a magyar gazdák fölé tudnak ígérni az idénymunkás órabérével.
Ha Magyarországon valaki bemegy egy olya hivatalba, ahol a munkanélkülieknek lehet melót kínálni, és azt mondja, hogy szabadtéri, mezőgazdasági idény melóról lenne szó, akkor rájön, hogy egy csomó eltűnő művész került oda a cirkuszból, mivel egy szempillantás alatt kiürül a helység.

Erre persze a gazdaságok azzal reagálnak, hogy amit csak lehet gépesítenek, így aztán persze később is egyre kevesebb napszámosra lesz szükség, még akkor is, ha pillanatnyilag jobban megérné velük elvégeztetni valamit, mint a drága géppel.

Munka tehát éppenséggel akadna erre-arra, csak egyáltalán nem versenyképes a munkát kerülő jövedelmekkel, hiszen való igaz a napszámért ritkán fizetnek havi 100at...

Thyb 2009.02.02. 16:37:23

@smalladam: és mit csinálsz velük? lecsukod őket???? hisz bent az egész pereputty, családi bulira nyugodtan kaphatók. Attól függetlenül hogy Ombudszman ide-vag oda megaláőzónak tartja, láncra verve normában árkot takarittani kellene velük, amely valamilyen szinten IGEN MEGALÁZÓ, de annak legalább lenne visszatartó ereje. Valamikor nem hiába alkalmazták a köztéri kalodákat. Bent egy cellában hüssölni egész nap mit érdekli Őket amikor kaja van, sőtt még bizonyos egyéb bünözői fogásokra is tovább képezhetik magukat. Be kell terelni a közterületen elvégzendő normához kötött munkavégzést és akkor kicsit máshogy állnának hozzá a dolgokhoz.

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:38:22

@Úlfhéðinn: csábítás és kényszer, mindkettő elfogadható szerintem

smalladam 2009.02.02. 16:39:14

@Úlfhéðinn: a romapedellus program erről szól, de az utolsó hír amit hallottam róla ott is, hogy csökkentik az állami támogatását a programnak.

ott a tehetséges cigány fiatalokból képeznek segédtanítókat. nekik így lesz stabil állásuk, könnyebben szót értenek a cigány gyerekekkel, tanítanak nekik olyasmi dolgokat, hogy rendesen egyenek, meg mossanak kezet, és a pedellusok - ezt példák igazolják - a tanárokat is megvédik, mikor szülők bemennek bunyózni az iskolába

Thyb 2009.02.02. 16:40:54

@Közöd??: 1 gond van ezzel, hogy birod rá, hogy dolgozzon? Több helyen olvastam és a saját szememmel is láttam, hogy magyarokkal és más romákkal együtt jelentkeztek sori munkára (számitógép összeszereléls, heti 70-100 alaplapot selejteztünk mert jó hecnek tartotta a csavarhuzóval X-et karistolni a nyákra). Aztán 2 nap utőán kijelentették, hogy m,ár pedig nekik senki ne határozza meg mikor kell dolgozni jönni, mikor mehetnek szünetre, mikor mehetnek haza. 1:1-ben felállt és elment haza. AZ ilyen hozzáállást hogyan kezeled, korbáccsal?

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:42:18

@Dr. Jekyll és Mr. Hyde:

Itt:

konzervatorium.blog.hu/2009/02/01/a_szurke_lovag_visszater

Ez:
Közöd?? 2009.02.02. 15:30:49
@FerencTestvér: Te mesélj inkább honnan a jól csengő nicked?? Kivel vagy Te testvér és milyen alapon? Tudod nálunk sok-sok testvér lógott egy időben a fán - teljesen megérdemelten.

MICSODA?

nem-igen 2009.02.02. 16:42:39

@smalladam: így van ilyen programokkal el lehetne indulni valamerre, és talán ezek nem is a feneketlen zsák kategóriát képzeik, mint a pénzben folyósított segély (miért nem lehet étkezési jegyet, meg áram jegyet osztani?), és a többi hasonló dolog.

Persze, azt is megértem, hogy az illetékes állami szerveknek egyszerűbb minden hónapban átutalni csekken néhány millió forintot egy faluba, hogy osszák ki segélyként (egy számítógépes program segítségével gyakorlatilag 0 munka nélkül le lehet tudni a havi melót), mint ilyen valóban értelmes, ám macerás projektekbe ölni az energiát, a pénzt, a szaktudást.

smalladam 2009.02.02. 16:43:07

@Thyb: ez a börtönös dolog hogy jön ide? én azt írtam, hogy kell felzárkóztató program, meg működőképes igazságszolgáltatás-rendészet. utóbbi egyáltalán nem azt jelenti, hogy cigányokat be kell csukni. nyilvános megalázás?

fél magyaországot kalodába lehetne ültetni...a gyorshajtókat, az áfacsalókat, a mindenhol balhézó kigyúrtcsávókat, a falu szélén sittet borogatókat.

__ 2009.02.02. 16:43:08

(A szerző szociológus)

Csak nem Munk Veronika? :)

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:43:51

@gyurbánvirenc:
A szociológus szakma köztudatottan balra húz:) Gondoljunk csak Adornóra vagy hazánkban Fleck Zozóra:D

rg68 · http://www.avarositanya.hu/site/ 2009.02.02. 16:44:06

@Közöd??:
Kínában pont a mobil telefonok kezdik ki a rendszert. A melanin botrány illetve az olimpia előtti földrengés mutatta meg, hogy a nagy testvér és a párt képtelen kezelni ezt a tömegű információ áradatot.
A nyugatról meg az a véleményem, hogy ott legalább néven nevezik a problémákat, nincs ez a hazug PC maszatolás. A fekete bűnöző az fekete bűnöző, az ázsiai az ázsiai, a fehér, az fehér. Orwell óta tudható, hogy a szavak kiirtása a nyelvből nem megoldás a problémákra.
A fejlett nyugat éppen eléggé el van foglalva a maga bajával ahhoz, hogy a kisujját se mozdítsa az itteni események miatt, lásd az angolok tüntetnek a bevándorlók és a vendégmunkások ellen. Több tartás van bennük, mint ennek az országnak "engedélyezett". Nem tudok hinni a szolgalelkűségen, nem a nyugat jóindulatáért élünk itt.

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:44:10

@Thyb: Nem kell korbács, ne kapjon segélyt és kész. Éhen csak nem akar dögleni.

Devil 2009.02.02. 16:44:18

Borton helyett sokkal celravezetobb lenne a kotelezo kozmunka.

Thyb 2009.02.02. 16:45:37

@nem-nem: Mezőgazdaságunk romokban, s ezidáig egyetlen kormány sem állt elő konstruktiv megoldással amivel a dolgot előbbre kehetne vinni. Ugyanakkor azt nem szabad elfelejteni, hogy mindez csak idény jellegű munka, s a téli emelkedett rezsijű/költésgű hónapokra nem nyujt biztonságot. Valamilyen szinten, lehet, hogy segitség lenne, de nem hiszem, hogy jelen pillanatban (hacsak nem az állattenyésztést vesszük alapul) nem tudna tartós megélhetési forrást nyujtani aminek én a legégetőbb szükségét látnám.

Thyb 2009.02.02. 16:46:45

@smalladam: én az általános bünözői rétegre gondolok abból a szegmensből, amely miatt most lángra kaptak a dolgok

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:47:13

!!!!

FerencTestvér 2009.02.02. 16:27:43
Ez olyan szánalmas, hogy pont a szabadság hős bajnokai, akik a leggusztustalanabb életformát "legalizálnák", más oldalról meg másokat pusztán ideológiai alapon, pusztán bizonyos gondolatok KÖZLÉSÉÉRT börtönbe csukatnának.

nem-igen 2009.02.02. 16:47:26

@Thyb: valószínűleg éppen ezért első körben nem mindjárt a mobiltelefon összeszerelő üzembe kellene őket küldeni, ami lássul be a szallag melletti munkák egyik elitebb része (precíz szerszámok, finom munka, türelem, spéci tisztasági rendelkezések stb), hanem első körben igenis jó munka lenne a vízelvezető árok tisztítás, az út/gát, építés, a park gondozás, és egy csomó másik olyan terület, ahol meg lehetne tanulni, hogy a munkaidő 8-17-ig tart, és hasonlókat. Majd a gyerekeik alkalmasak lesznek már a futószallagra, az unokáig pedig már lehet, hogy komolyabb szakmunkára is, és így tovább.

A gond inkább az, hogy mi a francért menne el ma bárki is mondjuk parkot gondozni, ha semmi kényszerítő erő nincs rá, pedig hidd el az ilyen cégek rendszeres munkaerő hiánnyal küzdenek, csak ahogy mondtam, nem tudnak agysebész adjunktusnak járó fizetést adni, de még a segélyekkel is nehezen versenyképesek.

Thyb 2009.02.02. 16:48:17

@Közöd??: Megint csak ombudszmani hozzállás miszerint az alkotmányba van foglalva, hogy mindenkinek jár a megélhetéshez szükséges javak, ez miatt nem mentek bele a multkor, hogy közmunkához kössék a segélyosztást

molaris 2009.02.02. 16:48:38

@is:
Ez a post nem kettő évet késett- huszat. Ezzel kellett volna kezdeni. Amígy a fekélyt ki nem tisztítottuk, nem igazán szoktuk a sebet lezárni. Itt meg csak a draint cserélgetik, de az okot, senki sem meri még feltáni sem.

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:50:03

@ergé68: Nem hinném, hogy e két dolog aláásta a párt hatalmát.
Itthon is lehet kreol elkövetökről beszélni ha jóltudom.
Nem a nyugat jóindulatáért élünk de mégiscsak a nyugat pénzén:-) És szeretnénk beilleszkedni, ottan nem ildomos így bánni egy nemzeti kisebbségel. Amugy a bevándorló elleneség is más. Ha van itton munkás én is ellenzem, hogy akár egyetlen bevándoló is betegye a lábát. De a cigányok nem bevándorlók.

Thyb 2009.02.02. 16:50:36

@nem-nem: tudom, épp ezt irom, hogy nem is akarnak dolgozni, mert a segély is megközeliti azt amit ilyen munkával megkereshetnének, s amig az alkotmányunk ilyen "humánus" beállitottságunk, addig a munkavállalók lesznek kiszolgáltatva a nyakukon élőknek

sorokinV 2009.02.02. 16:50:52

Nem a szociológusok húznak balra, hanem a szocialisták :)

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.02.02. 16:50:54

az a baj, hogy a jobboldal keze is gúsba van kötve. kussol a Fidesz, mert rövid pórázon van.

teljesen mindegy, melyik párt nem csinál semmit.. az összes póráz ugyanabban a kézben van..

nincs megoldás.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:51:01

@Thyb:
A-a:

„70/E. § (1) A Magyar Köztársaság állampolgárainak joguk van a szociális biztonsághoz; öregség, betegség, rokkantság, özvegység, árvaság és !!!!!önhibájukon kívül!!!!! bekövetkezett munkanélküliség esetén a megélhetésükhöz szükséges ellátásra jogosultak.”

molaris 2009.02.02. 16:51:02

@Thyb:
Járni - jár csak nem jut.- mondta az egyszeri prímás is a lurkónak, az osztozkodásnál.

Thyb 2009.02.02. 16:51:45

@molaris: s ha 20 éve lett volna egy ilyen blog szerinted az miben változtatott volna??? a szavazataik akkor is pont annyit értek mint ma.

nem-igen 2009.02.02. 16:52:37

@Thyb: az idény jellegű munka is munka! ha az országnak csak 6 hónapon át kellene gondoskodni azokról (a nem feltétlen csak romákról), akik fulltime segélyből élnek, akkor máris milliárdokat lehetne megspórolni. Lehet, hogy kapálni, gyümölcsöt szedni, és még millió másik melót nem lehet januárban csinálni, és akkor tényleg segélyre fognak szorulni, de alma szüretkor azért még sorba lehet állni inkább azoknál a gazdáknál akik tényleg munkaerő hiánnyal küzdenek.

Másrészt, minden munkánál sokat számít, hogy van e munkatapasztalatod. A napszámnál meg lehet tanulni egy csomó dolgot például:
- amit a főnök mond, az nem tanács
- munkaidő, eleje, vége, pihenő idő
- megjelenési normák
- kommunikációs normák

Ha valaki ezeket megtanulja, akkor jobb esélye van arra, hogy munkát kapjon 12 hónapra is, de aki soha semmit nem dolgozott, azt nagyon nehéz bármi komolyabbra használni, amíg a normákat meg nem tanulja.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:52:50

@sorokinV:
A szociológusok is, nyugi:) Nyiss csak ki egy átlag egyetemi szociológia tankönyvek:D

@Bukowszky:
Azért van gúsba kötve, mert a nyugat felett uralkodó kurzus a multikulturalista, balliberális, PC bűvkörében él, és gondoskodik arról, hog a jobboldal se lehessen jobboldali, mert különben lerasszistázza, lefasisztázza, leszélsőségesezi, lebigottozza. Próbálj így előállni bármivel.

Thyb 2009.02.02. 16:53:33

@FerencTestvér: nekem meg jogom van reggeltől estig melózni, majd a fizetésem közel 50% -át szétosztani az olyanokra akik jót röhögnek rajtam. Kár hogy ezt igy nem tüntették fel az alkotmányban

smalladam 2009.02.02. 16:54:25

@Thyb: értem, de nem hinném hogy amúgy pont náluk hatna a nyilvános meghurcolás.

én inkább a bűnmegelőzésre gondolok. pl. rendszeres járőrözés. a KR-t (ex-rebisz) átalakíthatnák úgy, hogy ne csak a budapesti szalonforradalmárok egyre bénább kukarugdosására legyenek használhatók, hanem az egész ország területén, vidéken stb járőrözzenek. érezzék a jelenlétüket a bűnözők is, meg a nem bűnözők is.

és ehhez nem kell semmilyen etnikai magyarázat csak bűnözési statisztikák.

ráadásul ez szintén bevett gyakorlat egy csomó "liberális demokráciában". olaszországban még a hadsereget is kivezényelik közbiztonságot fenntartani.

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 16:56:20

@Thyb: nem azért magas a segély, azért magas mert nincs munka és ezek az emberek kutyának sem kellenek, és nem akarnak éhséglázadást. Az alkotmányban élethez való jog van, ha jólemlékszem, ha van munka és a munkanélküli mégsem akarja felvenni a munkát akkor meg kell állapjtani, hogy het 1kg keényéren és vízen életbenmaradhat és ha elvan akkor jóaz.

Meg kell említeni, hogy bizonyos magyarországi körülmények miatt az éhséglázadás nem úgy nézne ki mint szlovákiában.:-))

Thyb 2009.02.02. 16:56:51

@nem-nem: mindezt 12 évesen tanultam meg amikor mezőgazdasági idénymunkára először jelentkeztem, hogy a nyári zsebpénzemet megkeressem.
Minket pl 7-8 -ban már kivittek paprikát szüretelni, hogy kicsit azok is szokják a munkát akik nem olyan családban nőttek fel mint pl én. Volt sirás rivás, de ott meglehetett tanitói, munkavezetői irányitás alatt tanulni, hogy mia az a munka.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 16:57:49

Szerintem nem kell segély, aki nem akar dolgozni, ne is egyék, a Biblia is azt írja.
Ha éhséglázadnak, akkor rendészetileg megoldjuk.
Terroristákkal nem tárgyalunk.

sorokinV 2009.02.02. 16:58:00

FerencTestvér!

Hát, tesókám, kinyitottam egy párat már és nem lettem kommenista tőle. Sőt, elolvastam, majd vizsgáztam belőle. Azt mégse tetováltattam veres csillagot a seggemre...

A szociológussal az a baj, hogy egy átlag sarki söröző szintjén elképesztően értelmesnek tűnnek, de bármely komolyabb kérdésben, mikor nem csak a vonatkozó "nagy általános" véleményt kell megalkotni, akkor csődöt mondanak. Nem véletlen, hogy az elmúlt 20 év legkártékonyabb politikusai mind szociológusok voltak. (Demszky, Magyar, etc)

neeskens 2009.02.02. 16:59:19

Nem szeretnék konkrét példákba belemenni, de én úgy gondolom alapvetően a mai helyzetért a liberális (a szó klasszikus értelmében) demokrácia magyarországi félreértelmezése a felelős.

Én úgy vélem, hogy a "Mindent szabad, ami nem árt másoknak" mondat második fele legalább ennyire hangsúlyos. Egyszerűbben szólva, a társadalmi együttélésnek vannak minimális alapnormái, aki ezeket képtelen betartani, sőt tudatosan és számos alkalommal megsérti, az kiírja magát a közösség gondoskodása alól.Persze létezzenek alternatív életformák, de van egy minimum, (pl. a másik élteének, vagyonának a tisztelete) amelynek többszöri szándékolt és ismétlődő megsértését igenis kemény törvényi szankciókkal kellene illetni.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.02.02. 17:00:01

Az az egész ország legnagyobb problémája, és a cigánykérdés kulcsa is, hogy az átlagfizetés kb. éppenhogy az éhhalál megúszására elég.. és ezért hihetetlen keményen, nagyon sok áldozatot hozva, nagyon sok emberi hitványságot, megaláztatást, igazságtalanságot és nyers igénytelenséget lenyelve kell ma megdolgozni.

Miközben a boltban minden ugyanannyiba kerül, mint "nyugaton". Sok esetben többe.

És van egy úgynevezett sikeres réteg, akiket az átlagember csak akkor lát, amikor húszmilliós autóikkal egyszerre két parkolóhelyet elfoglalva, hamis rokkantkártyával pöffeszkednek az utcákon. Nyilván rendesen fizetik az adót..

Morális válság van, ami az elcseszett, hazug, embertelen rendszerváltás miatt mélyült el. Hitvány gazemberek a janik az országban, és akik értéket teremtenének, nem tudnak ötről a hatra lépni. És mindehhez jön a milliónyi ingyenélő parazita, erőszakos bűnöző cigány, akiknek az az igazság, hogy teljsen igazuk van abban, hogy nem éri meg becsületesen dolgozni ma ebben a szarbazüllött országban, mert nem munkával lehet ténylegesen előrelépni. A tényleges munkába csak beledöglni lehet. És különben sincs munka. Én csak tudom, húszmillióba kerültek a tanulmányaim, és éppen most közölték (amit eddig is tudtam nagyon jól), hogy magyarországon a szakmámban évekig nem fogok labdába rúgni. Nincs hely, ez van.

Csütörtökön megyek Angliába, ha kinyitnak a hóval fedett reptereik. Lehet, hogy a visszafelé szóló repjegyemből hajtogatok egy repcsit és beledobom a Temzébe.

Közöd?? (törölt) 2009.02.02. 17:00:28

@FerencTestvér: Erről beszéltem előbb, itt azt nem oldod meg. Még a kormányt is seggberúghatják a lázadók és Sólyomnál ebédelnek ha kedvük szottyan, nincs erő a megállításukra.

nem-igen 2009.02.02. 17:00:45

@smalladam: olaszországban a csendőrséget vezényelik ki, ami valóban katonai szerv, de ne keverjük a hadsereggel (azért ők inkább rendfentartásra, mint háborúzásra vannak képezve, nálunk ilyen szerv nem létezik).

Egyébként például nálunk pont az ex vámosokból lehetett volna ilyen alakulatokat csinálni szerintem, talán még nekik volt meg leginkább a felszerelésük, és a képzésük ahhoz, hogy ne nyomozgassanak, meg forgalmat ellenőrizzenek, hanem egyszerűen megszálljanak egy térséget, és ott 24 órás felügyeletet tartsanak elkapva mindenkit aki például lop, aztán a rendőrök majd végzik a dolog szakmai részét.

Misa76 2009.02.02. 17:03:01

Ámerikában egész tűrhetően megoldották a négerkérdést, lehet, hogy csak meg kellene nézni, hogy csinálták.

De nálunk a cigány csak egy szavazat (már-amelyik) amire nagyobb szükség van mint rendre.

Persze az sem mellékes, hogy nekem égett a pofám, mikor munkanélküli voltam, de a cigányoknak az a természetes, hogy élősködnek az adófizetőkön.

millesei (törölt) 2009.02.02. 17:04:20

Ha nem csak a két legutóbbi ciklusra kented volna a mai gazdasági helyzetet (60 éve folyamatosan zülleszti mindenki az országot), akkor azt mondanám tökéletesen egyetértek. De a cikk lényegi részével nagyon egyetértek. Örülök, hogy valaki leírta mindezt. Megoldások kellenek, programok, oktatás, népnevelés, btk. reform, szociális reform, esélyteremtés, nagyon átgondolt pozitív diszkrimináció. Sokat kell erről írni-beszélni, hátha egyszer lesz is belőle valami. És fellépni a mellébeszélés, a szarkavarás, a tutyimutyi ellen. Grat!!!

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:04:29

@sorokinV:
A kulcs az, amit "haladó értelmiségnek" neveznek, és sokszor hivatkoznak reá egyesek... :)

sorokinV 2009.02.02. 17:04:47

Asszem' Németh Györgynek hívták a zembert, aki az MN egyik hétvégi mellékletében írt egy elég értelmes dolgozatot erről a kérdésről. Ő bátorkodott javaslatokat megfogalmazni, ami többek között jelen posztnak is hiányossága. Ilyen péel, hogy a segélyeket, mint motivációs tényezőt kell kezelni, azaz legyen célja a kifizetésének. Konkrétan a cigányember ébredjen fel reggel, suvickolja ki a kölkét és küldje iskolába. Ha dolgozik, ha nem.

Ha már a motivációnál tartunk, az sem előnyős, hogy az egész ország egy szarkupac. Amíg nem látható éles különbség a naplopó és a dolgozó életszínvonala között, addig ne csodálkozzunk, hogy az ecceri' romákok úgy vannak a munkával, mint Fülig Jimmy. Elvesztették a meggyőződésüket.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:05:25

@Misa76:
"Ámerikában egész tűrhetően megoldották a négerkérdést, lehet, hogy csak meg kellene nézni, hogy csinálták."

Tűrhetően, értsd 50 év múlva kisebbségbe kerülnek a fehérek???

www.usapopulationmap.com/usa_f.html

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.02.02. 17:07:01

ezúton is hirdetem magam amúgy (el lehet képzelni a végső kétségbeesést és kilátástalanságot):

Fizetésem felét odaadom fél évig annak, aki összehoz valakibel és bejuttat egy légitársasághoz.

CPL-IR, ME, 250 óra, class 1 medical, folyékonyan beszélek angolul, ATPL elmélet, oktatói képesítés, glass cockpit, stb. (nem mintha érdemben számítatnának ezek a paraméterek a kapcsolatokhoz képest)

A nagygépes típust fizetem, de csak szerződéssel.

nem-igen 2009.02.02. 17:07:28

@neeskens: hát, ez már offtopic, de sajnos Magyarországon a "liberális" szó egyfajta szitokszó lett, amihez persze alaposan hozzájárultak azok az emberek, akik liberális féltéglával döngetik a mellkasukat nap mint nap, de amit vallanak annak köz sincs a modern, nyugat-europai vagy amerikai jobb vagy bal oldali liberalizmushoz (igen, létezik jobboldali liberalizmus is, csak nálunk a két nagy populista, baloldali párt. meg a magát liberálisnak tartó, ám fogalmam sincs, hogy valójában milyen párt mellett nem igazán tud bekerülni a köztudatba).


Sajnos ezen a téren a hazai gondolkodóknak, és a közbeszéd alakítóinak komoly deficite van, mert még az ilyen normálisabb helyeken is, mint ez blog például inkább szitokszóként kezelik, ahelyett, hogy elmagyaráznák, hogy itt inkább súlyos szerep tévesztésről van szó, amire valaki egyszer azt mondta, hogy ez a liberalizmus (kb olyan, mintha a citromot holnaptól narancsnak hívnánk, és mindenki fikázni kezdené a narancsot ahelyett, hogy azt mondaná, ácsi, ez egy citrom...)

smalladam 2009.02.02. 17:07:35

@nem-nem: a katonaságot is. harmincezer katonát. többet mint az egész magyar honvédség.

bocs hogy 168 órát linkelek, de ezt találtam. elég friss hír.

www.168ora.hu/globusz/berlusconi-30-ezer-katonat-rendelt-az-utcakra-29894.html

de nem kell az ex-vámosok. a határvadászokat is KR-egységekké alakították át, és az sem kevés, plusz viszonyleg jól felszerelt. nyilván növelni kell a rendőrség létszámát. például cigány rendőrökkel.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:07:36

@Közöd??:
Dehogynem.
Az nem úgy megy, hogy ha a Budaházyék lázadnak, akkor gumilövedék és belelépnek a szájukba, de ha a cigányok esetleg éhséglázadnának, akkor azt nehogy, inkább odaadjuk ingünk gatyánk..
Pedig a francokat, a dolgot tudnánk kezelni, ez a rendészeti szervek dolga.

naezjó... 2009.02.02. 17:08:04

Na ez legalább 1 korrekt írás, legalább 1 VÉLEMÉNY. Ez nem 1 véres kelés az Index címlapján :)

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.02.02. 17:08:32

OFF

FerencTestvér,


A négerkérdés kicsit ennél árnyaltabb. Igazán problémás a 60-as évek végétől volt, a 90-es évekre pedig nem keveset integráltak a többségbe közülük. Amennyire én tudom, ma inkább a latinókkal van a baj, a feketékkel kevésbé. De akár tévedhetek is.

Ellenben MLK republikánus volt, legalább ezért show some respect, plz;]]

ON

nem-igen 2009.02.02. 17:08:38

@FerencTestvér: amerikában a latinok miatt lesznek kisebbségben, és nem csak a fehérek, hanem a feketék is.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:10:20

Szlovákiában például jelentősen csökkentették a munkanélküli és a szociális segélyt, a gyereksegélyt pedig adókedvezményekre változtatták. Meg is látszik, hogy most hol tartanak ők, és hol mi.

Voltak következményei, persze:

www.youtube.com/watch?v=-iGNKKPsVVc

-->

Szlovák cigányok - 2004. 03. Magyar Nemzet.doc

Jókora felháborodást váltott ki egyes nézők körében a TV2 Napló című műsorában múlt vasárnap sugárzott riport a szlovákiai romák "éhséglázadásáról". A több mint tízperces tudósítás a kereskedelmi televíziózásban használatos hatásvadász trükkök zömét bevetette: kilassított, zenére vágott képek, ágyban fekvő gyerekek és könnyező felnőttek, bombasztikus mondatok, demagóg összehasonlítások erősítették az események azon olvasatát, miszerint a - boltok kifosztását megelőzendő - kivezényelt karhatalom csupán fajgyűlölő indíttatásból cselekszik.
Hadas Kriszta riportja következő szavakkal indult: "Éhséglázadás Szlovákiában. Háború az utcákon. Kő- és üvegzápor, könnygáz, riasztólövések, vízágyú és gumibot. Ez történt Tőketerebesen, ahol a romáknak már nem volt mi veszíteniük, csak az életüket. Mert éheznek, mert munkanélküliek, mert képzetlenek és mert náluk a remény halt meg először." A riporter szerint az országban "évek, évtizedek óta csak nőtt a feszültség - csak a vak nem látta, hogy ennek harc lesz a vége", és a szociális konfliktust úgy oldották meg, hogy kétezer gumibotos katonát vezényeltek ki a helyszínre.
A készítők lefilmezték a Terebesről kivonuló karhatalmi erőket, amint magállnak egy vendéglőnél, "mert, ugye, egy kommandósnak is enni kell, ezalatt az éhes romák Terebesen egyre dühösebben adják elő sérelmeiket".
A TV2 internetes fórumán a műsor sugárzása óta több mint ezernyolcszázan szóltak hozzá a témához. Illetve sokan csak szerettek volna, mert a hozzászólások jelentős részét a "moderálási elvek" miatt törölték. Akiknek mégis sikerült véleményt nyílvánítaniuk, azok zöme sérelmezte a riport tendenciózusságát és egyoldalúságát. Többen arról is érdeklőttek, a riportban miért nem hangzott el, hogy csak azoknál a polgároknál csökkent felére a szociális segély összege, akik nem vállalták a közhasznú munkát, és azt is megjegyezték: a fosztogatók többnyire kávét, dohányt és cigarettát loptak a kifosztott üzletekből. AZ egyik hozzászóló hiányolta az egyik üzletben megsérült dolgozók megszólaltatását, mások az újságírók felelősségét vetették fel, szerintük ugyanis a hasonló riportok további törvénysértésekre sarkallhatják a romákat.
Lapunk megpróbálta elérni Hadas Krisztinát is, hogy a felmerült kérdéseket a tudósítással és az újságírók felelősségével kapcsolatban feltegyük neki, de lapzártánkig nem sikerült a riportert elérnünk.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:14:08

@Gabrilo:
Az most csak másodlagos, hogy integrálta-e. Magyarországon például integrált cigányok se kerüljenek többségbe:D

trewq 2009.02.02. 17:14:53

Éhséglázadás? Inkább cigi-, alkohol- és játékgéplázadás lenne, ha megszűnne a segély.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:15:08

@nem-nem:
A dolog arról szólt, hogy a multikulti attól még ugyanúgy lerombolja egy ország arculatát, hogy kitermel mutatóba néhány öltönyös négert vagy cigányt.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.02.02. 17:17:12

Ferenc Testvér,


Az "integráltat" talán kicsit kiterjesztve használtam - ezek nem faji zavargók, dolgoznak, élnek és adót fizetnek, betartják a törvényeket. Sokan közülük sikeres üzletemberek, politikusok, nem kevesen tisztösséges konzervatívok. Erre céloztam. Ugyanezt kívánom elvárni a Mo-i cigányoktól (ahogyan mindenki mástól is): törvények, szabályok betartása. Ennyi.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:18:08

@Gabrilo:
Ennyi? Tényleg csak ennyi?
És utána?
Integrált cigányok már többségbe kerülhetnek?

nem-igen 2009.02.02. 17:19:30

@smalladam: olaszország mondom, hogy speciális ilyen szempontból (még a sajtó is gyakran keveri). Akik ki vannak vezényelve, azok hiába katonák jogilag, attól még nem olyanok, mint a mi magyar hadseregünk. Én nagyon nem örülnék annak a helyzetnek, ha már a hadsereget kellene kivezényelni, ők jellemzően tényleg alkalmatlanok ilyen feladatokra (bár a békefentartó missziók miatt egyre jobban bele fognak tanulni)

"A taljánok földjén az első „kettős felhasználású” rendészeti szervezetet III. Viktor Amadeus Szardínia királya hozta létre 1774-ben egy esős októberi délutánon. A kettős felhasználás pedig azért kap itt oly nagy hangsúlyt, mert az így létrejött Könnyűgyalogos Légió – amelytől a GdF származtatja magát, béke időben rendvédelmi feladatokat látott el, azaz a határok mentén a pénzügyek, az árumozgás felügyeletével és a csempészek kardélre hányásával foglalatoskodott, de ha jött az ellen, gyorsan könnyűgyalogos regimentekbe szerveződött és nagy arányban ritkította az ellenséges erőket. Hogy ezt a kettős felhasználású izét honnan vették?"

lemil.blog.hu/2007/11/29/guardia_di_finanza_gdf_1_0

MEDVE1978 2009.02.02. 17:20:20

Szerintem egyáltalán nem igaz, hogy nincsenek megoldások a cigányság problémáira és a cigánysággal kapcsolatos problémákra.
Én először a túlszaporodást korlátoznám, méghozzá igen egyszerűen. A családi pótlékot vagy gyermekszámban maximálnám (3 gyerek) vagy adókedvezmény formájában tenném elérhetővé. Mindkét eset lényege, hogy a cigányok (már az a fele, aki tud védekezni) nem fognak 6-8 gyereket csinálni a segélyért. Természetesen ez így nagyon nácinak hangzik, de ha valaki megvizsgálja a demográfiai kilátásokat eléggé elkerülhetetlen.
A segély feltételekhez kötése (legyen az bármiféle feltétel -oktatás, közmunka stb.) vagy formájának megváltoztatása (pl: élelmiszerjegy, amit nem lehet egy este alatt elinni) is jó javaslat lenne. Ezek a lowcost, semmibe sem kerülő vagy egyenesen bevételt hozó dolgok. Természetesen ezek bevételét vagy egyéb forrásokat lehetne fordítani a romák felzárkóztatására. Ki kellene termelni egy viszonylag képzett (szakmunkástól felfelé) roma réteget. Én pénzt kérnék az uniótól (ilyen témában mindig adnak) arra, hogy benntlakásos elit roma iskolát alakítsanak ki. A benntlakásos azért kell, mert otthon más kultúrát kapnak ezek a gyerekek és ennek a behatását minimalizálni kell.

Szóval a helyzet javítását ki lehet taláni, csak politikailag természetesen nehezen vállalható. Aki megcsinálná, évekig hallgathatná, hogy rasszista (SZDSZ-s barátainktól) és a cigány szavazóbázist is elveszíteni (lehet, hogy cserébe nyerne magyart).

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:21:26

Pár hete unalmamban végigfutottam az összes elérhető brit tévécsatornát a műholdon (van egypár).
El kell mondanom: ledöbbentem.
Mert hát tudom én, hogy mi az uralkodó kurzus "a fejlett nyugaton", de hogy ennyire durva a helyzet, azt azért nem gondoltam. Mivel minden csatorna úgy gondolkodik, hogy ő neki meg kell mutatni, hogy ő mennyire PC, ezért mindenki színesbőrű bemondót vesz fel, így a csatornák 80-90%-ban valamilyen színesbőrű bemondót látni. Komolyan mondom, hogy ha nem tudnám, hogy az UK hol van, azt hittem volna, hogy ez valami afrikai ország.

És erre mutogatnak a ballibek mint követendő példára, hogy jaaj, milyen szép sokszínű társadalom, és milyen "haladóak". Komolyan mondom, én erre a jövőképre csak azt tudom mondani, hogy: NEM, NEM, NEM és NEM!
Aki pedig ezt akarja, annak csak annyit tudok mondani, hogy menjen a fenébe.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.02.02. 17:23:16

FerencTestvér:

Engem ez annyira nem izgat föl. Tessék megérteni, hogy itten nem etnikai, hanem kulturális problémáról van szó.
Valamelyik "rassz" túlnépesedésének ellensúlyozására pedig van egy egész jól bevált módszer: tessék családot alapítani, és kefélni izibe!

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:25:18

@Gabrilo:
Eléggé lesújtó. Britannia régen egy birodalom volt, most meg nem lesz több, mint egy sima országocska, ahol az őslakos népe nem mondhatja ki a véleményét, mert egyből rászállnak PC-dogma dögkeselyűi, hogy ezt nem szabad kimondani, mert sértő. Rémálom.

smalladam 2009.02.02. 17:25:49

@nem-nem: tudom, hogy nem ugyanaz a helyzet. csak annak az érzékeltetésére mondtam, hogy olaszországban a csendórök és a rendőrök mellé egy harmadik erőt is bevetnek.

magyarországon ez jogilag sem lehetne az olaszhoz hasonlóan megcsinálni. pontosan nem tudom a menetét, de mivel a köztársasági elnök a főparancsnok, ezért nyilván az ő beleegyezése kell, és feltételezem a parlament jóváhagyása is.

amúgy meg a harci alakulatok száma is relatíve kevés. a kaposvári logisztikai ezred, meg a győri rakétások például nem hinném, hogy jelentős rendvédelmi céllal mozgósítható állománnyal rendelkeznének:)

nem-igen 2009.02.02. 17:26:18

@FerencTestvér: ez nem csak PC-ség kérdése. Ha kimész a Királyságba, és elmész valamelyik ismert turszitikai látványossághoz, ahol helyiek is vannak, akkor kb két féle belföldi turistabuszt fogsz látni:

- az egyikben 60+ éves angolok ülnek, 95%-uk europai
- a másikban 20- éves angolok ülnek (tehát mondjuk valami iskolai kirándulás résztvevői), és kb 70-80%-uk valamilyen másod, harmad, x-ed generációs bevándorló, elsősorban Indiai/Pakisztáni, másodsorban ásziaiak, feketék.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:26:46

"Valamelyik "rassz" túlnépesedésének ellensúlyozására pedig van egy egész jól bevált módszer: tessék családot alapítani, és kefélni izibe!"

Nem ott kezdődik a dolog. Hanem, hogy feltegyük magunknak a kérdést: mi a fenét keresnek négerek Európa szívében? Mit keresnek az arabok Európa szívében? Mi a francnak épülnek mecsetek Európa szívében? Ezért nyerte meg Martell Károly a poitiers-i csatát? Hogy végül ne hadsereggel, hanem a liberalizmus által foglalják el Európát?
Rémálom! Rémálom!

ősbölény 2009.02.02. 17:31:37

Kerestem a szerző nevét, csak azt találtam, hogy "szociológus". Ezt nem hiszem. Az a beszédmód, amit használ, nem árul el szociológiai iskolázottságot, azokat a sémákat ismételgeti, amelyek a közvéleményben amúgy is jelen vannak. Nem is értem, hogyan került fel erre a honlapra, sajnos nem alkalmas vitaalapnak.

bz249 2009.02.02. 17:33:50

@FerencTestvér: mi a baj egy olyan négerrel, aki mittomén Chartres-ban született csak francia nyelven beszél, franciának vallja magát és adott esetben az életét áldozná Franciaországért egy háborúban?

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:35:28

@bz249:
1. Nem "nekem" van bajom, nem róla mvan szó. Európáról van szó, és az európai nemzetekről.
2. Az a "baj" vele, hogy nem francia.
3. Nem EGY néger van, hanem ki tudja hánymillió, igazából tényleg nem tudjuk, mert hála PC Fr.o-nak nem is lehet erről népszámlálást tartani. Akik egyre többen és többen lesznek.

nem-igen 2009.02.02. 17:37:04

@FerencTestvér: ez nem a liberalizmus miatt van.

Egy igazi, született Francia, Német nem megy el utat építeni vagy kátyúzni (maximum műszak vezetőnek, vagy ha más nem, akkor ő vezeti a teherautót, de nem ő lapátol), arra ott a török, a lengyel.

Egy igazi Olasz nem megy el budit sikálni észak olaszországban (legalábbis) bárhol nyaralsz, ezt a melót afrikai és még inkább albán bevándorlók végzik,

Egy igazi Amerikai (na jó, ez ugye oximoron :)), nem megy el narancsot, meg szemetet szedni, háztartási munkát végezni, ezt a "latinok" csinálják

A britt gyorséttermekben, meg áruházakban pakisztániak és indiaiak dolgoznak mint mosogatók, kiszolgálók, árufeltöltők.

Manapság a bevándorlók nélkül a legtöbb fejlett gazdaság egyszerűen összeomlana, mert egy rakás munkát a helyiek nem vállalnak, bármit is fizess érte (lássuk be, a romákat is szívesen küldenénk napszámba, és logikus munka is lenne egy alacsonyan képzett, kultúrálisan, egyéb fronton nem beilleszkedett rétegnek, de azért ha valamelyikünk munkanélküli lesz, akkor nem az alma szedés az első gondolata neki sem).

osborne 2009.02.02. 17:41:32

@nem-nem: pontosan. csak el kell tölteni pár évet itt.ott és akkor eltűnik a de 'európa már nem fehér!' szemellenző.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:42:48

@nem-nem:
Ez a jelenség azért van, mert a liberalizmus megengedi neki.
Mér, magyar kukás van? Persze, hogy van.
A liberalizmus ott követi el a hibát, hogy azt mondja, hogy pillanatnyi gazdasági előnyökért inkább beengedik pármillió színest, az le van szarva, hogy az országgal mi lesz.
Ez az én szemembe olyan, mint felvenni sokmilliós hitelt, bulizni egy hetet majd felkötni magad.

Egyébként, hogy megértsd miért baj ez, mondok egy hasonlatot.
A török háborúk során Erdély jelentős része elnéptelenedett, és a szűklátókörű magyar földesurak elkezdték nagy számban importálni a kárpátokon túlról a románokat, mert hogy azok igénytelenek stb. Gazdaságilag rövidtávon előnyös volt, de hosszútován Trianon lett belőle.
Mi nekünk itt a mementón, amely a legfájóbb, MIÉRT NEM VONJUK LE BELŐLE A KÖVETKEZTETÉSEKET?

molaris 2009.02.02. 17:46:44

@Thyb:
Talán ha akkor élére állnak a dolgok, mára csak eldőltek volna!- és érdemben!

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2009.02.02. 17:48:04

@FerencTestvér:


A ló egyik oldaláról a másik marhaságba nem érdemes átfordulni. Hogy Amerikában miért vannak négerek, annak okai szerintem mindenki számára ismertek.
Én amondó vagyok, hogy a kultúrába, civilizációba köll "integrálni" őket, ahogy az US-ban sikerült nagyon sok feketét. (És, jegyzem meg, akkor a "túlnépesedés" probléma sem játszik - ez is kultúrafüggő)
A módszerekről lehet vitatkozni.

Az eszetlen bevándorlás-politika szerintem is hülyeség, de a siránkozás/"eccerű" megoldás helyett valami értelmesebb kéne.

nem-igen 2009.02.02. 17:48:17

@FerencTestvér: tanulj történelmet, foglalkozz a kérdéssel, akkor nem fogsz hülyeségeket beszélni, például arról erről az erdélyi betelepítés kérdésről...

Te gondolom szívesen elmennél kukásnak (beöntő ha jól tudom a hivatalos neve), ha a társadalom kifizetné ugyanazt a bért, amit most kapsz, nem érdekelne tovább a jól fűtött iroda, nem érdekelne az, hogy mocskos vagy, hogy bűzben dolgozol, tehát az, hogy valaki kukásnak megy e az szerinted csak gazdasági kérdés. A francokat, utáljuk a kínai bérmunkában készülő eszközöket, de Europában nagyon szűk az a réteg, aki napi 8 órát hajlandó görnyedni a szallag mellett, és 1db mozdulatot ismételgetni egy örökkévalóságon át, még akkor is, ha nagyon megfizetnék, akkor sem erre vágyik az ember, és van ahol a pénz nem minden.

Egyébként azthiszem, Te szimplán rasszista vagy, ami valóban nem liberális, de szerintem nem is konzervatív értékrend.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:49:07

@Gabrilo:
Lincolnnak is volt egy javaslata: visszatelepíteni őket Afrikába:)

schuppy 2009.02.02. 17:49:16

"Nem-nem": A megállapításaid jók, csak: a cigányok egy része (a problémások) nem tudnak dolgozni, nincs kitartásuk, akaraterejük, megbízhatatlanok ill. más az időfogalmuk is stb.stb. Pl. ha jó tévéműsor van, akkor nem megy el melózni,.. ha másnapos, egy kapavágást nem csinál, stb.stb. Nem tudnál olyan törvényt, rendeletet hozni, amit ki ne játszanának. Illetékesek órákig tudnák sorolni a trükköket, hogyan verik át a legbutább putrilakók is a hatóságokat. (Igaz ez többnyire egy magyar közreműködésével megy, aki aztán jól megvágja őket...) Nagy tapasztalatom van, ezért ki merem mondani azt, amit 20 éve is mondtam: NINCS MEGOLDÁS!....

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.02.02. 17:49:59

Remek írás lett, gratulálnék az ismeretlen szerzőnek.

De ha sem az MSZP, sem a FIDESZ nem ad programot/megoldást/kiutat akkor mégis mi lesz?

Szlovákia? Olaszország?

Vagy mi várható? Mert ez így nem fogja kihúzni 2010-ig, abban biztos vagyok. Sőt, szerintem az ország sem (Argentína a már kopogtat)...

bz249 2009.02.02. 17:50:02

@FerencTestvér: ezek szerint ajrópainak csak születni lehet és lehetőleg hófehér bőrrel... esetleg ezt az ázsiai söpredék népet (magyarok) is kiraknád a Kárpát-medencéből. Vagy az azért ad egy kis mentességet, hogy már ezer éve itt vagyunk és legalább felszínesen átvettünk bizonyos nyugati szokásokat?

Tichamér · http://kutyushop.blog.hu 2009.02.02. 17:50:22

Ki nem látta ezt előre...
Szerintem az lenne a legjobb, ha lenne a cigányságnak egy értelmes, iskolázott, művelt elitje, akikre hallgatnak, és nem a mostani, börtöntöltelék népség "irányítaná" őket (ld. az OCÖ vezetők körüli botrány, vagy Száváék a politikában).
Természetesen ehhez kellene egy rendes politikai elit is, aki a realitások talaján él (talán oda kellene költöztetni őket az egyszerű emberek és a cigányok mellé, hogy egy kicsit megismerjék, kikről, és kiknek a kapcsolatáról döntenek).
A segélyek problémáját már a különböző tanulmányok is megemlítik, hogy nem ösztönzik az embereket az álláskeresésre (ez nem cigányságspecifikus, bár tény, hogy ők vannak többen, főképp ők vállalják a sok gyereket, hogy még több pénz járjon nekik). Emiatt derült az egyik szemem mosolyra, amikor hallottam az új reform egyik célkitűzéséről, mely szerint munkavállalásra ösztönzik az embereket, és alkalmazásra a munkavállalókat. Kíváncsi leszek, hogy átjut-e a parlamenten a terv?
Egyébként édesapám, mint pedagógus mesélt egy érdekes esetet, amikor az egyik (zömében cigányok lakta) borsodi településen tanított. Az egyik tanítványa egy viszonylag jómódú cigány családból származott, a szülei becsületes munkával jutottak előbbre. Egyszer a srác eltűnt 2-3 hónapra, amikor visszajött, kiderült, mi történt. Eljöttek a rokonok hozzájuk, akik szegények voltak, de nem is igyekeztek dolgozni. Ott voltak a családnál ebben a 2-3 hónapban, és amit azok megkerestek, szépen felélték. Apám persze kérdezte, hogy miért nem küldték el őket. "Azt nem lehet, nálunk cigányoknál úgy van, hogy akinek van valamije, azt megosztja a többiekkel is " Kicsit emiatt gondolom, hogy sokan azok közül, akik sikeresen felülemelkedtek (munka által, és nem a bűnözésből), igyekeznek elkerülni a többieket. Kíváncsi leszek, mi fog történni, ha normális körülményeket teremtenek nekik, vajon igyekeznek majd dolgozni, vagy inkább igyekeznek a rokonokon élni? (Természetesen pár kirívó példa mindig lesz, így a kérdés az inkább, hogy elérik-e vajon a kritikus tömeget.)

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:51:40

@nem-nem:
Jajj, ne kezdjük már a kioktatósdit. Miért lenne hülyeség az erdélyi betelepítés? Vagy te dákóromanista vagy?:D Akkor már érthető...

Nem én, de van egy sokmilliós nemzetben mindig annyi személy, aki elmegy annak. Nem úgy van az, hogy akkor inkább tönkrevágjuk az országot...
Igen, ez gazdasági kérdés. Mert inkább húzza össze az ország a derékszíjat, mint hogy kiárusítja az országot.

Jó, rasszistázni a legkönnyebb, az a legbiztosabb.
Erre ugye a ballib úgy tekint, min valami szent tehénre, ez az ultima ratio, a varázszó, amit ha kimondunk, a vitapartnernek automatikusan meg kell hátrálnia. Pedig nem.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:53:30

@bz249:
Az európaiságnak immanens része az, hogy az illető fehér. Most lehet ezt lerasszistázni, engem nem igazán izgat a dolog.
A magyarok lehet, hogy földrajzilag ázsiából származnak, de fehérek, nem tűnnek ki a többségi Európából, másrészt keresztények is, ami ugye Európa másik fogalmi eleme.

nem-igen 2009.02.02. 17:54:18

@schuppy: gabrillo: ezért mondta,, hogy kényszer kell. Amíg napszámban keresel 1000HUF-ot segélyből meg 900-1100HUF-ot (tehát minimálisan kevesebbet, vagy akár valamivel többet is), addig nem fog érdekelni, hogy kapsz e napszámot, nem fog érdekelni, hogy a főnököt leköpöd e, meg lelépsz 2 órával korábban...

A hatóságokat meg egyszerű okokból verik át. A hatóságoknak semmi érdekük nincs abban, hogy "fegyelmezzék" őket. Ott ülnél az irodádban, mint XY hatóság, mi az egyszerűbb? Utalni neki havonta egy minimálbérnyit, vagy "korbáccsal" ütni a hátát, hogy dolgozzon, hogyha nem jön be másnap, akkor kirúgni, és ha mindenhonnak kirúgják, akkor nem kap maximum hideg vízre, és kenyérre valót? Nagy igazság, hogy a hatóságok azért olyan "hatékonyak", mert mások pénzét költik másokra, egy önkormányzati munkatárs mindig a kisebb ellenállás irányába fog elmozdulni, az pedig az, hogy havonta 1x fizet nekik, maximum 2 óra munka, le van tudva a gond, lehet egész nap passziánszozni.

A legproblémásabbakkal meg sehol a világon nem tudnak mit kezdeni, nekik építenek a kevésbé problémások állami pénzen szép nagy börtön épületeket. De első körben az a baj, hogy a kevésbé problémásokat sem ösztönzi semmi a munkára, azokat sem, akik esetleg alkalmasak lennének rá, mivel ugyanazt megkeresi segélyből.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.02.02. 17:54:40

@Gabrilo:

"Én amondó vagyok, hogy a kultúrába, civilizációba köll "integrálni" őket, ahogy az US-ban sikerült nagyon sok feketét."

Igen ez remek kulcsmondat. Van fekete elnök, fekete Oscar-díjas színész, fekete rendőrkapitány, fekete polgármester, fekete hadügyminiszter, fekete szenátor, fekete bíró, fekete talks-show vezető

Nálunk semmi sincs. Vajon miért nincs? 30-40 évvel ezelőtt még Amerikában sem, de a feketék csak kineveltek egy olyan réteget, amire nemcsak az ország, hanem az egész világ büszke. Nálunk ki és mikor neveli ki ezt a réteget. Csak nézzük meg a roma poltikusoka, akiknek semmi más dolga nem lenne, hogy ezen munkálkodjanak éjjel-nappal. Farkas Flórián, Horvát Aladár, Kolompár Orbán. Ezek legalább olyan hiteltelen poltikusok mint Gyurcsány, sőt buta, ostoba emberek.

Amíg itt, ezen a téren nem lesz változás, nem lesz felemelkedés ...

smalladam 2009.02.02. 17:55:46

@FerencTestvér:

"Egyébként, hogy megértsd miért baj ez, mondok egy hasonlatot.
A török háborúk során Erdély jelentős része elnéptelenedett, és a szűklátókörű magyar földesurak elkezdték nagy számban importálni a kárpátokon túlról a románokat, mert hogy azok igénytelenek stb. Gazdaságilag rövidtávon előnyös volt, de hosszútován Trianon lett belőle."

ezek a szemét liberális erdélyi magyar földesurak

a liberális zsigmond király meg menlevelet adott a cigányoknak

az árpád sávos paleo-liberális királyok meg beengedték ide a németeket, a bizánciakat meg mindenféle kufárnépeket, földeket kaptak, stallumokat meg jogokat, erre hála helyett idejöttek haddal meg mindenféle alantas húzásokkal, ha nincs búvár kund, meg bánk bán, nem is tudom hol lennék.

most mondd meg...

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:57:57

@smalladam:
Nem azt mondtam, hogy liberálisok, hanem hogy szűklátókőrűek. Kígyót melengettünk a keblünkön. Nem jött be.

A németek esetében jó volt a koncepció, mivel nem alakult ki nagy összefüggő területeken német többség, amely német tömbbel határos (kivéve persze a mai Burgenland esetét), így veszélyeztetve az ország területi integritását.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 17:58:28

@zero:
"Van fekete elnök, fekete Oscar-díjas színész, fekete rendőrkapitány, fekete polgármester, fekete hadügyminiszter, fekete szenátor, fekete bíró, fekete talks-show vezető."

És?

bz249 2009.02.02. 17:58:36

@FerencTestvér: tudod miért fehérek? Azért mert anno teletelepítették ezt az országot mindenféle csehekkel és németekkel (svábok, bajorok)... akik aztán annak rendje és módja szerint elmagyarosodtak és azóta magyarnak számítanak.

Addig teljesen igazad van, hogy aki ilyen-olyan gazdasági okokból akar idejönni az persze kaphat munkavállalási engedélyt. Aztán öt év múlva meg irány haza... de engedtessék már meg a szerencsétlen magyarul kiválóan tudó üzbég kecskepásztornak, hogy miután kora ifjúságában annyira elragadta Arany János költészete, hogy ezután csak magyarként tudja elképzelni életét valóra válthassa ezt az álmát és magyar legyen.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.02.02. 17:59:03

amíg a cigány úgy gondolkodik, hogy "mér ne lopjak? há ki nem lop itt? még az elnökök is lopnak! milliókat!", ugyan mit lehet vármi?

ilyen politikai elittel a nyakunkon ugyan mit lehet várni? ez példa? gyurcsány a példa?

smalladam 2009.02.02. 18:00:30

@FerencTestvér: de ez a kígyót melengetés nem történelmi fogalom, csak utólagos okoskodás, így semmi értelme.

magyarország nagy területeire meg német telepeseket telepítettek a török kor után, aztán mégsem lett a dunántúl se az osztrákoké, se németeké.

nem-igen 2009.02.02. 18:02:32

@smalladam: sajnos az, hogy Erdély, és Magyarország full magyar lakta volt ugyanolyan történelem hamisítás, mint az ezer éves Románia meg Szlovákia...

A történelmi Magyarország mindig is erősen multikultúrális állam volt, számos betelepült, betelepített, vagy eleve itt élő néppel de erről előszeretettel feledkeznek el azok, akiknek ez szúrja a szemét, és teszik ugyanazt, mint szlovák meg román "testvéreik", akik számár az ott élő magyarság a láthatatlan.
Pont ezért ezt kár is magyarázni, mert soha nem fogják belátni, ehelyett eljutunk a konzervatív, liberális, és baloldali földesurakhoz :D

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.02.02. 18:04:38

de basszus, Miles Davis önéletrajtában olvasom, hogy a nagyapjának az 1900-as évek legelején 500 hektáros földje volt, amit abból vett, hogy menő könyvelő volt. Az apja fogorvos volt, a nagybátyja meg klasszikus értelmiségi, aki a Harvardon tanult és bejárta a fél világot. És hol voltak még ekkor a polgárjogi mozgalmak!!

A feketékkel könnyű, mert ők erre azért alapvetően alkalmasak, csak egy kicsit noszogatni kell őket, de sok esetben saját maguk is felismerik, hogy mit kell tenniük a blodogulásért.. és tesznek is.

Na de a cigányok? Ezek? Ezek, akik beszélni, járni nem képesek ember módjára? Ezeket aztán beirathatom az egyetemre.. sok értelme nem lenne.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 18:05:05

@bz249:
"tudod miért fehérek? Azért mert anno teletelepítették ezt az országot mindenféle csehekkel és németekkel (svábok, bajorok)... akik aztán annak rendje és módja szerint elmagyarosodtak és azóta magyarnak számítanak."

Ez faszság, úgy néz ki bevetted a román soviniszták szövegét. A magyarság ázsiából származik, de nem volt mongoloid rassz. Ugyanúgy, ahogy Oroszország területeinek egy része ma Ázsiára is kiterjed, így oroszok is élnek ott, attól ők még ugyanolyan fehérek, mint mi.

"de ez a kígyót melengetés nem történelmi fogalom, csak utólagos okoskodás, így semmi értelme."

Tudom, hogy nem történelmi fogalom, de most megvan a lehetőség, hogy előre is okoskodjunk, és megadályozzunk egy katasztrófát.

"magyarország nagy területeire meg német telepeseket telepítettek a török kor után, aztán mégsem lett a dunántúl se az osztrákoké, se németeké."

Igen, ezért mondtam, hogy ha a letelepítés olyan csoportból történik, amely feltűnés nélkül asszimilálódhat (tehát fehérek) a többségi társadalomba, és nem alakulnak ki nagy területet átfogó többségi területeik, amelyek ráadásul a származási országgal határon területen feküdnek, akkor nem lehet baj. Ha viszont ezek a feltételek fennálnak baj lehet, és általában baj is lesz.

schuppy 2009.02.02. 18:06:07

...az amerikai telepesek először az indiánokat próbálták "munkába fogni"...nem sikerült, még akkor sem, ha lelőttek egy párat... aztán hoztak be feketéket, a rézbőrűeket pedig szépen kiírtották...
Csapon '87-ben hazafele Ungvárról (még SZU!) seperc alatt kirámolta a buszunkat egy horda... Egy magyar tanító vígasztalt bennünket: a cigányokkal még Sztálin sem bírt! Deportálták a "parazitákat", agyonlőttek egy csomót, de a zöme Szibériából is hazaszökött...

smalladam 2009.02.02. 18:08:04

@nem-nem: hásze' tudom én, hatodik éve a történelem szakon...

hát pont ez az, kopp mária a múltkori konziliumon pont ezt magyarázta, mint a magyarság egyik fő értékét.

sólyom lászló is ezt üzente a hatvannégy vármegyéseknek.

nem-igen 2009.02.02. 18:09:36

@Bukowszky: ezzel a feketék alapjában véve erre alkalmasak kérdéssel eléggé mellélőttél. Az USA-ban valóban alkalmasak erre, mivel ott hosszas kultúrális és szociális integráció ment végbe a rabszolgaságot követően (sok tekintetben már a rabszolgaság alatt, hiszen ott még korbáccsal tanították nekik, hogy hogyan kell megszólítani valakit, hogyan kell öltözni, hogyan kell csendben maradni, etc).

De menj el olyan országba, ahol többségében első és másod generációs fekete bevándorlók vannak. Megy a manus az utcán full törzsi viseletbe, rázza magát, ordibál a 10 lépéssel mögötte menő asszonyának, meg az 5 félpucér gyereknek (alig kell pár száz km-et utaznod nyugat felé)...

Azokban az országokban (jellemzően europai országok), többségében ugyanazt gondolják, hogy a feketék alkalmatlanok, és főleg azért fogadják el őket valamennyire, mert az említett mocskos munkákat elvégzik, amire más már nem megy el a helyiek közül.

Alap állapotban a feketék sem voltak alkalmasak az europai normák betartására, csak ott nem ingyen segélyekkel, meg kizárólag a haverokat helyzetbe hozó programokkal próbálták őket integrálni).

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 18:10:31

"A történelmi Magyarország mindig is erősen multikultúrális állam volt, számos betelepült, betelepített, vagy eleve itt élő néppel de erről előszeretettel feledkeznek el azok, akiknek ez szúrja a szemét, és teszik ugyanazt, mint szlovák meg román "testvéreik", akik számár az ott élő magyarság a láthatatlan."

Baszki, a Magyar Királyság nem úgy volt multikulturális, hogy jajdeszép ha valaki néger, hanem nemzetekfeletti volt. Ne hasonlítsuk már a svábokat a négerekhez. pf

Meg az a koncepció is bedőlt, szóval innentől, nincs miről beszélni.

Sólyom László meg csúsztat, amikor a történelmi Magyarország azt üzeni, hogy öleljük keblünkre a másságot.

smalladam 2009.02.02. 18:11:26

@FerencTestvér: és honnan döntöd el előre egy csoportról, hogy fog-e asszimilálódni, vagy sem?

az űberkulturált német lovagrend például mindenhova bekérdezkedett kelet-közép európában, keresztények is voltak, műveltek is, nemesek is, gazdagok is, ideális középkori keresztény-feudális társaság, aztán végül mégis fegyverrel kellett elzavarni őkat mindenhonnan....

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 18:14:07

@smalladam:
Azok tudnak asszimilálódni, amelyek esetében nincsen olyan objektív megkülönböztető tényező, amely hosszútávon is megkülönböztetné őket a többségi társadalomtól. Például egy feketének az unokája is fekete lesz, ha a fejére áll, akkor se lesz más, így nem asszimilálható. Igen, lehet rá öltönyt adni, és lehet bemondó a tévében, de attól még engedtessék meg azt mondani, hogy nekem a magyarságról nem Fekete Pákó jut eszembe.

sorokinV 2009.02.02. 18:14:07

Dr. Jekyll és Mr. Hyde és zero!

A dolog ott kezdődik, hogy ámerikában nem kinevelik az "elitet", hanem lehetőséget adnak az egyes embereknek, hogy "megcsinálják" magukat! Kicsit gyurcsányosan tükörfordítottam, mert így kevésbé patetikus. :)
Szal' a probléma ott kezdődik, hogy nevelgetni akarjuk őket! Én speciel annak adok igazat, aki szerint az államnak az tv. előtti egyenlőséget kell biztosítani, a többi meg közrendvédelmi feladat. Ami projekt van és működőképesnek tűnik, azt majd az önkormányzatok, meg a civilek megcsinálják. Ha akarják...
A cigány önkormányzatokat meg ebben a jelenlegi formában fel kell számolni a picsába. Mint írtam, már az elv is hibádzott (kineveljük a zelitet), de még ez sem sikerült. Elit helyett kinevelték a fehérgalléros bűnözőket a kékgalléros bűnözők mellé, hogy az is legyen a cigányoknak.

PS: Ez a zelitkinevelős faszság a kelet-európai értelmiségi definícióból ered. Ugye, mikor rájöttünk itt keleten, hogy le vagyunk maradva, akkor megállapítottuk, hogy az értelmiség feladat, hogy a nemzeti érzéstől lobogva meneteljen a szebb jövő felé és esetleg lelövöldözze azokat, akik nem menetelnek vele!
Normális helyen az az értelmiség, aki művelt és olyan munkát végez.

___________________________ (törölt) 2009.02.02. 18:14:17

Akkor én bedobok egy javaslatot, de csúnya lesz. Nem, nem annyira csúnya, mint a szegregáció, de eléggé.

Nos. Létezik egy olyan paradoxon, hogy a technológiai-gazdasági fejlődés ugyan több munkahelyet teremt, mint amennyit megszüntet, de egyre magasabb szintű agykapacitást követelő munkahelyeket, hiszen a primitív melókat egyre jobban gépesítik. Ha mindenki IQ-ja ezzel együtt fejlődne, akkor ez nem lenne probléma, egyrészt a magasabb technikai képzettségű szakmákban, másrészt a szolgáltatószektorban egyre több munkalehetőség keletkezik.

Az egyetlen probléma ott van, hogy márpedig nem fejlődik mindenki IQ-ja ezzel lépést tartva, sőt, sehogy sem, ha esetleg lenne egy nagyon kemény oktatási rendszer...

A lényeg ott van, hogy a népesség IQ-ban mért alsó 5-10-20%-a folyamatosan lemarad, mert nem tudsz velük mit kezdeni, nem alkalmasak se egy modernebb gép kezelésére, se svédmasszőrnek v. egyébként szolgáltatószektorbeli melósnak, vagont rakodni alkalmasak, másra nem, de arra meg tényleg nincs igény.

Eltarthatja az állam őket, de a munkátlanság többnyire alkoholizmust, bűnözést stb. szül.

Rohadtul cinikusan fog hangzani, de egyelőre az a "modell" látszik a legkevésbé rossznak, hogy a mindenre alkalmatlan populáció fele rabló, fele pandúr, aztán jól elkergetőznek egymással.

Ennek az az oka, hogy a feléből amúgy is rabló lesz, akár kap az államtól egy csomó pénzt, akár nem. Lehetőségeket hiába kapna, annak akkor lenne értelme, ha 6 éves kortól úgy nevelné az iskola...

Tehát, akkor legyen a másik feléből pandúr, akkor legalább javul a közbiztonság, meg a másik felének lesz becsületes munkája.

Tehát.

Nem lehetne-e valahogy megoldani, hogy legyen úgy hamariban úgy 100 000 cigány rendőr, biztonsági őr és vagyonőr? Gondolom, valamilyen pszichológiai teszttel ki lehet szűrni, hogy kiben van meg hozzá az alapvető tisztesség, törvénytisztelet.

Sok pénz, persze, de nyilván jóval kevesebb segélyt kellene szétosztani, mert akkor akik dolgoznak, azoknak már nem kell, meg szerintem erre azért áldozna az adófizető szívesen, gondolom én...

Nyilván ki kell matekozni a számokat, megnézni, hogy mi reális, de egyelőre azt tudom elképzelni, hogy a cigányság normálisabb részéből legyen pandúr, az két legyet ütne egy csapásra...

Babett 2009.02.02. 18:15:35

Meggyőződéses liberális, sőt, "rasszistázásért kiabáló tarisznyás liberális értelmiség" vagyok. Ennek ellenére teljesen egyetértek a cikk megállapításaival.

A helyzet szomorú, az MSZP/SZDSZ tehetetlen, egyrészt fogalmuk sincs mit tehetnének, másrészt, mint a konkrét példa mutatja, mozgásterük is nulla. Egyedül a radikális jobboldalnak van megoldási javaslata, és motivációja a megoldásra. Persze azzal, hogy elveszik a cigánytól a segélyt, visszaállítják a halálbüntetést, meg hasonló populista megoldásokkal csak tetőzni fogják a bajt. De van más lehetőség? Van más irány? Nagyon úgy néz ki, hogy nincs.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 18:16:58

Például a románok teljesen rendbe lettek volna, ha nem Románia határai mellett egy tömbben, többségben lettek volna, hanem arányosan szétszórva az országban, meg lehetőleg ortodoxról áttértek volna görögkatolikus vallásra.

osborne 2009.02.02. 18:17:19

@Shenpen: oktatás first, rendőrségre érettségi a beugró

nem-igen 2009.02.02. 18:17:26

@FerencTestvér: az már személyeskedés lenne, ha összefoglalnám amit mondasz?

alap helyzetben utálsz minenkit, aki legalább 7 generációra visszamenően nem magyar (eredeti magyar génállománnyal), originál 7x csavarodó magyar génállománnyal.

a sorrend kb így néz ki (legkevésbétől a legjobbanig):
- svábok, tótok, kunok, németek, stb, régen közöttünk élnek
- közel keletiek, ázsiaiak (nem europaiak, de még olyan világos a színük)
- feketék
- űrlények (kivéve a szíriusziakat a rokonság miatt).

mondom, hogy PC-en Te rasszista vagy, és nem konzervatív :)

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 18:17:50

@Babett:
"Persze azzal, hogy elveszik a cigánytól a segélyt, visszaállítják a halálbüntetést, meg hasonló populista megoldásokkal csak tetőzni fogják a bajt."

Miért is?

nem-igen 2009.02.02. 18:19:16

@FerencTestvér: bakker, sejtettem, hogy az előzőbe a vallást is bele kellene írnom, mindjárt gondoltam, hogy aki nem keresztény (leginkább római, esetleg református) azzal is gond lesz :)

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 18:21:04

@nem-nem:
Elárulnád, hogy ezt honnan a francból szedted?:D

Ha egy francia idejön és teljesen integrálódik, akkor az magyar és kész, és soha nem is kérdőjelezném meg, hiába, hogy egy magyar felmenője nincsen.
Nem utálok senkit, csak nem hiszek abban, hogy multikultizni kéne. Ha Franciaországba megyek, franciákra vagyok kíváncsi. Majd ha arabokra vagyok kíváncsi arabföldre fogok menni, ennyi.
Például lehetek teljesen kínai kultúra "fan", attól még azt mondom, hogy csak ne települjenek le ide milliószámra kínaiak, mert ez nem az az ország. Semmi köze annak, hogy érzelmileg ki mit szeret ahhoz, hogy az országának a natív jellegét meg kívánja őrizni.

Babett 2009.02.02. 18:21:53

@FerencTestvér:

Azért, FerencTestvér, mert a nyuszi szőrös, és nem borotválkozik.

Tichamér · http://kutyushop.blog.hu 2009.02.02. 18:22:43

Azért két dolgot ne feledjünk el a feketékről:
Az egyik, hogy őket eleve rabszolgaként dolgoztatták, ahonnan szerettek volna kitörni, és ezt a munka, megbecsülés útján lehetett csak, mert ha bármit csináltak volna akkoriban, azonnal megölték volna, jobb esetben dutyiba varrták volna. Itthon a cigányokat sosem fenyegette ez.
A másik, amiben viszont hasonlítanak a cigányságra, hogy a nagy "demokrácia" (szerintem ez már nem demokrácia, hanem anarchia, az állam csak makimajom a cirkuszban, a cirkuszigazgató meg a háttérben van) hatására elkezdték zsarolni az embereket, hogy "biztos azért tartóztattak le, mert néger/cigány vagyok", pedig ott vannak a bizonyítékok a bűncselekményekről, hogy ő tette. És ezek a dolgok azok, amik a cigányság/négerség (hű de hülyén hangzik) egészének kárt okoznak. Az kellene, hogy a cigány társadalom az ilyeneket kivesse magából, ne lehessen takarózni ezzel.
Hosszú út lesz, de nem hiszem, hogy lenne más megoldás.

Bell & Sebastian 2009.02.02. 18:25:13

A feltett kérdéseket egyszer már megválaszolták:

nazional-sozialistisch -lett a válasz.

Az ellentett-jében meg benne ülünk.

Igazából erkölcsi kérdés, de belebonyolódtunk a gazdasági vetületébe. Jó válasz már nincs jogtiprás nélkül!

Elfogadod Ferenc Testvér érvrendszerét, vagy leköpöd az Őseidet, Európát? Inkább az előbbi.

Aláírás: Ösztönállat, (aki nem akar multikulti lenni, mivel még magyar sem volt soha, igazán)

nem-igen 2009.02.02. 18:25:16

@Shenpen: vagon rakodásra (vagy ha arra nem is, akkor árok takarításra, út kátyúzásra, alma szedésre, és még egy rakás munkára mindig szükség lesz).

Aki képes, az persze kimenekül ebből a szegmensből, ahogy mondod elmegy a hightech munkák felé, vagy lesz belőle masszőr, call centeres, vagy bármi, ami szintén nem top10-es munka, de valamennyi alap követelményt azért támaszt azzal szemben aki ott dolgozik.

Tehát nem kell feltétlen kettéosztani a társadalmat rablóra, és pandúrra, egyrészt kell elég pandúr, hogy a rablókat kezelje (messze nem kell 50%), a maradéknál pedig meg kell oldani, hogy az árok takarító cég és a csak gerebélyézsre alkalmas ember egymásra találjon, mert ha ez utóbbi nem teszi meg, akkor vagy rabló lesz (akire vár a jól felszerelt/képzett/motivált pandúr sereg), vagy felkopik az álla.

Tehát sokkal egyszerűbb, ha elfelejtjük azt, hogy "jaj azért lop, mert szegény", aki lop, azt le kell csukni, másrészt fel kell szerelni jól a pandúrokat. Az eredmény egyértelmű, megszoksz, vagy megszöksz...

Tichamér · http://kutyushop.blog.hu 2009.02.02. 18:29:04

@Shenpen: Nekem tetszik. Persze azzal a feltétellel, hogy a rendőrök körülményeit is erősen rendezni kellene, ugyanis a mostani segély körüli fizetés nem sarkallja ilyen jellegű munkavállalásra még a "rendes" embereket sem.
Amúgy 3 légy, nem tudna azzal takarózni az elkövető, hogy a rendőrök azért fogták el és bántalmazták, mert cigány.

Cypriánus 2009.02.02. 18:30:38

Ferenc testvér!
"a románok rendben lettek volna ha nem ilyenek meg olyanok lettek volna "... mondaton már bevallom, de röhögtem egy jót.
már ne haragudj, de a valóságtól-lett légyen történelmi valóság-totálisan kezdtek elszakadni, a blogotokon is- a katolikus kánonjoggal amúgy több ponton ütköző-dél afrikai apartheidet dícsőititek...hát izé. Erre nem tudok mit mondani. Kár értetek, meg kár a blogotokért. Jobban indult.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 18:34:33

@Cypriánus:
A megfelelő posztban kifejthetnéd nekem, hogy mi a baj az apartheiddel:)

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.02.02. 18:48:15

világossá kellene tenni a cigányok sötét agyában, hogy mások tulajdona érinthetetlen és hogy az emberi élet szent és sérthetetlen.

a rendőrséget meg kőkeményen rájuk kell úszítani. akkor majd észbe fognak kapni, hogy a gyereket iskolába kell járatni, meg ember módjára kell viselkedni.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.02.02. 18:49:50

azt meg elhiszem, hogy nem kapnak munkát.. még én sem kapok munkát.. nemhogy egy cigány.. de hát kőkeményen megdolgoztak ők ezért a csodás megbecsülésért, ami övezi őket.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.02.02. 18:52:25

szerény véleményem szerint az is a Kádár-diktatúra öröksége, hogy sok embernek nem világos, hogy a magántulajdon tényleg fontos dolog, amit meg kell védeni. Ugyanígy persze a köztulajdon fogalma sem teljsen világos ugye sok sok embernek..

blogszemle (törölt) · http://magyar-blogszemle.blog.hu/ 2009.02.02. 19:08:24

a magyaroknak semmi köze a cigányság bajához.

mildi 2009.02.02. 19:14:54

ahim, persze, fletó a felelős a cigányság gondjaiért, mert a cigányságnak nem is voltak gondjai fletó előtt...
mondjátok, hogy a fenébe csináljátok, hogy bármilyen képlet végeredménye a gyurcsány a hibás?

nem-igen 2009.02.02. 19:18:37

@Bukowszky: ez sajnos nagyon igaz, a köztulajdon és a magán tulajdon valahogy egyáltalán nem került be nálunk a köztudatba, ezen a téren még mindig kőkemény kommunizmus van.

És sajnos nem csak a cigányoknál, amikor például mindenki mindent hazahord a munkahelyéről, csodálkozik, amikor rászólnak, hogy a munkahelyi telefon nem arra van, hogy felhívja az összes privát ismerőst, és a többi.
Persze ezek a dolgok általában sokkal kevésbé befolyásolják az emberek közérzetét, mint amikor a zsebes kirabolja, vagy megfújják a tyúkját, de attól még ez is igaz.

A köztulajdon meg talán még a magántulajdonnál is kriminálisabb terület. A magántulajdonnál ha más nem akkor a vállalkozó rászól az alkalmazottra, hogy menjen az ápiszba papírért, és telefonáljon a mobiljáról, de minden ami közös, az úgy is néz ki, elég megnézni az utcák álapotát, a parkokat, a bkv járgányokat, a rengeteg rongálást a grafitiket.

Fogalmam csincs, hogy a szintén exkommunista Csehek, vagy Szlovénok hogy másztak ebből a helyzetből ki, de például Csehországban járva nem azt látja az ember, hogy minden ami közös, az szétverve, megrongálva, használhatatlanná téve :(

Ezzel persze nem a tolvajokat akarom védeni (legyen cigó vagy nem cigó), de valahogy ez az ország ilyen téren ugyanúgy működik, mint a rendszerváltás előtt...

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.02.02. 19:21:48

az valószínűleg igaz, hogy a cigányok kb. az összes országban, társadalomban, ahol jelen vannak, kb. ugyanazokkal a problémákkal küszködnek (és így a többség is..) .. de itt nálunk aztán sajnos mi, magyarok is mindent megtettünk azért, hogy a probléma idáig fajuljon.. a mi jó mélyre süllyedt (szarbazüllött, szoktam mondani) morális színvonalunk nem segíti az ilyen problémák megoldását.. lásd: pl.:

-magántulajdon, egyáltalán emberi élet értékének megbecsülésének hiánya zsigeri szinten...

-a boldogulás útjai (hitvány tetvek számítanak sikeresnek, ugye).. szélsőséges kisebbség az, aki azért sikeres és él jól mert iskolába járt

-a politkusok totális morális elégtelensége példamutatás szempontjából (ez különösen fontos, mert a cigányok is ujjal mutogatnak gyurcsányékra: "ha nekik szabad lopni, hazudni, nekem miért nem?", ugye..)

-a szociológusok, társadalmi kérdésekben döntést hozók, véleményt alkotók végtelen balliberális szélsőségessége és totális inkompetenciája

-sorolhatnám reggelig

cerasus s. · http://spektator.blog.hu/ 2009.02.02. 20:06:47

Most én azt jól értem, hogy a poszt mindenről szól, csak épp bármiféle megoldási lehetőségről nem? Nem arról kell beszélni, hogy a probléma van, hanem inkább arról, hogyan lehetne megoldani. A szociológus szerző ilyen tartalmat hordozó gondolataira például kivancsi lennék, de ez a metavita így most olyan Júdea Népe Frontos toporgásnak tűnik.

___________________________ (törölt) 2009.02.02. 20:14:36

Egyébként Banfield ezeket a The Unheavenly City Revisited-ben kielemezte, most röviden:

1. Nem igazán érdemes etnikumokról meg rasszokról beszélni, mert kénytelen lennél világszerte egy kalap alá venni valami 50 etnikumot, népet, azt meg csak valami teljesen tarthatatlan, biologizáló áltudománnyal lehetne. Nem erről van szó, nem cigányokról, feketékről, arabokról stb. hanem egy társadalmi osztályról, amit underclassnak hívnak, a munkásosztály alatti osztályról. Nem tudom, hogy a magyar szaknyelv hogyan hívja.

2. Az underclass problémája klasszikus tyúk-tojás. Nem igaz, hogy azért alacsony a moráljuk, mert szegények, és nem igaz, hogy azért szegények, mert alacsony a moráljuk.

A kettő gyakorlatilag egyszerre igaz, lényegében egy ördögi körről van szó, aminek középpontjában a jelenorientáltság van: az a hozzállás, hogy lesz*rom, mi lesz holnap.

Nyilván a jelenorientáltság egyfelől szegénységhez vezet, ez gondolom egyértelmű, hiszen az ember nem tanul, nem dolgozik, ha nem a jövőért teszi, az is nyilvánvaló, hogy bűnözéshez vezet, mert a büntetés nem retentt el, ha a bizonytalan jövőben van és nem azonnal, és az illetőt nem érdekli a jövő. És hát nyilván a szegénység ráerősít a jelenorientáltságra, hiszen ha az jövő nem néz ki túl fényesen, akkor nincs motiváció foglalkozni vele, ha úgy érzi az ember, hogy nem ura a sorsának, akkor nem gondol előre.

Ez egy tyúk-tojás kör, egymást erősítő folyamatok, azt lehet mondani, hogy az underclass egyszerre bűnös és áldozat, leginkább azt lehet mondani, hogy a saját szüleik áldozata és a saját gyerekeik bűnöse, kb.

Ezt a kört a nyugati államok megpróbálták a szegénység oldaláról kezelni, mert ugye az a humánusabb, namost abszolút nem sikerült, mert ha valakinek a neveltetése alaposan el van b*szva, akkor tinédzser- vagy felnőttkorban hiába tolsz neki pénzt, lehetőségeket, nem tud, nem akar élni velük, ez van, az ember csak bizonyos korig formálható, nevelhető. Ha egyszer kialakult a jelenorientáltság, akkor annyi.

Hogy ez a kor mennyi, az nem egészen nyilvánvaló. Banfield idézett olyan kutatásokat, hogy már az oviban látszik, hogy underclass gyerekek képtelenek olyan játékokat játszani, ami tervezést, előrelátást igényel (és akkor ugye ebből következik, hogy elmegy lopni később, mert nem gondol bele, hogy mi lesz, ha elkapják).

Más kutatásokból az jött ki, hogy még 10-11 évesen is lehet módosítani rajta.

Az biztos, hogy egy 20 éves embernek hiába adnál lehetőségeket, ő már lezárt ügy.

Szóval a pénzzel való megoldás, a szegénység felől való megtörése a körnek nem működik, ezt tudjuk.

Hogy másik irányból hogy lehetne, az jó kérdés.

Volt olyan nép, akinek sikerült. Az amerikai írek a XIX. században egyértelműen az ottani cigányok voltak , sőt, sokkal rosszabbak, volt ott minden a pedofil homoprostitúciótól a brutális alkoholizmuson át ami csak kell. Ezért természetesen volt bőven diszkrimináció is - kint állt a boltokon a tábla, hogy eladót felveszünk, de "Irish need not apply".

Megoldották valahogy. Nem segített senki, de valahogy kijöttek. Nem tudom, hogy hogyan.

Természetes kiválasztódás? Lecsukdázták a felüket, a másik felük meg normálisabb és ez két-három generáció alatt rendbehozta őket? Vagy mi történt?

Nem tudom megmondani, de az biztos, hogy a járható irány az, ami velük történt.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 20:17:00

@Shenpen:
"lényegében egy ördögi körről van szó, aminek középpontjában a jelenorientáltság van: az a hozzállás, hogy lesz*rom, mi lesz holnap."

Ez sajnos a modernizmus által elkorcsosult dekadens nyugatra jellemző, csak mondjuk a középosztály abba belegodol, hogy holnap mi lesz, de azt már leszarja, hogy holnapután mi.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 20:19:08

Olvassuk el tomcat javaslatát: www.bombagyar.hu/index.php?post=731

Más javaslat eddig nem született, a ballib elv, hogy "tömjük tele őket segéllyel, és ne beszéljünk olaszliszkáról" nem jött be.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2009.02.02. 20:19:18

vannak működő megoldások.

pl. jártam a bodrogközben pár éve, találtam ott egy kis falut (meg a szomszédját) ahol a polgármesterek kidolgoztak egy rendszert.

alapszitu: kb. 80% körüli cigány lakosság, a környező ipar és mezőgazdaság haldoklik, rengeteg munkanélküli, minden adott a jó kis összeomláshoz.

a megoldás: erdőgazdaság. pályáztak x db facsemetére, meg közmunkaprogramra. nyertek, elültették a fákat, közmunkában gondozták, odacsábítottak pár asztalosüzemet (nem sokat, 2-3-at tán)
a saját maguk által ültetett fákat nem lopták el, nem rongálták meg. egyszerű, betanított munka volt.
sokan a közmunka mellett kitermelt fában kaptak fizu kiegészítést, ha jól dolgoztak.
az iskolás kölyköket rendszeresen vitték ki az erdőbe, tanösvényt csináltak, pár fát direkt meghagytak, kis táblával, hogy melyik család ültette, meg tán minden gyerek után ki lehetett jelölni egy-egy fát. csináltak focipályát, meg egyebeket.

a dolog faszán működött. mindenki magáénak érezte a projektet, egy idő után nemcsak közmunkában, hanem rendesen, vállalkozásszerűen is beindult az erdőgazdaság, pedig önkormányzati volt a tulajdon.
az emberek büszkék lettek a munkájukra, a gyerekek büszkék lettek a szüleikre, a faipari cégek is szépen mentek, odaköltözött pár fuvaros, stb.

amikor én ott jártam, már 10 éve ment a projekt, a gátőr háza a bodrog partján nem volt bezárva, ki volt téve egy kis tábla, hogy vizitúrázók gyertek be, ha kell használjátok a tűzhelyet, de vágjatok fel fát, amit elhasználtok, és, beszarsz, ott volt egy gazdátlan, lezáratlan bicikli az eresz alatt, látszott rajta, hogy pár hónapja kinn áll, senki nem bántotta. mint ahogy az ár miatt a part kivontatott pontont se, pedig volt pár tonna vas benne.

a faluba a házak felénél nem volt kerítés, ez talán a legárulkodóbb.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.02.02. 20:28:29

@Shenpen:

nagyon aranyos amit mondasz a fele rabló, fele rendőr ügyben. még működne is egy tisztességes államban. csakhogy! nálunk a rendőrség kriminalizálódott. a rendőrség bűnszervezetként működik. a komoly ügyekről tudnak, de nem intézkednek, hanem védelmi pénzeket szednek a többi maffiától. érdekes is lenne, ha a mai magyarországon egy adatgyűjtés közbeni információt, információ halmazt arra használna a hatóság, pontosabban vezetői, hogy lebuktassa a bűnszervezetet, és nem arra, hogy részesedést kérjenek annak hasznából... a vám és pénzügyőrség dettó, lásd kamu import, számlautaztatás, egyebek. nemzetbiztonság... ne legyenek illúzióink. az, hogy mikor kik a rendőri vezetők, azon múlik, hogy éppen melyik csoport az erősebb. hol a rendőri, hol a vámos maffia az erősebb. emlékezzünk csak az nbh közeli alapítvány körüli ügyre. itt valami nagyobb balhé akkor kerül napvilágra ha az ellenérdekelt maffiahatóság feldobja a másikhoz kapcsolható ügyeket. azt is érdekes megnézni, hogy a lebukott, nyugdíjba ment, stb, rendőri vezetők milyen helyeken, milyen körökben landolnak.

nem-igen 2009.02.02. 20:57:11

@mcs: ilyen programról én is hallottam már (bár egyszer jó lenne a saját szememmel is látni végre, mert addig csak legenda). Állítólag az szokott az eredmény lenni, hogy abban az 1-2 faluban, ahol valami ilyen beindul megindul a "kivándorlás-bevándorlás". Tehát a környékről a menthetetlenek elkezdenek menekülni, mint akiket szentelt vízzel szórtak be, a menthetőek pedig betelepülni, mert látják, hogy valamerre mozog.
Sajnos az ilyen programokat valóban csak nagyon alulról (tehát mondjuk a polgármester szintjétől) érdemes elkezdeni, mert ha felülről a minisztérium csinálja, akkor a pénz egyik fele eltűnik útközben a másik felét megfújják a segélyezettek, és a végén semmi nem lesz belőle.

bz249 2009.02.02. 21:00:29

@FerencTestvér: most már nagyon kíváncsi vagyok, láttál már igazi nyugatit? Vagy nyugati országot élőben?

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2009.02.02. 21:02:10

@nem-nem:
hát az sajna igaz, hogy én magam is csak kb. 3 ilyen faluval találkoztam.

ott az a kettő, meg egy másik zalában, igaz ott csak olyan 40-50% volt az arány, de azok valahogy kitúrták maguk közül a gázos arcokat.
külön extra, hogy pl. cigány méhésszel csak abban a zalai faluban találkoztam. érdekes figura volt.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 21:08:53

@bz249:
Hogyne:) Pilut idézve: "a fejlett nyugoton nagy szar, amit láttam"

De a nyugatot látom akkor is, amikor bekapcsolok egy könnyűzenei csatornát vagy belépek egy plázába. Broáf.

max_headroom 2009.02.02. 21:35:32

@FerencTestvér: Ezek álproblémák. Nem tetszik a könnyűzenei csatorna: elhangolod az állomáskeresőt. Nem tetszik a pláza: nem mész be.

___________________________ (törölt) 2009.02.02. 21:49:29

Max,

umm, nem teljesen, nem egészen. Az van, hogy van összefüggés etika, morál és esztétika között. Az összefüggés nem száz százalékig tisztán egyértelmű, nem mindig lehet teljesen bebizonyítani az ok-okozati kapcsolatot, de olyan nagyjábóli hatás észrevehető.

Az egyik ilyen pont, ahol ez viszonylag tisztán látszik, a jelenorientáltság problémája, a jövőorientáltság hiánya. Nyilvánvaló, hogy az "azonnali kielégülés kultúrája" az okoz hosszabb távon konkrét etikai stb. balhékat is, mert az egyik legnagyobb, legfontosabb nevelő tényező az életben mindig a hosszú távú önérdek, mert az hajlamos jól korrelálni az etikus viselkedéshez, tehát ha a hosszú táv kevésbé érdekes, akkor baj lesz.

Nyilván persze az "A Nyugat" c. általánosítások röhejesek, mi sem szeretnénk, ha egy kalap alá vennék a budapesti könyvelőt a fehérorosz paraszttal, differenciálni kell, hogy hol, ki, mi stb.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 21:53:19

@max_headroom:
De azokat az embereket nem tudom elkerülni, akiből a könnyűzenei csatorna és a pláza csinált élő agyhalottat.

bz249 2009.02.02. 21:59:46

@FerencTestvér: merthogy könnyűzenei csatornák és plázák nélkül Arany János balladákkal múlatná az szabadidejét és világhírű részecskefizikus/agysebész lenne amikor dolgozik...

A médiának az a felelőssége kétségkívül megvan, hogy az emberek legalpáribb igényeit elégíti ki... de hülyévé senkit nem tesz, azt önállóan érték el.

max_headroom 2009.02.02. 22:08:23

@Shenpen: Összefüggés nyilván van, de itt nem erről van szó. Egy felnőtt emberre a könnyűzenei rádió műsora vagy a plázák kultúrája (vagy kulturálatlansága, ahogy tetszik) semmilyen hatással nincs. A felnőtt ember a már kialakult személyisége, intelligenciája alapján áll ezekhez a dolgokhoz. Tévedés, hogy bárkit jó erkölcsre nevelhetnél azzal, ha - teszem azt - megszünteted a pornócsatornát.

A korábbi hozzászólásodban ott van, hogy a 20 évest - mivel már kialakult az egyéniségének a legbelsőbb magja - már nem tudod alapjában megváltoztatni.

A jelenorientáltság hiányával teljesen egyetértek, de ez elsősorban gyereknevelési kérdés. Nekem az a tapasztalatom, hogy általában azok a szülők siránkoznak a tv, meg a pláza miatt, akik kudarcot vallottak a saját gyerekük nevelésében, és megpróbálják az okokat másban (tv, pláza) keresni. A pláza az azonnali kielégülés kultúrája szempontjából egyébként pontosan ugyanazt a szerepet tölti be, mint egy középkori vásár, csak nagyobb, modernebb, és csillogóbb. Szóval, szerintem erősen vakvágány ekézni a plázákat meg a könnyűzenei rádiókat.

bryan 2009.02.02. 22:41:33

Mik a "jobboldali" javaslatok amiket támogatni lehet az ország leszakadó részének felzárkóztatására?
A családi pótlék iskolalátogatáshoz kötése, Közmunkaprogramok (lehetőleg olyanok is amik konkrét látható eredményeket hoznak a legrászorultabbak számára is. Tehát lehetőleg a közvetlen lakókörnyezetben végzett munka. ) Itt helyesnek tartanám a plusszpénz adását, a segély fokozatosan csökkenjen, akár infláció mértékében, ezzel arányosan a munkáért kapott pénz, meg a családi pótlék nőhet. Aki képtelen dolgozni, mert mondjuk 5 gyerekre kell vigyáznia, vagy egészsége miatt alkalmatlan, annak külön juttatások járjanak. Családi adókedvezmény, akár a gyereket 30 éves kor után nem vállalók külön befizetéseiből. A rendőrség megerősítése a veszélyeztetett területeken, a kis értékű lopások pontrendszere, mondjuk háromnál sitt, kiskorúaknál nevelőotthon. A tanintézményekben több fegyelmezési eszközt a pedagógusok kezébe, bántalmazásukat mindenképp súlyos börtönnel, vagy azonnali neveőotthonnal sújtsák. Ahol rossz a helyzet, ott legalább egy fegyvertelen (!), biztonsági őr+kamera
Baloldali szellemiségű javaslatok amiket támogatni lehet szerintem:
A szegregáció tiltása (a források mindig ott csoportosulnak ahol legnagyobb érdekérvényesítési képesség van ebből következően a szegregált iskolák pl mindenképpen kevesebb pénzhez jutnak, pedig csak akkor lenne értelműk, ha legalább annyihoz, de inkább többhöz jutnának). A rasszizmus nem tűrhető, ha valakit csak a bőrszíne miatt utasítanak el, rúgnak ki munkahelyről, akkor nagyon súlyos pénzt akaszthasson a sértett, plussz a cég büntetés pénzt fizessen az államnak, mert a munkaadó ezzel a közösséget is károsítja. Persze a bizonyítás itt is az alperest illeti. A hátrányos helyzetű kistérségek felzárkóztatása, a tömegközlekedés nagyarányú fejlesztése, a munkaerő mobilitása érdekében, ha valamely vállalkozó hátrányos helyzetű térségből toboroz munkaerőt, az utazást az állam finanszírozza az első fél évben. Mikrohitelezés vállalkozások beindítására. A felnőttoktatás rendszerének jobb támogatása, a vizsgák szigorítása, lehetőleg magáncégek által, ha a tanonc az új szakmájában elhelyezkedik, és ott legalább 6 hónapot eltölt akkor az oktatócégnek roppant sok pénz adása, ha nem akkor érezhetően kevesebb pénz, szerintem megérné. A pedagógus szakma kihúzása a szarból ahol most van. A tanárok fizetésének növelése, óraszám csökkentése főleg a hátrányos térségben tanítóké, a felvételi rendszer szigorítása, még akkor is, ha igy kevesebben járnak tanárszakokra. Ha egy tanár hátrányos helyetű térségben vállal munkát, főleg ha pályakezdő, akkor a falu vagy város, határozott idejű szerződés esetén biztosítson lakást a részére. Ez talán a lakásra esélyt sem látók között növelné a pálya népszerűségét. Cigány rendőröket a cigány többségű falvakba, lehetőleg helyit, hogy a hatalom ne legyen annyira idegen és rajtuk kivülálló dolog, tehát a rendőr szakközepekben pozitív diszkriminációt. Őt is utálni fogják, de ha a cigány rendőr megszokottá válik, azzal nagyon sokat nyerhetünk. Szociális+ tanulmányi alapon szervezett nyári táborokat általános iskolásoknak, hogy akik esetleg ki vannak szorulva az osztályközösségből, azok találkozzanak másokkal, akiknek a tanulás ugyanolyan természetes mint nekik, (ez csr-szempontból is szép kezdeményezés lenne, kiváló fotók boldog szegény gyerekekről mi kell még?)
A cigány elit "kinevelése" szerintem részben már megtörtént, ami fontos lenne, hogy sokan olyan pályákra jussanak el, ahol cigányságuk előnyt jelenthet és a közösségükkel közvetlen kapcsolatban maradnak. Pl. szociális szféra, rendőr, ügyvéd, pedagógus, óvónő, újságíró. Ezeknél a pályáknál a felvételi ponthatároknál megengedhető a pozitív diszkrimináció, mert az egész közösség érdekét szolgálja, hogy a cigányság leszakadt rétege minnél több olyan embert lásson aki a saját soraiból került be a középosztályba. (Nem beszélve a szélsőjobbról :)
Kb ennyi jut most eszembe. Fontos lenne, hogy ne csak az egyik oldal javaslatai valósuljanak meg, hanem hosszútávon mindkét szellemiség érvényesüljön. Meg persze minimum húsz évre kéne tervezni, elvehetetlen pénzekkel, kiszámítható programmal. Ennek megvalósítási esélye, kb annyi mint, hogy sokan reagálnak erre a kommentre, hiszen panaszkodni, höbörögni, meg "nyíltan mondjuk ki"-zni mindig könnyebb, mint elgondolkodni a megoldás lehetőségén.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 22:44:15

@bryan:
"A szegregáció tiltása"

Nemááá, csak azt neee :(((((

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 22:55:36

@bryan:
Meg nehogy már meg legyen nekem mondva, ha én vagyok a munkáltató, hogy kit KELL alkalmaznom, azt alkalmazok, akit akarok, akiről úgy ítélem meg, hogy együtt tudok dolgozni....

Bell & Sebastian 2009.02.02. 22:57:41

FerencTestvér!

Elolvastam, nem túl vidám írás.

Ezek után csak arra lennék kíváncsi, mit javasolsz?

(Eddig úgy tűnt, csak lenyilazod akinek nem tetszik a pofája, de offenzívában nem láttunk.)

bryan 2009.02.02. 23:01:03

@FerencTestvér:
Először is OFF:
Bocs, a múltkor a fegyveres vitán tényleg félreértettem amit írtál.
Másodszor: Tudom, hogy durva, vannak ismerőseim akiknek a gyereke >50% cigány sulikba jár, durva dolgokat meséltek, de valahogy meg kell lennie az integrációnak, és ha nem kisgyerekkorban kezded, elkéstél. Amit a hibák kiküszöbölésére járható útnak tartok, az tán még az egy éves kötelező előkészítő azoknak a gyerekeknek akik nem felelnek meg az iskola által elvártaknak. Ezzel szerintem a legtöbb problémát meg lehetne oldani, ha lenne elég elhivatott tanár, meg szándék. A bedobom a kisegítőbe, vagy a gettósuli nem megoldás, onnan ritkán van kiút.

Bell & Sebastian 2009.02.02. 23:05:35

Emberek!

A pedagógia mai állása szerint 3 éves korig minden lényeges eldől. (Pl.: a fejlődés sebessége agyilag)

bryan 2009.02.02. 23:08:32

@FerencTestvér:
Megnéztem. Egy dologban egyetértünk tomcattel. A szinesfémkereskedelmet tényleg szabályozni kell. A többi úgy megy el a probléma lényege mellet, hogy rossz nézni.
Azt, hogy kit veszel fel azt tényleg neked kell eldöntened, de ha csak azért mert cigány elutasítasz valakit, azzal nagyon rosszat teszel nekem is, meg mindenkinek, mert ezzel a probléma megoldását nehezíted.

max_headroom 2009.02.02. 23:10:38

@bryan: "Aki képtelen dolgozni, mert mondjuk 5 gyerekre kell vigyáznia, vagy egészsége miatt alkalmatlan, annak külön juttatások járjanak."

Aki azért képtelen dolgozni, mert 5 gyerekre kell vigyáznia, miért lenne jogosult bármilyen juttatásra? Ha anélkül vállalt öt gyereket, hogy meglett volna rá az anyagi háttere, az egy felelőtlen hülye. Légy szíves, ne terheld rám az ostoba döntésének következményeit.

A cigány rendőr jó ötlet lenne, csak van egy gyakorlati akadálya: ha jól tudom, az érettségi a rendőrségnél alapkövetelmény, ugyanakkor a KSH adatai szerint a magyarországi cigány lakosság 2,36%-ának van érettségije.

És könyörgöm: plusz.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 23:18:11

Az én pénzemből csak ne tervezgessen senki adakozni senkinek. Az állam nem jótékonysági alapítvány, kérem. Majd én adakozok, ha akarok. Csak annyi adót szedjenek fel, ami az állam fenntartásához kell.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.02.02. 23:19:36

Geza 2009.02.02. 13:24:47
Olvastam egy definíciót az 'előítéletes ember' kifejezésre: előítéletes az, aki, ha meleg vizet akar engedni, akkor a piros csap megnyitását próbálja először...

Ez üt! :D:D:D

bryan 2009.02.02. 23:21:55

@max_headroom:
Ha már vállalta, nekünk az lenne a jó, ha minnél többet lehetne kihozni azokból a kölykökből. Tudom ez egy konzervativ blog, mindenki számítson magára, különben haljon éhen. Szerintem akik 0 gyereket vállaltak, kb ugyanannyi probléma okozói, mint akik ötöt. Most éppen több gyerekre lenne szükség, hogy fizessék a nyugdíjunk.

max_headroom 2009.02.02. 23:42:29

@bryan: "Ha már vállalta, nekünk az lenne a jó, ha minnél többet lehetne kihozni azokból a kölykökből."

Nekünk az lenne a jó, ha egyáltalán nem vállalta volna. A szabályozás pedig rossz, ha a felelőtlenséget segíti.

"Szerintem akik 0 gyereket vállaltak, kb ugyanannyi probléma okozói, mint akik ötöt."

Ezt kifejtenéd bővebben?

bryan 2009.02.03. 00:12:13

@max_headroom:
1, A mi lett volna ha, nem értelmezhető ebben a helyzetben.
2, Jelnleg egy előregedő társadalomban élünk, ami azért nekik is köszönhető. Ha jobb lenne a társadalom korfája, , (meg a foglalkoztatási mutatók) akkor több felé oszlana el a nyugdíjasok eltartásának terhe a nyugdíjas jóval "drágább", mint a gyerek, ha már csak a gazdaságot nézzük. Jelenleg minden gyerekre szükség lenne szerintem, hogy valaki majd a mi nyugdíjunkat is fizesse..

max_headroom 2009.02.03. 00:29:33

@bryan: "A mi lett volna ha, nem értelmezhető ebben a helyzetben."

Persze, ha már megvan az öt kölök, akkor nincs mit tenni. Viszont a szabályozásnak éppen arra kellene irányulnia, hogy ilyen ne fordulhasson elő. Javíts ki, ha tévedek, de bármerre megyek, én azt látom, hogy az öt gyerek az underclass-ra jellemző. Márpedig az underclass nyomorában, szellemi környezetében felnövő öt gyerek nemhogy a nyugdíjadhoz nem fog jelentős mértékben hozzájárulni, de nagy valószínűség szerint újabb terheket fog élete során a társadalomra róni.

Ugyancsak tapasztalat, hogy az underclass túlnyomó többsége nemigen hallgat a szép szóra, a morált pedig hírből sem ismeri. Az ilyen esetekben csak kemény kényszerítő eszközökkel érhetsz el valamit, és az anyagiak ilyenek. Ha azt látják, hogy senki nem fizeti helyettük az öt gyerek költségeit, nem is lesz öt gyerekük, figyeld csak meg. Eddig azért volt, és most is azért van, mert a gyerekekre hivatkozva lehetett menni segélyért, és meg is kapták. Ennek a gyakorlatnak meg kell változnia.

Amikor ötezer egy gyorshajtás, sokkal több az esztelenül száguldozó, mint amikor kétszázezer. Ilyen egyszerű ez.

"Jelenleg minden gyerekre szükség lenne szerintem, hogy valaki majd a mi nyugdíjunkat is fizesse."

Nem az underclass öt gyereke fogja a nyugdíjadat fizetni, azt neked kell megtermelni most.

bryan 2009.02.03. 00:47:58

@max_headroom:
Nem csak az underclassnál figyelhető meg az öt gyerek, de tényleg ott a legjellemzőbb. Viszont Afrikában, Ázsiában ahol a segélyezés hmm... mondjuk fejletlen, ott is ugyanigy jellemző ez. Még akkor is ha osztanak foamzásgátló eszközöket. Az egyetlen kivétel már tán csak Kina, bár ott is meglesz ennek a böjtje. Tehát én a sok gyereket adottságnak tekintem, amiből hasznot lehetne húzni. A következő generáció, ha eljut legalább a kékgalléros szintig, már nem fog annyi gyereket vállalni. Az lenne a cél, hogy minnél többen jussanak el odáig.
A nyugdíjat igazából mindig a következő generáció fizeti. A megtakarítások, mint tavaly is történt, egyszer csak husss... Azok csak gépekbe írt számok.

bryan 2009.02.03. 00:58:20

Még valami. Ha az öt gyerekből kettőt támogatod a kékgallérosságig, a másik hármat a jelenlegi arányok szerint a másik hármat simán eltartják. :)

bryan 2009.02.03. 00:59:36

támogatod=támogatsz

bryan 2009.02.03. 01:02:40

a többit nem is javítom késő van

___________________________ (törölt) 2009.02.03. 01:27:47

"Viszont Afrikában, Ázsiában ahol a segélyezés hmm... mondjuk fejletlen, ott is ugyanigy jellemző ez."

A sok gyerek = nyugdij. Majd csak összedobják valahogy a öregek megélhetésére valót. Abszolút működő stratégia, nyomorban az egyetlen, ami működik. Persze, a gyerekekkel szemben nem túl felelős dolog. (Most persze filózhatnánk azon is, hogy mi a jobb, sz*rul élni v. meg se születni. Nem kezdem el, csak utalok rá, hogy nagyon-nagyon nem triviális kérdés, nem lehet csuklóból rendezni.)

Az egyik legjobb hír, amit mostanában hallottam, hogy a második generációs európai muszlim bevándorlóknak már nincs 5-8 gyerekük, csak 2-3, ami normális, fenntartható. Sajnos, forrást nem tudok. Majd igyexem keresni.

A lényeg valahol ott van, hogy az akár magán, akár állami forrásból származó biztos nyugdíj mindig csökkenti a gyerekvállalási kedvet - igaz, ennek megvan az az árnyoldala, hogy a fenntartható szint alá is csökkenti (0, 1) és a középosztálynál is, ami a felosztós-kirovós-pilótajátékos rendszerben szopacs, mert lesz egy generáció, és nem is a túl távoli jövőben, hanem úgy kb. a mostanában születettek, aki erre keményen rá fog faragni (sok nyuggert kell eltartaniuk - úgy nagyjából a mi generációnkat)

___________________________ (törölt) 2009.02.03. 01:35:22

"Tudom ez egy konzervativ blog, mindenki számítson magára, különben haljon éhen."

A lóf*szt. Összetettebb ez ennél. Egyensúlyt találni az együttérzés között, és a bölcsesség között. Az együttérzés azt mondja, hogy lehetőleg senki se haljon éhen, a bölcsesség azt mondja, hogy nem kéne ösztönözni fenntarthatatlan magatartásformákat, illetve hogy valahogy azért jó lenne mindenkit munkába állítani, aki munkaképes, mert annak többféle előnye is van, egyrészt az is, hogy kevésbé sz*patnak az adóval, de az is, hogy ad egy alapvető önbecsülést stb.

Az van, tudjátok, hogy elfilózhatunk ezen napestig, de ennek azért most kivételesen illene nem csak szellemi maszturbációnak lennie. Itt most egy nagyon-nagyon sürgős probléma van.

Mi a legkevésbé rossz rövid távú tűzoltás?

Én még mindig a rabló-pandúrt forszíroznám, X ezer cigány pandúr, akiknek egyrészt van akkor rendes megélhetésük, másrészt javítják a közbiztonságot.

Érettségi az probléma, de nehogy már ne legyen megoldhatatlan, lehet módosítani a szabályokat, kitalálni a segédrendőr státuszát, 1 rendes rendőr mentorál 3 érettségitlen segédrendőrt v. valami. Vagy fizetett polgárőrség v. önkormányzat által alkalmazott vagyonőr stb. akármilyen konstrukció, ki lehet ezt találni, csak persze olyannak kéne, aki valamennyire ért is hozzá, nem nekem.

bryan 2009.02.03. 01:47:56

@Shenpen:
Jól emlékszem, hogy buddhista vagy? Akkor neked ez nem kérdés :)
"A sok gyerek = nyugdij"
Szerintem ez igy helyes: sok gyerek >= nyugdíj.
Egyébként az underclass jó szó, használni fogom köszi.
"mert lesz egy generáció, és nem is a túl távoli jövőben, hanem úgy kb. a mostanában születettek, aki erre keményen rá fog faragni (sok nyuggert kell eltartaniuk - úgy nagyjából a mi generációnkat)"
Na, eennek a nagy pofáraesésnek lehetne csökkenteni a súlyosságát, az underclassból verbuvált munkaerővel, miközben ösztönzöd a gyerekvállalást a középosztály tagjaiban is.

bryan 2009.02.03. 02:05:03

@Shenpen:
Szerintem nem látod a probléma mértékét. Az aktiv korú népesség fele 2050-re cigány lesz.
index.hu/gazdasag/magyar/roma060508
A munkanélküliség cigányok között 60%
www.romapage.hu/no_cache/hircentrum/article/72012/61/
Ezt álfoglalkoztatottság nem oldja meg. Szükségünk van, a gyerekeikre szinte jobban mint nekik ránk.

___________________________ (törölt) 2009.02.03. 02:17:13

"Jól emlékszem, hogy buddhista vagy? Akkor neked ez nem kérdés :)"

Jól, de attól még az (most nem akarok belemenni a részletekbe, bonyi) nem ez most a lényeg, tényleg bonyi.

"Az aktiv korú népesség fele 2050-re cigány lesz."

Nem lep meg. Igen, de most valami rövid távú tűzoltást is ki kéne találni.

bryan 2009.02.03. 02:41:12

A tűzoltásnak kéne lennie a legkisebb gondnak.
"A rendőrség megerősítése a veszélyeztetett területeken, a kis értékű lopások pontrendszere, mondjuk háromnál sitt, kiskorúaknál nevelőotthon. A tanintézményekben több fegyelmezési eszközt a pedagógusok kezébe, bántalmazásukat mindenképp súlyos börtönnel, vagy azonnali neveőotthonnal sújtsák. Ahol rossz a helyzet, ott legalább egy fegyvertelen (!), biztonsági őr+kamera"
Ami súlyos itt az az emberek többségének rossz érzése a cigányokkal szemben. Nem azt mondom, hogy mindig megalapozatlan a félelem, meg a gyanakvás, sőt, csak éppen rossz vért fog szülni.
video.szon.hu/video/36982/pasztor-albert-miskolc-rendorfokapitanyanak-beszamoloja
Itt az Avas bűnügy statisztikái érdekesek, összevetve azzal, ahogy az emberek érzik magukat. Tulajdonképp Pásztor magyarázata tök jó, de benne van az is, hogy mi a hátránya a túlzott rendőri jelenlétnek. Felerősítheti a félelmet. Az pedig most nagyon nem kéne.
index.hu/politika/belfold/dr.baz4578/
Kutyás rendőrök, persze. Tudom, hogy a bűnözés is jelentős probléma, de azt látom, hogy mindenki csak azon rugózik, keménykedés van, közben ez az egyszerűbben orvosolható baj, ha demográfiai és szociális probléma mellet nézzük.

TFL · http://civilzone.eu 2009.02.03. 02:47:54

Én is azt gondolom, hogy egy blog kommentjei arra valók, hogy mindenkinek megszólalási lehetőséget adjanak, hadd mondja el, amit akar, még akkor is, ha néha a tragikomikumba fordul, amit "művel"...
Meg azt is gondolom, hogy nyilván nehéz valakit leállítani, aki oly bárgyún (vagy talán okosan????) osztja az észt, mint Testvérünk...
Gabrilo "csöndes és türelmes próbálkozásait" a normál menetbe terelésre és hülyeségmagyarázásra külön méltányolom, nem gondoltam volna róla )::):)
Azt viszont nem gondolom, hogy engedni kell, hogy egy jobb sorsra érdemes vitát egy kretén így szétbarmoljon...
Azt viszont nem gondolom, hogy egy moderátornak csak akkor lehet észrevenni valakiről hogy súlyosan rasszista, xenofób és fajgyűlölő, ha történetesen leírja, hogy kötelet minden négernek és cigánynak. Mert hogy Ferenc Testvér ezeket nyilván nem írta le, ennek ellenére nagyon vaknak kell lenni ahhoz, hogy bármelyik hozzászólásából ezt ne következtessük ki. Merthogy a maga buta (vagy okos????) módján igyekszik mindig PC módon fogalmazni meg vigyázni, de azért kedves moderátorok: vakok nem vagytok, ugye???

Végigolvastam a kommenteket, s mint e blog (asszem az első poszt óta) hű olvasója én szégyellem magam azért, ami fentebb elhangzott, s amit fentebb engedtetek elhangzani. Az meg, hogy itt ezen a blogon valaki "büntetlenül" és nem egyszer propagálja kommentnek álcázva Tomcat "megoldását" a cigánykérdésre (többek között a nyilvános akasztás visszaállítását javasoló "megoldását") egyenesen érthetetlen számomra. Nem ti voltatok, akik tavaly ősszel a Pannónia utcában épp ez ellen léptetek fel?
Akkor most mi van?

Szóval nem értem, mert ez a fokú "figyelmetlenség" már bűn bizony.

molaris 2009.02.03. 07:13:15

@TFL:
Azért nem ilyen sommásan kellene hozzáállni. Még Tomcatnak is vannak használható gondolatai, és mint ki is hangsúlyozta, MINDEN bizonyított esetre vonatkoztat. Ebben a vitában is vannak jó részmegoldások, csak rendszerezni és összehangolni kellene. Nem szabad ab start elvetni valamit, csak azért mert liberális, ill. konzervatív, ne adj Isten radikális. Anno New York megtisztítása is botrányokkal indult, aztán rend lett. A törvényes határok között liberalizmus, kívüle radikalizmus.
Nem ördögtől való ez, mert ez a posvány nem vezet jóra.

2009.02.03. 07:40:20

Végigolvasva a kommenteket, bennem egy kérdés vetödött fel, vajon meddig akar még a politikai elitnek mondott réteg tanacskozásokat, konferenciákat és elöadásokat tartani? Ez a megoldás? Hiszen már legalább 18 éve tudjuk, hogy van probléma, de a politika nem akart tudomást venni róla.Amikor meg baj van, és nem lehet a szönyeg alá seperni a kérdést, akkor jönnek a blöffök mindkét oldalról. Ám ezzel megoldódott valami? Nem! Tovább osztogatják majd a pénzeket a konferenciákra, tovább megy a nagyotmondás és a süketelés--mindez jó pénzért! A sokat szidott és átkosnak mondott Kádár-rendszer ezt a problémát tudta és kezelte. De a hires demokráciának nevezett sz@rság, meg áll mint a lerobbant autó. Ugyanakkor mindig van egy okos ombudsman, jogvédö, civil szervezet aki tiltakozik, tüntetést szervez, rasszistázik, nácizik, de megoldást nem mond--csak tiltakozik, de nagyon! Akkor ki fogja megoldani a problémát?Mert meg kell oldani! Ha igy marad, az csak még nagyobb és még komolyabb ellenségeskedést fog szülni! Nem tanácskozni kellene végre és nagyokat mondani, hanem tenni valamit. Ugy a kisebbségnek--jogvédöstöl és ombudsmanostól, cigányvajdástól együtt, de a politikusok is megmozdulhatnának végre, mert amit idáig tettek az nulla! De nem csak és kimondottan a kormányra gondolok!

max_headroom 2009.02.03. 08:00:13

@bryan: "Nem csak az underclassnál figyelhető meg az öt gyerek, de tényleg ott a legjellemzőbb."

Mondtam volna olyat, hogy csak ott? Ugye nem? Tehát maradjunk annyiban, ami az eredeti közlés is volt: náluk jellemző.

"Viszont Afrikában, Ázsiában ahol a segélyezés hmm... mondjuk fejletlen, ott is ugyanigy jellemző ez."

OK, ezt Shenpen megválaszolta; elmaradottabb térségekben a sok gyerekkel a nem létező / működésképtelen nyugdíjrendszert próbálják pótolni. Ez speciel nem az a tradíció, amit ápolnunk kéne.

"Tehát én a sok gyereket adottságnak tekintem, amiből hasznot lehetne húzni."

Szerintem ez eleve rossz kiindulási pont. A gyerek, amikor megszületik, egy tiszta lap, hogy mi lesz belőle, az elsősorban a szülein, azután az iskolán és a környezetén múlik. Underclass családok gyerekeiből igen nagy valószínűséggel underclass felnőttek lesznek. Természetesen tudunk egy-két ellenpéldát, de nagyon nem az a jellemző. Annak meg sok értelmét nem látom, hogy sok underclass gyereket támogassunk, akik aztán azt az élettapasztalatot viszik tovább, hogy hajrá, felelőtlenül elpotyogtatni a kölköket a világba, aztán majd jön a segély. Ráadásul könnyen az lehet a történet vége, hogy a normális családok, akik nagy valószínűséggel becsületesen fel tudnának nevelni két gyereket, nem tudnak egynél többet bevállalni, mert valakitől ugye el kellett vonni adó formájában azt a segélyt, amit a mihasznák szaporodásának támogatására költöttünk. És akkor egy-két generáció múlva az lesz az ábra, hogy az ország háromnegyede underclass, és aki tud, menekül onnan. Szóval, semmiképpen sem jó deal az leginkább leszakadt rétegek szaporodását anyagilag támogatni. Gyereke annak legyen, aki azt megengedheti magának. Szerintem ennyire egyszerű ez.

"A következő generáció, ha eljut legalább a kékgalléros szintig, már nem fog annyi gyereket vállalni."

Őszintén, szerinted mekkora az osztályok között az átjárás?

"Az lenne a cél, hogy minél többen jussanak el odáig."

Ilyen családi háttérrel? Vágyálom.

"A nyugdíjat igazából mindig a következő generáció fizeti."

Ez ismét olyasmi, aminek meg kell változnia.

"A megtakarítások, mint tavaly is történt, egyszer csak husss... Azok csak gépekbe írt számok."

Na, azért nem egészen így van ez.

bz249 2009.02.03. 08:28:54

@TFL: éppen az a demokrácia legnagyobb előnye az összes többi rendszerrel szemben, hogy minden szélsőséges kifejtheti a véleményét... és ameddig tényleg szélsőséges (

bz249 2009.02.03. 08:34:07

@bz249 (na nem ment át az egész)

szóval a szélsőséges vélemények két haszonnal járnak

1. másfajta nézőpont... néhány probléma az ő szemszögükből jobban látható, és lehetnek olyan megoldási ötleteik, amik hasznosak. Ha valódi problémákról és ténylegesen jó megoldásokról van szó, akkor szemérmetlenül le kell nyúlni azokat.

2. ha nincs is igazuk egy konkrét kérdésben, attól még vitában korrekt, logikus érvelést kell használni ellenük. Ez lehetőséget ad a saját nézetrendszered újragondolásában, újraszervezésére. Ez egy szűrű, ami segít a hülyeséget kiválasztani.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.02.03. 09:14:53

@TFL:

+1. Sztem jól látod. Ezért nincs az ilyen blogpostoknak semmi értelme. :(

osborne 2009.02.03. 10:32:46

@Úlfhéðinn: sztem van csak felszólítás után moderálni kell azt ha valaki alattomos módon kommenteli ide be a nácizmusát

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.02.03. 10:44:44

@osborne:

Tippem szerint a kommentek kb. 70-80%-a értelmetlen szarrágás, vagy elvont, zéró konkrétumtartalmú "bölcsészes" okoskodás (még a jobb eset). Ja, meg ott vannak azok, akik bizony_tényleg_nem mások, mint rasszista tahók, amit természetesen kikérnek maguknak, és te leszel a "polkorrekt", aki ráadásul a szólásszabadságukat is korlátozni akarja. El van ez baszva, bigtime.
A normális hangvétel nem nagyon érdekel senkit egy "cigányos" post alatt. Ez van, nem ez az első eset, és nem is az utolsó. :(

teemur · http://teemur.blog.hu 2009.02.03. 10:50:43

Meg lehetne oldani a kérdést, értelmesen, nem erőszakosan is, ha valaki merné. Ha valaki egy értelmesen kidolgozott gazdasági és szociálpolitikai programot merne és hajlandó lenne végigvinni.
(Egyébként ugyanez igaz az ország demográfiai kérdésére is, mert ugye összegében is csökkenünk!).

A választó azonban nagy dilemmába kerül: a nagy pártok _egyike_sem_ (beleértve a Fideszt) nem tudná kezelni a kérdést. Sehogyan.

A szélsőjobboldali pártok meg -- majdnem hogy per definitionem -- megoldanák, de gyalázatos módon. Sőt, megkockáztatom, hogy a "megoldási javaslataikkal" csak tetéznék a helyzetet. Ugyanis nekik a _gondolkodás_ nem erősségük. Ellenben a nagy PC meg szavazóféltő* pártokkal megoldják a dolgokat. De a lehető legegyszerűbben/nyilvánvalóbban. Az meg általában rövidtávú gondolkozásban torkollik.


"Sajnálatos módon még azt is meg kell kockáztatni, hogy a megoldás már nem lehetséges."

Ettől egyébként én is félek.

___
*) Hogy a pártok "szavazóféltők", nyilvánvaló. Mint minden organikus szervezet, alapvetően az önfennmaradást célozza meg, nem az idegen egységek (!!! És a "párt" mint szervezet számára a "társadalom" egyéb része csak egy IDEGEN!, ha szimbiózisban is élő organizmus!) javát.

osborne 2009.02.03. 11:15:24

@Úlfhéðinn: a túl nagy szabadság nem is olyan finom? amúgy sztem sem, épp ezért kell moderáltan moderálni imho

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.02.03. 11:32:38

@osborne:

A moderációs elveik nem rám tartoznak. Amúgy erre sztem az sem lenne megoldás, de hagyjuk, ez is OFF.

osborne 2009.02.03. 11:36:56

@Úlfhéðinn: rám sem, de már látom a friss topikban is érik sooner or later.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2009.02.03. 11:40:08

@teemurnak:
""Sajnálatos módon még azt is meg kell kockáztatni, hogy a megoldás már nem lehetséges."
Ettől egyébként én is félek."

ugyanmár. szándék és eltökéltség kérdése.

a probléma valós, de nem oly bonyolult a megoldása, csak egyik populista néppártnak sincs meg hozzá a mersze.

TFL · http://civilzone.eu 2009.02.03. 11:45:06

@bz249:
Korrekt logikus érvelést azzal szemben lehet használni, aki maga is minimálisan logikus érveléssel áll elő, még ha nem is korrekt. Azzal szemben aki válasz helyett Afrikába küldené vissza a négereket nincs mit érvelni. Sőt, továbbmegyek, az ilyet meg kell állítani, az ilyen ellen normális embernek fel kell lépni, nem szabad engedni megszólalni - a vita helyett, amivel csak lovat adsz alá. Nem véletlenül vannak erre (sajna nálunk betarthatatlan) törvények is.
Én tisztelem a szándékodat, hogy vitázni akarsz vele, de attól félek történelmice bebizonyosodott már az elmúlt jó 200 évben, hogy az ilyen embereknél ott lett elbaszva a dolog, amikor logikus szelíd érveléssel próbáltak tenni valamit ellenük.

TFL · http://civilzone.eu 2009.02.03. 11:46:42

@molaris:
Hát ebben nem értünk egyet. Amúgy tomcat-et nem ab start vetem el, van e mögött elég "bizonyíték"

TFL · http://civilzone.eu 2009.02.03. 11:49:27

@Úlfhéðinn:
Igen, sajnos azt hiszen neked is igazad van, fölösleges az ilyen posztolás (vagy legalábbis a kommentelése), mert úgyis ez a végeredmény, lényegi dolog el sem hangzik. Aki normálisan is állna hozzá, arra fordítja energiáit, hogy egy buta de termékeny kreténnek mondjon ellent

bz249 2009.02.03. 12:17:40

@TFL: nem őket kell meggyőzni... magadat. Addig amíg egy náci/bolsevik/iszlamista...stb párt 1-5%-on áll (azaz valóban szélsőségesek) addig semmi jelentősségük (kivéve persze, ha valamit erőszakoskodnak, de az meg rendészeti kérdés). Ugyanolyan színfolt, mint az összes többi "más"-ság. Onnantól érdekes, ha komoly támogatottságuk lesz (azaz kilépnek a klasszikus szélsőséges skatulyából)

Ahhoz, hogy társadalmi támogatottságuk legyen, viszont az kell, hogy a korábbi mainstream politika félrekezeljen/ne vegyen észre egy valós, égető problémát. Az ilyen csoportok indikátorok, ha nagy mértékben nő a támogatottságuk azt jelenti, hogy valamit elkefélt az elit és változtatni kell.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.02.03. 12:45:46

@bz249:

"amíg egy náci/bolsevik/iszlamista...stb párt 1-5%-on áll (azaz valóban szélsőségesek) addig semmi jelentősségük (kivéve persze, ha valamit erőszakoskodnak, de az meg rendészeti kérdés). Ugyanolyan színfolt, mint az összes többi "más"-ság"

Na, ez a kijelentés például sztem több sebből vérzik. Jó, hogy nem "üde színfoltot" írtál. :/

bz249 2009.02.03. 13:06:04

@Úlfhéðinn: mert milyen társadalmi kára származik egy országnak, hogy van egy tényleges hatalommal nem rendelkező csoport, aki hülyeségeket szövegel?

ez komolyan érdekel...

Karcolt lendület 2009.02.03. 13:06:53

Nem olvastam minden kommentet el, lehet hogy már szerepeltek ezek a megoldások, de leírom:

1. Rövidtávon
Rendészeti intézkedések:
- helyi rendőri szervek megerősítése;
- problémásabb helyekre készenléti egységek kivezénylése. (Ahogy smalladam írta és ahogy most Miskolcon ezt ki is próbálják);
- büntethetőségi érték csökkentése, pl. a károsult vagyoni/kereseti helyzetétől függhet ennek minimumértéke, akár 100-200 forintos lopások is büntethetőek legyenek;
- büntethetőségi korhatár csökkentése, vagy legalább a problémás gyerekek rendszeres ellenőrzésére lehetőség (gyámság alá helyezés?);
- statisztika készíthetősége: nem rasszizmusból, hanem mert releváns információ - az etnikai származás is számít abban, hogy milyen típusú bűncselekményeket és milyen módszereket használnak bűnözők. Segít a felderítésben és tán még annak a vitának az eldöntésében, hogy van-e cigánybűnözés és ha van, akkor milyen típusú bűncselekmények tartoznak bele és az oktatási programon keresztül már mit lehet ezek ellen tenni.

2. Középtávon
Motiválás munkára, munkavállalásra (gazdaságpolitikával, foglalkoztatottság növelésével összefügg):
- segélyezési szintet úgy belőni, hogy egy minimálbéren kereső szülővel jobb életszínvonalat lehessen biztosítani, mint segélyekből élésből;
- segély egy részének folyósítását feltételekhez kötni: napi x nap közmunka, igazolt idénymunka vagy akár rendezett kert, gyerekek óvódába (! lsd. köv. pont), iskolába, középiskolába (!) járatása;
- segély egy részét természetbeni juttatásként adni, mázsa fát, zsák krumplit, uborkát osztani, gyerek után járó támogatásokat részben iskolai, óvódai étkeztetésben adni;
- TB/adó kedvezmény (akár kék könyv eltörlése) idénymunkák esetén - ha nem adózik, akkor is hasznosabb, ha dolgozik valamit és pénzt keres, nemcsak otthon lóbálja. (Ebből az elvből több más következik, de nem tartozik ehhez a témához egyenlőre.);
- azokon a területeken, ahol ez lehetséges, ott vetőmag, palánta-osztó akciót tartani. Ha egyből eladják a piacon, már akkor is dolgoztak keveset.

3. Hosszútávon
Oktatás:
- tanítók, óvónők képzésében hangsúlyt fektetni hátrányos helyzetű, alulszocializált gyerekek kezelésére. Speciálisan erre felkészült pedagógusok képzése, továbbképzéseik támogatása. (Talán ilyen mintha lenne, csak kevés.)
- hátrányos helyzetű térségekben óvódák létrehozása, gyerekétkeztetéssel, segélyezési rendszerrel a szülőket rávenni, hogy hordják oda a gyereket - így már 3 éves kortól el lehet velük kezdeni foglalkozni;
- iskolákban kislétszámú, speciális (valójában felzárkóztató) osztályok indítása, ha mindenki cigány származású ezekben, attól nem kell megilyedni és szegregációt kiabálni: azokat kell felzárkóztatni, akik nem tudnak beilleszkedni és lehet, hogy az egy területen mind cigány;
- integrációt nem erőszakosan csinálni, a beilleszkedni képes gyerekeket lehet, a többieket iskolai programokkal kell bevonni a közösségi életbe: sportolás, egyéb játékok, előadások. Az általános maximált osztálylétszám (18-25 gyerek max.) is segíthetne az integrációban;
- iskolai büntetési lehetőségek bővítése: délutáni benntartás felügyelettel, iskola körüli munkák végzése - közmunka (lsd. bármelyik amerikai középiskolás film vagy sorozat);
- tehetséggondozó program, országos szervezet pl. alapítványi formában (szép álom, hogy a kuratóriumába ne legyenek politikusok...), amelynek a figyelmét a pedagógusok felhívhatják a jobb képességű gyerekekre. Innentől a megfelelő középiskola megtalálása, elhelyezés, szülők meggyőzése (segíthet, ha ők is kapnak némi pénzbeli támogatást), tanulmányi eredménytől részben függő ösztöndíj biztosítása az alapítvány feladata;
- ugyanilyen tehetséggondozó alapítvány a felsőoktatási tanulmányokra is.

Némi pozitív diszkrimináció iskolai felvételiknél elképzelhető, de vigyázni kell vele, mert ha egy gyerek nála sokkal jobban tanulók közé kerül az motiválatlansághoz vezet és pont az ellenkező hatást váltja ki - ahogy most az erőszakos integráció is.

Mindezen intézkedéseknek természetesen van anyagi vonzata is, a rendfenntartásra és oktatásra folyamatosan költeni kell, a bevonásuk a munkaerőpiacra idővel hozhat pénzt is a büdzsének. Természetesen továbbra is lesznek olyanok, akiket nem sikerül ezzel integrálni, de ha már 20-30%-uknál sikert érünk el, azzal számottevően csökken a probléma.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.02.03. 13:17:20

@bz249:

Az, hogy "könnyű" és "egyszerű" "megoldásokat" hazudnak egy nehéz problémára.

bz249 2009.02.03. 13:34:46

@Úlfhéðinn: hát szar ügy a demokrácia... az egész erről szól, hogy meg kell győzni a fődprimitív választót, hogy mégse azok a "könnyű és egyszerű megoldások" a frankók. Vagy meg kell próbálni a "nehéz és bonyolult" módon sikereket elérni, aztán ha ezáltal a nehéz probléma oldódik a népek sem lesznek fogékonyak a "könnyű és egyszerű megoldásokra".

Az nem megoldás, hogyha a mi módszereink nem működnek akkor félrenézünk... betilthatjuk a nácikokat meg a kommancsokat. Nagyon utálnám, ha valaha is a hatalom közelébe kerülne egy ilyen csoport, de ezt egy picit szofisztikáltabban is meg lehet oldani (pl. ki kell rántani a szélsőségek alól a talajt).

TFL · http://civilzone.eu 2009.02.03. 13:40:36

@Úlfhéðinn:
nekem speciel ezen túl még az is, amit fentebb már taglaltunk, hogy speciel hülyeségeikkel képesek szétbarmolni egy amúgy fontos "társadalmi vitát" is (nemcsak erre a fórumra gondolok, de itt azért 24 órán belül már másodszor is sikerül, ahogy látom), hogy lassan vannak témák, amiről már írni is felesleges, mert úgy is ez lesz a vége.

Engem speciel ez zavar, meg az, hogy ezt továbbra is megengedik neki(k), az meg különösen, hogy itt is megengedik. Volt itt ember már kimoderálva ennél jóval kevesebbért is.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.02.03. 13:45:35

@TFL:

"nekem speciel ezen túl még az is, amit fentebb már taglaltunk, hogy speciel hülyeségeikkel képesek szétbarmolni egy amúgy fontos "társadalmi vitát" is"

Igen, de az ma már default.
Amúgy az ő szempontjukból működik is. Kinek van kedve/ideje minden egyes hülyeséget/aljasságot megcáfolni? :(
Nekem spec. egyik sincs, inkább hagyom a francba...

TFL · http://civilzone.eu 2009.02.03. 13:56:08

@bz249:
hát ez a "színfolt" megközelítés ez télleg nem semmi....
naiv barátom, az tényleg az én hülyeségem lenne, ha erre reagálva mondjuk elkezdenék mesélni a múlt század 30-as éveinek elejéről, egy hasonló "színfoltról" egy ország politikai palettáján, amely szintén pár százalékról indult...
...merthogy nem a dolog társadalmi veszélyeztetettsége itt most a lényeg.
Hanem az én, és a hozzám hasonlóan polgári értékrendet vallóknak a komfortérzete, az, hogy mennyire érezzük magunkat "itthon" ebben a társadalomban. Merthogy ennek komoly gátját jelentik az ilyenek. Arról a praktikus tényről nem is beszélve, hogy az a tény, hogy képtelenek befogni a szájukat az én értékrendemet is leszaró politikai elit kezébe ad folyton felhasználható "fasisztázó fegyvert", szóval ezért (is) veszélyesek.

A demokrácia nem ilyen, és még azt sem lehet mondani, hogy ez rendészeti kérdés. És ha mostmár végre a társadalom többsége nálunk is felismerni látszik ezt a veszélyt, akkor nem én leszek az, aki a demokrácia függönye mögé bújva mégiscsak szó nélkül hagyja az egészet. A szinfolttá minősítésről nem is beszélve.

TFL · http://civilzone.eu 2009.02.03. 14:03:42

@Úlfhéðinn:

korrekt, annyi különbséggel, hogy velük én sem nem vitatkozom, de ellenük igen, ha van kedvem/időm. Sajna nem elég.

bz249 2009.02.03. 14:13:05

@TFL: az elmebetegséggel nem lehet mit csinálni... ennyi hülye minden társadalomban van. Sőt szeretnek is hangosak lenni. Az viszont, ha a hülyeségeik terjednek és nem-elmebetegek is elfogadják őket, az arra utal, hogy valami valós probléma áll mögötte, amit nem szőnyeg alá söpréssel kellene kezelni.

Pl. a kommunista fenyegetésre adott nyugati válasz (a fegyverkezésen túl) a szociális piacgazdaság volt. Aminek szerintem volt/van hozzáadott értéke azon túl is, hogy elolvasztotta a nyugati kommunista pártok támogatottságát.

TFL · http://civilzone.eu 2009.02.03. 14:23:47

@bz249: egyetértünk, pont a szőnyeg alá söprés ellen papolok. Meg az ellen, hogy hangoskodni engedjük őket. Mert nyilván, szeretnek.

bryan 2009.02.03. 16:12:35

@max_headroom:
"Őszintén, szerinted mekkora az osztályok között az átjárás?"
Jelnleg rémisztően csekély a társadalmi mobilitás a magyar társadalomban. Ez igy nem maradhat, mert ez több szempontból is végzetes következményekkel jár. A gyerekes családok támogatása, mind adókedvezmény, családi pótlék mind pedig a gyereket nem vállalók adóterheinek emelésével orvosolható, Természetesen, ha adott pár vállalja hogy x időn belül gyereke lesz, a terhek jócskán csökkennének. A családi pótlék látszattá silányítása nem járható út, ahol nincs ilyen juttatás ott is magas az underclass családokban a gyerekszám, tehát, szerintem célját nem érné el, azon gyerekek száma, akik viszont kitörhetnek csökken. Másrészt a következő generáció már köztünk van, szükségünk van rájuk, hogy működjön a rendszer. Nélkülük nem fog. Valami olyasmit olvastam, hogy az ált. elsősök között a cigányok aránya 60%. Persze ez nem jelenti azt, hogy mind underclass, de ha a cigányság köreiben mért hatvan százalékos munkanélküliséget vesszük, akkor kb 80% ide tartozik. Ilyen tömegű emberből, ha legalább a 40%-ot nem tudunk kiemelni akkor mindegy. (bocs a sok százalékért) Akkor hello fejlődő országok, viszlát Európa van. Nyilván, a mi gyerekeink a kellemesebb végén lesznek a dolognak, lehet, hogy még javul is a helyzetük, mert az elit ilyen helyzetben jobban elszigetelődik és mivel mi valószínű iskolázottság, egyebek folytán inkább oda tendálunk mint az underclassba, a relatív helyzet akár javulhat is, de maga a rendszer és az egyébként is rogyadozó közösség szétesik.

bryan 2009.02.03. 16:19:42

lesznek=lennének, legyünk optimisták :)

Bell & Sebastian 2009.02.03. 20:17:47

Tisztelt hozzászólók! (és kimoderált T)

Stratégia, taktika, promt?
Rövid-, közép-, hosszútávra?
Érintettek megszólalása? (nem is kell, vicceltem)
Pontos hazai felmérések, tendenciák? (kellene)

A szakmától, aminek meg kellene tudni ezt oldania teoretice, sokkal többet várnánk el, mi outsiderek. (hát, ha még underclass is...)

Sokan vagytok, több mint elegen, de a tanárain még senki sem lépett túl! Móricka elképzelései a szexről!

A szart ne szalvétával, lapáttal! Az üt is - hatékony is.

Na csá, tudósok! (Messiásvárók)

Kitartó 2009.02.04. 02:34:09

Az cigánállatot kardlapval köll mögverné. Abbúl tanula a' mocsok fajzatja néki. Fájdalommal teli vala az igazság, ám attúl ammég igazság marad. Ebbe' vita nem leend épeszű embörök között. Csendőrség és rátermött, igaz ügyészek s bírók köllenének ide, s lenne azon nyomban rend és beztonság.

fraki 2009.02.04. 05:38:51

0 poszt. 0 új gondolat. 0 adalék a vitához. Ennél az előző poszt akármelyik kommentje több lett volna. Tök irreleváns, hogy "a szerző szociológus".

OLVASÓK SZÁMA

AKTUÁLIS TÉMÁINK

MANDINER

Nincs megjeleníthető elem

JOBBKLIKK

Nincs megjeleníthető elem

CREATIVE COMMONS

Creative Commons Licenc
süti beállítások módosítása